Цитата: Poirot от сентября 20, 2021, 23:09
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2021, 23:05
но сам язык совершенно безумный.
Впору открывать соответствующую тему.
===
Добавлю, что если кто-то будет отвечать, по возможности, пожалуйста, объясните, почему так воспринимаете некий язык.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 23:15
Цитата: Poirot от сентября 20, 2021, 23:09
Цитата: Damaskin от сентября 20, 2021, 23:05
но сам язык совершенно безумный.
Впору открывать соответствующую тему.
===
Добавлю, что если кто-то будет отвечать, по возможности, пожалуйста, объясните, почему так воспринимаете некий язык.
русский. нерегулярный.
Сказать мне по теме особо нечего. Из тех языков, которые учил, ни один не показался безумным или странным.
Вероятно, языки со значительным количеством смыслоразличительных редуцированных гласных. Языки с излишне строгими правилами конца слога.
Э-э-э... Рар-Козлик Зип-Джолзик?
Все инкорпорирующие.
Не то, чтоб безумный и странный, но немного инопланетянский для меня - это эскимосский - грамматика и звучание. И корякский, пожалуй, туда же. А вот чукотский в плане звучания, почему-то, таким уж специфическим не кажется.
Цитировать
Какие языки, с вашей точки зрения, безумные, странные и т.п.?
Считаю, что среди естественных таковых нет и быть не может. Все они вполне пригодны для выполнения своей основной функции, а все явления логически объяснимы. А если кому-то они кажутся странными по причине отличия от его собственного языка - так это с непривычки.
Табасаранский. Не учила, но наслышана.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 10:46
Считаю, что среди естественных таковых нет и быть не может. Все они вполне пригодны для выполнения своей основной функции, а все явления логически объяснимы. А если кому-то они кажутся странными по причине отличия от его собственного языка - так это с непривычки.
"И я, и я того же мнения" (с)
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 11:52
"И я, и я того же мнения" (с)
То есть, этот опрос — провокация? :pop:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 12:07
То есть, этот опрос — провокация?
Это, скорее, следование идее Пуаро открыть такую тему :)
Нет, не провокация, потому что Дамаскин назвал определенный язык безумным. Соответственно, можно предположить, что есть и другие люди, которые так воспринимают некоторые языки, да и сам Дамаскин может считать таковым не один язык. Стало интересно, как с этим обстоит дело. То, что я сам никакой язык безумным не считаю и полагаю, что такое мнение о языке может быть вызвано только привычкой, родным языком и/или недостаточным знанием, не значит, что так думают все.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 10:46
А если кому-то они кажутся странными по причине отличия от его собственного языка - так это с непривычки.
Да, безумный, странный (язык) = непривычный, сильно отличающийся от уже известных, трудно поддающийся изучению.
Навахо же.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 10:46
Цитировать
Какие языки, с вашей точки зрения, безумные, странные и т.п.?
Считаю, что среди естественных таковых нет и быть не может. Все они вполне пригодны для выполнения своей основной функции, а все явления логически объяснимы. А если кому-то они кажутся странными по причине отличия от его собственного языка - так это с непривычки.
:+1: Целая тема для стигматизации языков. Мда :stop: :no:
Цитата: Krasimir от сентября 21, 2021, 13:55
Целая тема для стигматизации языков.
Почему "стигматизации"? Определение "безумный" может быть и положительным. "Это совершенно безумный фильм, обязательно посмотри".
Арабский. Особенно когда в нем половина диакритических точек пропущена, а остальные неправильно расставлены.
Шумерский
Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2021, 15:34
Арабский. Особенно когда в нем половина диакритических точек пропущена, а остальные неправильно расставлены.
Это вы старинные рукописи уже начали читать?
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 14:06
Цитата: Krasimir от сентября 21, 2021, 13:55
Целая тема для стигматизации языков.
Почему "стигматизации"? Определение "безумный" может быть и положительным. "Это совершенно безумный фильм, обязательно посмотри".
А определение "странный" может быть положительным? Ну и та семантика "безумного", которую вы приводите - периферийна. Надеюсь, это такая ирония.
Цитата: Krasimir от сентября 21, 2021, 18:57
А определение "странный" может быть положительным?
Разумеется.
Цитата: Krasimir от сентября 21, 2021, 18:57
Ну и та семантика "безумного", которую вы приводите - периферийна.
Для кого-то, может быть, периферийна. Для меня - нет.
Изучать "странные", "безумные" языки - интересный опыт. Другое дело, что меня сейчас языки сами по себе не занимают. Поэтому я изучаю скучный и пресный хинди. :)
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 19:01
Изучать "странные", "безумные" языки - интересный опыт.
Кто бы спорил. Но клеить к какому-либо языку эти ярлыки - как-то тётто. Кетский - странный? Нет, он вон в соседнем регионе сидит, а в моём городе лингвисты по нему книжки пишут.
Цитата: Krasimir от сентября 21, 2021, 19:04
Нет, он вон в соседнем регионе сидит, а в моём городе лингвисты по нему книжки пишут.
Каким образом эти обстоятельства мешают ему быть странным?
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 17:05
Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2021, 15:34
Арабский. Особенно когда в нем половина диакритических точек пропущена, а остальные неправильно расставлены.
Это вы старинные рукописи уже начали читать?
:yes:
Сам удивляюсь, что что-то оттуда могу вычитать.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2021, 19:16
Сам удивляюсь, что что-то оттуда могу вычитать.
Где же вы их берете?
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 19:13
Цитата: Krasimir от сентября 21, 2021, 19:04
Нет, он вон в соседнем регионе сидит, а в моём городе лингвисты по нему книжки пишут.
Каким образом эти обстоятельства мешают ему быть странным?
Потому что это просто язык, как и все языки, к тому же не являющийся чем-то неизвестным.
Цитата: unlight от сентября 21, 2021, 18:49
Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 16:35
Шумерский
Почему?
Изолированный. Умопомрачительная морфология глагола с нагромождением аффиксов.
Цитата: Krasimir от сентября 21, 2021, 19:18
Потому что это просто язык, как и все языки, к тому же не являющийся чем-то неизвестным.
Языки все разные. Есть простые, есть сложные, есть безумные. К какой категории относится кетский, я не знаю, не знаком.
Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2021, 19:26
Сканы в интернете лежат.
А можно ссылку на какую-нибудь арабскую рукопись?
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 19:24
Цитата: Krasimir от сентября 21, 2021, 19:18
Потому что это просто язык, как и все языки, к тому же не являющийся чем-то неизвестным.
Языки все разные. Есть простые, есть сложные, есть безумные. К какой категории относится кетский, я не знаю, не знаком.
Простота≠сложность хоть как-то объективно измеримы, а "безумные" - чистая вкусовщина. :no: Русский тогда тоже безумный, и английский с немецким. А мансийский - нет, там фонетика простая.
Безумный - тот, логика которого плохо понятна?
Вот в шумерском я кое-чего не понял с префиксами, голову сломал.
Die Slots des sumerischen Verbs
Slot Besetzung
1 Negations-, Sequenz- oder Modalpräfix
2 Koordinationspräfix /nga/
3 Ventivpräfix /mu/ oder /m/
4 Mediumpräfix /ba/
5 Pronominal-adverbiales Präfix (mit Bezug zum ersten auftretenden adverbialen Präfix)
6 Adverbiales Präfix 1 – Dativ /a/
7 Adverbiales Präfix 2 – Komitativ /da/
8 Adverbiales Präfix 3 – Ablativ /ta/ oder Terminativ /ši/
9 Adverbiales Präfix 4 – Lokativ /ni/ oder Direktiv /i/ bzw. /j/
10 Pronominales Präfix
11 Verbalbasis (siehe Verbalklassen)
12 Präsens-Futur-Marker /ed/ oder /e/
13 Pronominales Suffix
14 Subordinator /-a/: Nominalisierung der Verbalform
Цитата: Krasimir от сентября 21, 2021, 19:31
Русский тогда тоже безумный
Конечно. В одних только ударениях запутаться можно.
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 19:31
Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2021, 19:26
Сканы в интернете лежат.
А можно ссылку на какую-нибудь арабскую рукопись?
Здесь много:
wamcp.bibalex.org/browsefind?wSrchQ=%20&wSrchStart=0&wSrchRows=10&wSrchOnlyIn=%20&wSrchRlxAR=%20&wSrchAlphaFld=%20&wSrchFilters=none&wSrchUrlValsLoaded=true (http://wamcp.bibalex.org/browsefind?wSrchQ=%20&wSrchStart=0&wSrchRows=10&wSrchOnlyIn=%20&wSrchRlxAR=%20&wSrchAlphaFld=%20&wSrchFilters=none&wSrchUrlValsLoaded=true)
www.wdl.org/en/search/?additional_subjects=Arabic%20manuscripts#18415 (http://www.wdl.org/en/search/?additional_subjects=Arabic%20manuscripts#18415)
Цитата: Devorator linguarum от сентября 21, 2021, 19:53
Здесь много:
wamcp.bibalex.org/browsefind?wSrchQ=%20&wSrchStart=0&wSrchRows=10&wSrchOnlyIn=%20&wSrchRlxAR=%20&wSrchAlphaFld=%20&wSrchFilters=none&wSrchUrlValsLoaded=true
www.wdl.org/en/search/?additional_subjects=Arabic%20manuscripts#18415
Спасибо. Да, впечатляет.
Цитата: Krasimir от сентября 21, 2021, 19:31
Русский тогда тоже безумный, и английский с немецким.
Мало того - есть некоторые умники, которые считают безумным эсперанто.
Русский да, суров. Даже носители толком овладеть не могут.
ЦитироватьДаже носители толком овладеть не могут.
— Да, числительные русского вызывают позыв
хочу в България.
Часто слышу кабардинский язык. Очень странный. Как его вообще можно было придумать. Такое впечатление что им самим на нём тяжело разговаривать. Интонации в нём тоже необычные. Например мужик, который обычно говорит басом, начинает что-то быстро говорить фальцетом, причём быстро и громко.
Цитата: Хромис Красавец от сентября 21, 2021, 22:31
Часто слышу кабардинский язык. Очень странный. Как его вообще можно было придумать. Такое впечатление что им самим на нём тяжело разговаривать.
Вот только-только сказал жене, что впечатление от этого языка такое, будто кто-то намеренно создавал извращённо звучащий конланг.
Цитата: Poirot от сентября 21, 2021, 21:09
Русский да, суров. Даже носители толком овладеть не могут.
Строго литературный язык, надо добавить. А так-то, слушая местных азербайджанских детишек, бойко лопочущих по-русски без малейшего акцента, разговорный русский вполне
легкоусвояем.
Английский. Не безумный, странный.
Мой дядька говорит, что кабардинский язык простой.
Вашэм лапатэм нашэм калхозэм будэм строит камунизмщ :)
Цитата: Хромис Красавец от сентября 21, 2021, 22:31
Часто слышу кабардинский язык. Очень странный. Как его вообще можно было придумать. Такое впечатление что им самим на нём тяжело разговаривать. Интонации в нём тоже необычные. Например мужик, который обычно говорит басом, начинает что-то быстро говорить фальцетом, причём быстро и громко.
Командиром моей роты в армии был кабардинец (к слову, очень хороший, хоть иногда суровый человек). Иногда он по телефону с родственниками разговаривал по-кабардински. Так вот, интонации или тон голоса у него никак не менялся. Ну по крайней мере, я отличия не слышал. Абхазо-адыгские, может, и не очень лёгкие, но мне нравится, как они звучат.
Послушайте вести на кабардинском - у меня вот не сложилось впечатления, чтобы у ведущего были проблемы всё это произнести. Совершенно непринуждённо говорит (даже если читает).
Цитата: Хромис Красавец от сентября 21, 2021, 22:42
Мой дядька говорит, что кабардинский язык простой.
Вашэм лапатэм нашэм калхозэм будэм строит камунизмщ :)
зонтигин ручкен слоновий костицер
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 22:37
Цитата: Poirot от сентября 21, 2021, 21:09
Русский да, суров. Даже носители толком овладеть не могут.
Строго литературный язык, надо добавить. А так-то, слушая местных азербайджанских детишек, бойко лопочущих по-русски без малейшего акцента, разговорный русский вполне легкоусвояем.
Ну так они наверно русскоязычном пространстве выросли.
Цитата: Улукиткан от сентября 21, 2021, 23:42
Совершенно непринуждённо говорит
Послушал - говорит-то непринужденно, но самое печальное то, что мои уши теоретически наличествующее там дикое количество согласных фонем сливают, похоже, в десяток более-менее привычных.
Цитата: unlight от сентября 22, 2021, 00:28
Цитата: Улукиткан от сентября 21, 2021, 23:42
Совершенно непринуждённо говорит
Послушал - говорит-то непринужденно, но самое печальное то, что мои уши теоретически наличествующее там дикое количество согласных фонем сливают, похоже, в десяток более-менее привычных.
Если кабардинский - не Ваш родной, то это нормально, думаю. Я вот до сих пор не научился отличать армянскую "ц" от "тс" на слух. Даже спрашивал одного армянина, хорошо владеющего литературным языком. Он мне пытался объяснить разницу. Но я так и не понял. А ещё помню, мой ректор-итальянец, хорошо владеющий русским, рассказывал, что он поначалу вообще не слышал разницы между "ш" и "щ".
Цитата: Улукиткан от сентября 22, 2021, 09:47
Я вот до сих пор не научился отличать армянскую "ц" от "тс" на слух.
Один из них озвончённый наверное или с придыханием.
Цитата: Poirot от сентября 22, 2021, 09:53
Цитата: Улукиткан от сентября 22, 2021, 09:47
Я вот до сих пор не научился отличать армянскую "ц" от "тс" на слух.
Один из них озвончённый наверное или с придыханием.
Насколько мне известно, ни то, ни то. "Тс" по описанию как будто мягче должен звучать. Но я этого не слышу. А вот знакомые армяне из Грузии, не владеющие литературным, а только своими диалектами, на месте "тс" регулярно произносят "дз": нстадз_эм - сижу, например.
Цитата: Улукиткан от сентября 22, 2021, 21:46
на месте "тс" регулярно произносят "дз": нстадз_эм
Цитата: Улукиткан от сентября 22, 2021, 21:46
на месте "тс" регулярно произносят "дз": нстадз_эм
так озвончение
Цитата: granitokeram от октября 2, 2021, 21:31
Цитата: Улукиткан от сентября 22, 2021, 21:46
на месте "тс" регулярно произносят "дз": нстадз_эм
Цитата: Улукиткан от сентября 22, 2021, 21:46
на месте "тс" регулярно произносят "дз": нстадз_эм
так озвончение
Это пример. Это не единственный случай.
Цитата: Krasimir от сентября 21, 2021, 19:04
Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 19:01
Изучать "странные", "безумные" языки - интересный опыт.
Кто бы спорил. Но клеить к какому-либо языку эти ярлыки - как-то тётто.
Кто бы объяснил, что значит "как-то тётто"? Неоднократно встречало это выражение на этом форуме. Но больше нигде, ни в виртуале , ни в реале. Еще есть какое-то "тащемта".
(wikt/en) ちょっと :: Japanese (https://en.wiktionary.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%A3%E3%81%A8#Japanese)
«Такштаващета».
Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 20:18
(wikt/en) ちょっと :: Japanese (https://en.wiktionary.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%A3%E3%81%A8#Japanese)
«Такштаващета».
Н-да-а...Это вам, понимаешь, не друг Рю, не сакура-икебана ))
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 20:25
Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 20:18
(wikt/en) ちょっと :: Japanese (https://en.wiktionary.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%A3%E3%81%A8#Japanese)
«Такштаващета».
Н-да-а...Это вам, понимаешь, не друг Рю, не сакура-икебана ))
До чего японец мил,
До чего внимателен,
В день рождения подарил
Икебану матери.
Английский язык с путаной орфографией - это странный язык для международного общения. Это позорный элемент нынешней цивилизации.Полноченный единый международный язык должен быть не странным языком.Я 100% уверен, что когда-то человечество освободится от этого большого недостатка.
Цитата: maqomed1 от января 22, 2022, 22:08
Английский язык с путаной орфографией
Орфография это ишшо не самое страшное там.
Цитата: Poirot от декабря 15, 2021, 21:40
Цитата: Ardito от декабря 15, 2021, 20:25
Цитата: Bhudh от декабря 15, 2021, 20:18
(wikt/en) ちょっと :: Japanese (https://en.wiktionary.org/wiki/%E3%81%A1%E3%82%87%E3%81%A3%E3%81%A8#Japanese)
«Такштаващета».
Н-да-а...Это вам, понимаешь, не друг Рю, не сакура-икебана ))
До чего японец мил,
До чего внимателен,
В день рождения подарил
Икебану матери.
В день рождения послал!
Цитата: maqomed1 от января 22, 2022, 22:08
Английский язык с путаной орфографией - это странный язык для международного общения. Это позорный элемент нынешней цивилизации.Полноченный единый международный язык должен быть не странным языком.Я 100% уверен, что когда-то человечество освободится от этого большого недостатка.
У английского есть недостатки, есть сложности. Зато он неплохо укрепился в качестве более-менее общеизвестного языка. Провернуть такое на данном этапе мало ещё с каким языком реально, то есть сделана важная половина дела. Или даже больше. Да и по природе своей язык более менее подходящий для, пожалуй. Ну, кроме того что Вы, видимо, орфографией назвали.
Цитата: Валер от января 24, 2022, 19:47
Цитата: maqomed1 от января 22, 2022, 22:08
Английский язык с путаной орфографией - это странный язык для международного общения. Это позорный элемент нынешней цивилизации.Полноченный единый международный язык должен быть не странным языком.Я 100% уверен, что когда-то человечество освободится от этого большого недостатка.
У английского есть недостатки, есть сложности. Зато он неплохо укрепился в качестве более-менее общеизвестного языка. Провернуть такое на данном этапе мало ещё с каким языком реально, то есть сделана важная половина дела. Или даже больше. Да и по природе своей язык более менее подходящий для, пожалуй. Ну, кроме того что Вы, видимо, орфографией назвали.
Если вы не читали этого товарища в эсперанто-темах, то советую. Вы сразу поймёте, что тут нет смысла отвечать. Иде-фикс у человека.
Цитата: Rómendil от января 24, 2022, 20:37
Цитата: Валер от января 24, 2022, 19:47
Цитата: maqomed1 от января 22, 2022, 22:08
Английский язык с путаной орфографией - это странный язык для международного общения. Это позорный элемент нынешней цивилизации.Полноченный единый международный язык должен быть не странным языком.Я 100% уверен, что когда-то человечество освободится от этого большого недостатка.
У английского есть недостатки, есть сложности. Зато он неплохо укрепился в качестве более-менее общеизвестного языка. Провернуть такое на данном этапе мало ещё с каким языком реально, то есть сделана важная половина дела. Или даже больше. Да и по природе своей язык более менее подходящий для, пожалуй. Ну, кроме того что Вы, видимо, орфографией назвали.
Если вы не читали этого товарища в эсперанто-темах, то советую. Вы сразу поймёте, что тут нет смысла отвечать. Иде-фикс у человека.
В каких-то околотемах читал. Печально конечно. Все мы на чём-то повёрнуты.
Но я обычно пишу в космос, вдруг где откликнется :)
Цитата: RockyRaccoon от сентября 21, 2021, 10:46
Цитировать
Какие языки, с вашей точки зрения, безумные, странные и т.п.?
Считаю, что среди естественных таковых нет и быть не может. Все они вполне пригодны для выполнения своей основной функции, а все явления логически объяснимы. А если кому-то они кажутся странными по причине отличия от его собственного языка - так это с непривычки.
Собственно, вот. Надо бы вообще найти какую-нибудь кнопку, чтобы скрыть для себя эту тему с таким идеологически неверным вопросом.