Почему такое странное склонение во множественном числе? (Я знаю, что раньше это слово было мужского рода: облакъ, это объясняет форму родительного падежа, но не объясняет форму именительного (ср., например, склонение "кулак", "бурлак", во множественном числе с переносом ударения; также ср. "злак" без переноса ударения). Пытался вспомнить хоть одно такое же слово, но не смог. :donno:
Море - моря, слово - слова, дело - дела...
А вообще по акцентологии - это к Воллигеру.
P.S.: тут явное слияние нескольких парадигм, это понятно.
Из Gen. pl. только дело́в более-менее существует. А вот *морёв и *слово́в...
Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 12:23
Почему такое странное склонение во множественном числе? (Я знаю, что раньше это слово было мужского рода: облакъ, это объясняет форму родительного падежа, но не объясняет форму именительного (ср., например, склонение "кулак", "бурлак", во множественном числе с переносом ударения; также ср. "злак" без переноса ударения). Пытался вспомнить хоть одно такое же слово, но не смог. :donno:
1) Да уже же
облако и его склонение обсуждали.
2) Не было оно мужского рода: праслав. *obolko, о-аблаутное имя действия от глагола *obelťi «окутать».
3) Русская форма этого слова —
оболоко имеет ожидаемую вами форму мн. числа (и вообще регулярную для имён ср. рода с задненёбной основой)
оболоки.
А колени это аналогия задненёбным?
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 12:36
Море - моря, слово - слова, дело - дела...
Среднего рода много таких, да. Я мужского пытался вспомнить. Вообще, конечно, есть: берег — берега, луг — луга. Может ещё какие. Я с "а" в последнем слоге пытался вспомнить, потому и не нашёл аналогов.
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2021, 13:12
А колени это аналогия задненёбным?
Это двойственное же.
Двойственное было коʌѣнѣ.
Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 14:42
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 12:36
Море - моря, слово - слова, дело - дела...
Среднего рода много таких, да. Я мужского пытался вспомнить. Вообще, конечно, есть: берег — берега, луг — луга. Может ещё какие. Я с "а" в последнем слоге пытался вспомнить, потому и не нашёл аналогов.
https://licey.net/free/4-russkii_yazyk/41-kurs_russkogo_yazyka_russkii_yazyk_i_kultura_obscheniya/stages/772-222_imenitelnyi_padezh_mnozhestvennogo_chisla.html
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2021, 17:15
Двойственное было коʌѣнѣ.
А как отличить "колене" и "колени"?..
Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 14:42
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 12:36
Море - моря, слово - слова, дело - дела...
Среднего рода много таких, да. Я мужского пытался вспомнить. Вообще, конечно, есть: берег — берега, луг — луга. Может ещё какие. Я с "а" в последнем слоге пытался вспомнить, потому и не нашёл аналогов.
Так в мужском это вообще продуктивная в русском модель (всякие трактора́, фраера́ и пр.).
Цитата: forest от сентября 19, 2021, 17:23
Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 14:42
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 12:36
Море - моря, слово - слова, дело - дела...
Среднего рода много таких, да. Я мужского пытался вспомнить. Вообще, конечно, есть: берег — берега, луг — луга. Может ещё какие. Я с "а" в последнем слоге пытался вспомнить, потому и не нашёл аналогов.
https://licey.net/free/4-russkii_yazyk/41-kurs_russkogo_yazyka_russkii_yazyk_i_kultura_obscheniya/stages/772-222_imenitelnyi_padezh_mnozhestvennogo_chisla.html
Цитироватьв) окончание -а/-я, как правило, имеют во множественном числе двусложные слова с ударением на первый слог.
Ср.: ка́тер – катера́, шо́мпол – шомпола́.
То, что мне вспомнилось с "а" во втором слоге и с ударением на первый: сумрак —
сумерки сумраки, признак — признаки, призрак — призраки, запах — запахи, выпад — выпады... Единственное слово, которое вспомнилось с окончанием на -а: повар — повара.
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2021, 17:15
Двойственное было коʌѣнѣ.
Двести < дъвѣ сътѣ. Но можете считать, что аналогия с формой
плечи, хотя в этом и нет необходимости.
Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 19:08
Цитата: forest от сентября 19, 2021, 17:23
Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 14:42
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 12:36
Море - моря, слово - слова, дело - дела...
Среднего рода много таких, да. Я мужского пытался вспомнить. Вообще, конечно, есть: берег — берега, луг — луга. Может ещё какие. Я с "а" в последнем слоге пытался вспомнить, потому и не нашёл аналогов.
https://licey.net/free/4-russkii_yazyk/41-kurs_russkogo_yazyka_russkii_yazyk_i_kultura_obscheniya/stages/772-222_imenitelnyi_padezh_mnozhestvennogo_chisla.html
Цитироватьв) окончание -а/-я, как правило, имеют во множественном числе двусложные слова с ударением на первый слог.
Ср.: ка́тер – катера́, шо́мпол – шомпола́.
То, что мне вспомнилось с "а" во втором слоге и с ударением на первый: сумрак — сумерки сумраки, признак — признаки, призрак — призраки, запах — запахи, выпад — выпады... Единственное слово, которое вспомнилось с окончанием на -а: повар — повара.
Там о другом: как правило, окончание -а́/-я́ принимают слова а.п. с, которые часто (но не обязательно) в ед.ч. имеют ударение на первый слог. "А" во втором слоге не имеет отношения к акцентуации.
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2021, 17:15
Двойственное было коʌѣнѣ.
С ударным окончанием - мудѣ (во фразе "притянуть муде к бороде", хотя обычно мудя́).
Цитата: Lodur от сентября 19, 2021, 12:23
Почему такое странное склонение во множественном числе? (Я знаю, что раньше это слово было мужского рода: облакъ, это объясняет форму родительного падежа, но не объясняет форму именительного (ср., например, склонение "кулак", "бурлак", во множественном числе с переносом ударения; также ср. "злак" без переноса ударения). Пытался вспомнить хоть одно такое же слово, но не смог. :donno:
Облако - слово а.п. с, отсюда ударение в мн.ч. на -а́, и сохранение старого окончания -а объясняется в т.ч. этим (ср. еще войска́). Подавляющее большинство слов на -ко - а.п. а, и имеют окончание -ки как более выразительное (кроме озерко́ - озерки́, очко́ - очки́). Если вы об окончании -ов, то опять-таки очко́в, озерко́в, нелитературные дело́в, место́в и т.п. (сейчас скорее употребляется в шутливом смысле).
Цитата: bvs от сентября 19, 2021, 23:51
(во фразе "притянуть муде к бороде", хотя обычно мудя́)
Сам я никогда не слышал "мудя́" (хотя, конечно, это было бы ожидаемой формой, и в косвенных падежах иногда слышал, но из косвенных падежей форму им.п./в.п. не определить) - почти всегда именно "муде́́" (причём в значительной части случаев как несклоняемое слово, сохраняющее такой же вид в любых других падежах).
Цитата: bvs от сентября 20, 2021, 00:04
кроме озерко́ - озерки́
Название некого населённого пункта в Нижегородской обл. имеет, как оказалось со слов местного жителя, ударение "Озёрки" (на дорожном указателе, конечно, по давней традиции никаких точек над Ё не было, но я уже подозревал подвох, так что был вынужден узнавать у местного жителя - ну, не прямо местного, а в нескольких километрах в стороне).
Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 11:15
Сам я никогда не слышал "мудя́" (хотя, конечно, это было бы ожидаемой формой, и в косвенных падежах иногда слышал, но из косвенных падежей форму им.п./в.п. не определить) - почти всегда именно "муде́́" (причём в значительной части случаев как несклоняемое слово, сохраняющее такой же вид в любых других падежах).
:o
Цитата: bvs от сентября 19, 2021, 23:49"А" во втором слоге не имеет отношения к акцентуации.
Я понимаю, что прямого отношения не имеет. Вы заметили, что все подобные слова, которые мне удалось вспомнить, имеют приставку и ударение на ней? (Возможно, есть и другие, но без поиска по словарям трудно вспомнить все, а поиск по заданным критериям - не очень-то стандартный, надо, наверное, скрипт писать... потому проще было повспоминать). Почти уверен, что это "неспроста", и на парадигму может влиять. Или нет... :???
Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 11:46
Цитата: bvs от сентября 19, 2021, 23:49"А" во втором слоге не имеет отношения к акцентуации.
Я понимаю, что прямого отношения не имеет. Вы заметили, что все подобные слова, которые мне удалось вспомнить, имеют приставку и ударение на ней? (Возможно, есть и другие, но без поиска по словарям трудно вспомнить все, а поиск по заданным критериям - не очень-то стандартный, надо, наверное, скрипт писать... потому проще было повспоминать). Почти уверен, что это "неспроста", и на парадигму может влиять. Или нет... :???
Формы
войска, облака закрепились как собирательные (тип
господа). Сейчас они, конечно, такого специфического значения не имеют, так как [ˈ-а] стал просто выразительным показателем мн. числа вместо редуцированного [-ə].
ЦитироватьФормы войска, облака закрепились как собирательные (тип господа).
О, это по делу, да. Спасибо.