Опрос
Ага, можно превратить ноутбук в системный блок. Отдельно подключить клавиатуру, мышь, монитор, колонки и .т.п.
Но зачем это делать, если при таком раскладе стационарный системный блок дешевле? Ради мобильности, которая мне, например, не нужна?
Для удаленной работы дома у нас сейчас два стационарных компьютера, для меня и для жены. Нам никуда с ними ездить не требуется, стоят и стоят, как положено, на рабочем столе.
Ноутбуки у детей есть, когда в отпуск едем, я пользуюсь. Дома - нет.
===
Что касается мобильности ноутбука, то стоит помнить, что она касается не только выходов из дома. Ноутбук иногда может быть удобен тем, что его легко перемещать в пределах одной квартиры. Бывают ситуации, когда это для людей желательно.
===
Если говорить про меня, то у меня ноутбук сейчас - это действительно фактически стационарный компьютер. Он стоит в одном месте, к нему подключены отдельные клавиатура и мышь. Вот монитор - нет, и пока и в голову не приходило купить отдельный. Но чуть раньше то, что это именно ноут, нам с женой помогало. Потому что, например, если я работал ночью, чтобы не шуметь под уходом у супруги, я переносил ноутбук на кухню. И так далее в разных случаях. Сейчас этот ноут стоит в комнате, а на кухне стоит другой, рабочий ноутбук жены, который нужен для случаев, когда она работает из дому (купили его, когда она надолго перешла на удаленную работу в связи с пандемией). Фактически он тоже стоит, как стационарный, только клавиатура у него используется родная, так что подключена только мышка.
Для нас ноуты удобнее еще тем, что мы на съемной квартире пока что, и если надо будет переезжать, их перевозить куда проще, чем стационарный компьютер.
Разумеется, если есть средства и достаточно места дома, можно для разных целей приобрести необходимое количество стационарных компов и ноутбуков. Это идеальный вариант, если такие потребности есть.
Ну попробуйте его взять с собой. :pop:
А сама такая ситуация неизбежно превращает ноутбук в достаточно узкоспециализированный девайс - который неизбежно будет проигрывать более универсальным и разносторонним.
Единственное для меня преимущество ноута — наличие тачпада. Хотя даже многие пользователи лаптопов предпочитают подключать мышь.
Ну, если лично вам нечем -то это не значит, что у всех так.
Вы это сейчас серьёзно пишете?! :o
Авал, срочно потрите это своё позорное сообщение. :fp:
:o Да вы что такое пишете?!
Домосед-бездельник да, наверное, обойдётся стационарным ящиком. Если человек мало-мальски дома что-то делает, у него ноутбук то в комнатах, то на кухне, то в сортире. Ибо не хочется время терять.
Планшет без нормальных органов управления, а ARM-архитектура слаба для вменяемых графических программ. Это не замена.
Если зрение плохое, там никакие мониторы не помогут.
Интересный вы человек, Менш, то вы патологический чистоплюй, и вам надо по поводу и без повода брызгать руки дезинфектором, а тут у вас ноутбук в сортире.
Если сравнивать версии топовой RTX 3080, то получим:
потребление до 150 Вт (всё равно дающее не больше получаса автономной работы на близкой к максимуму загрузке - как игровая машина такой ноут будет мобильным чисто номинально) против 350 Вт;
стоимость ноута порядка 400 тыс. р. против стоимости карты для ПК порядка 200 тыс. р.;
результаты тестирования карт показывают FPS на ноутах примерно в два раза ниже (не буду вдаваться в частоты, количество шейдеров и гигапиксели в секунду).
Знать бы теперь, зачем я потратил полчаса на переработку этой информации...
Мне вообще в полтинник. А жене и за 25 хватило...
Я, правда, с Алика ноунэйм брал, здесь бы такой же под сто обошелся...
Сейчас, впрочем, все равно ноутбук использую, стационарные в нерабочем состоянии.
И настраивать Окна и программы на двух компьютерах. Зачем распыляться? У меня ноутбук уже четырёхлетней давности. И он до сих пор тянет без тормозов даже самую тяжёлую нагрузку на основной и графический процессор. Кроме того, экран 4К со встроенным дигитайзером — отдельный монитор с такими параметрами стоит космических денег.
В общем, что я почерпнул из ответов:
1) Кто-то в принципе не сидит компьютером и делать ему там нечего, поэтому для редких дел сойдёт и стационарный ящик. (Хотя по мне — в таком случае лучше именно ноутбук, он меньше места занимает.)
2) Кто-то ретроград, привык к ящику и не собирается ничего менять. Поэтому терпит то, что прикован со своим компьютером к «одному месту» и вынужден бросать компьютерные дела, если находится где-то в другом месте, даже в пределах своего дома.
3) Кто-то пребывает в уверенности, что ноутбуки слабее стационарных компьютеров. Почему — бог весть.
4) Кому-то требуется огромный монитор, мышь и клавиатура, но он не в курсе, что ноутбук можно использовать как системный блок, но в отличие от последнего, который просто бестолковый ящик, ноутбук можно отключить от периферии и использовать отдельно.
В общем, дичь и жесть. :yes: ;D
Это заблуждение. Навороченный ноутбук будет иметь сенсорный экран с дигитайзером, чего точно не будет у стационарного, так как отдельные такие экраны неадекватно дороги. То есть, если человек занимается графикой, ему нужно будет приобретать отдельный дигитайзер, который своей ценой сразу покроет разницу в цене с ноутбуком, так как дигитайзеры очень дороги (кроме совсем примитивных А5, цена на А4 уже кусается, а А3 — примерно с экран обычного ноутбука — цена улетает в стратосферу, не считая того, что он будет занимать немало места сам по себе).
Естественно, если у человека есть средств и условия, он может купить себе и игровой ноутбук, и какой-то другой, и стационарный компьютер и так далее. Но мы сейчас говорим все-таки не о таких случаях, как я понимаю.
Звукозапись - это то, чем реально занимается тоже не 1% населения. Да, не так много людей, но все-таки они есть, причем это далеко не всегда одни лишь профессиональные музыканты или те, кто занят этим как первым делом жизни. А для звукозаписи часто нужны специальные аудиокарты, которые куда легче устанавливать в стационарный ПК (не знаю, можно ли вообще в ноутбук), комп нужен достаточно мощный. И подходящий ноутбук в этих случаях, опять же, скорее всего будет стоить гораздо дороже. Снова-таки, мы не говорим о случаях, когда человек может позволить себе за любые деньги всё, что ему нужно. В таких-то случаях можно купить для каждого дела подходящий ноут, а если надо, еще и парочку стационарных ПК.
Опять же, вопросы ремонта стационарных компом подчас гораздо проще решаются, что связано с особенностью компановки. Людям гораздо проще самостоятельно поменять видеокарту, жесткий диск, что-то быстренько проверить в стационарном компьютере, с ноутбуком это так у большинства не пройдет. И если в ноуте летит та же видеокарта, то в большинстве случаев это решается только отправкой всего ноутбука в ремоент.
При этом у ноутов однозначно есть свои преимущества, и это тоже факт. Оба варианта имеют свои недостатки и свои преимущества, и на что ставить, сильно зависит от потребностей и условий, которые есть у человека.
Нет сомнения, что:
а) Ноутбуки во многих аспектах удобнее стационарных ПК (и не только мобильностью, а, например, возможностью продолжать работу при отключении электропитания, тогда как стационарный компьютер способен на такое только в том случае, если его включить в сеть через ИБП, который, соответственно, тоже надо иметь);
б) У людей действительно может работать и работает в части случаев сила привычки к стационарному ПК, и привязанность к нему у конкретного человека может быть частично или полностью иррациональной;
в) У людей действительно есть заблуждения по поводу аппаратных возможностей стационарных ПК и ноутбуков, в том числе и у меня, так как я далеко не великий специалист в вопросе, да даже и просто не специалист.
Однако дело не только в этом, что и было достаточно явно показано некоторыми форумчанами в теме. Может, они тоже ошибаются, но, во всяком случае, пока что ни Вы, ни кто-либо другой не опроверг их аргументы.
...Я в общем-то вполне хочу приобрести себе ноут, поскольку в поездках или на даче, конечно, компа не хватает, а имеющиеся у меня сейчас ноуты, в своё время использовавшиеся в поездках ("классический" бюджетный ноут начала нулевых и самый маленький нетбук конца нулевых), увы, слишком устарели и современных задач (в т.ч. по объёму данных) и современного ПО не тянут, по-хорошему, да и по форм-фактору оба несколько экстремальны (большой ноут - слишком большой и тяжеленный, нетбук - слишком маленький). Но это точно не будет дорогой и навороченный - только довольно простенький и дешёвый (по меркам ноутов) - потому что иначе с ним слишком стрёмно и неудобно будет ездить.
И на саму звукозапись каких-то особых мощностей не требуется, так что как раз для этого ноут вполне должен подходить. А если записью приходится заниматься на выезде, в разных студиях, на концертных площадках и т.п. - то как раз естественно предпочесть ноут.
Почему я должен отвечать по играм — когда это развлекуха для лоботрясов, а когда я сказал про дигитайзер, нужный всем, кто работает (работает!) с графикой, меня подвинули со словами «а это только тем, кому он нужен». Ну и игры — это только тем, кому они нужны. Логично? :pop:
У меня не игровой ноутбук. Стоил он в 17-м году 110 рублей. Дорого, но не дороже, чем стоил бы ящик с теми же параметрами + монитор с теми же параметрами. При этом он лёгкий и мобильный. Я его стопятьсот миллионов раз с собой везде таскал и возил.
Почему-то все сторонники стационарных компьютеров забывают, что их «дешёвый» компьютер враз станет дороже аналогичного ноутбука, стоим только добавить сенсорный монитор, да не простой, а с дигитайзером. Для меня это критически важно: и дигитайзер, и мобильность. Как бы мне кто ни доказывал, что ему «и так хорошо», каждый мечтает иметь возможность пользоваться своим компьютером где угодно, а не только в конкретном месте своей квартиры. Другое дело, что-то у кого-то предрассудки, у кого-то просто есть уже ящик, а на новый компьютер просто нет денег, у кого-то просто нет особенно дел на компьютере и поэтому неохота заморачиваться. — И начинают нахваливать своё болото.
И уж точно, людей, которым нужен суперкомпьютер дома с капсулой полного погружения в игры, меньше, чем тех, кому требуется работать на мощном компьютере, но в разных местах.
Подавляющее большинство игроков не играют в игры, где нужно изучать сложный игровой мир, им не нужны битрейты, полигоны и проработанные текстуры, они никогда не обновляют свои стационарные компьютеры (потому что в этом тоже нужно разбираться), а просто покупают сразу новые. И многие уже смекнули, что при таких требованиях поваляться с ноутбуком на диване, поесть с ним на кухне или посидеть на горшке — это класс, чем каждый раз отвлекаться от своих любимых игрушек.
То есть, не только работающим постоянно на компьютере людям мобильность удобнее, но даже играющим в игрушки лодырям ноутбук лучше подходит. :P
Уже появление самого этого «совета» говорит о том, что многие сидят на ноутбуках. :P :smoke:
Ни один «суровый профессионал» не суёт в свой системный блок навороченную звуковую карту, а работает на отдельном оборудовании. Не, в системный блок тоже засунет, но не для того, чтобы это была его единственная рабочая основа. А кто не «суровый профессионал», тому выше крыши хватит карты любого ноутбука верхнего уровня. И музыканты сидят на ноутбуках: я вот смотрю всяких гитаристов, клавишников — у всех куча дорого оборудования, но центральный компьютер — ноутбук.
Не очень понятно, зачем вы вообще вспомнили про звукозаписывателей.
Люди целиком меняют компьютеры, либо целиком несут их в ремонт. Любителей поменять детали «подавляющее меньшинство». Да и поменять детальки в ноутбуке не намного сложнее — там просто всё упаковано плотно, но суть та же самая. Я сам разбирал и менял комплектующие в ноутбуках, но повторюсь — это интересует очень небольшое количество пользователей. Этот довод тоже очень слабый по сравнению с тем, какую свободу даёт ноутбук.
Не понимаю я этого. Я за компьютером с 91-го года, как только БК-1001 у меня появился. И с самого этого момента я мечтал о том, чтобы возможность заниматься с ним у меня была везде. И как только появилась возможность купить новый ноутбук спустя аж десять лет, я сразу его купил. Да, я потерял в параметрах по сравнению с бывшим у меня на тот момент стационарным компьютером, но это была полная ерунда. — Свобода! Долгожданная. :yes: :smoke: Сейчас и отставания в параметрах уже давно нет, зато есть сенсорный экран и дигитайзер — на основном Асусе, и на моей Соняшке старенькой (13-го года). А у вас нет такого. :P — А как это классно рисовать, чертить прямо ручкой. Это же пипец, какая щенячья радость. Отдельный дигитайзер А3 вам в цену хорошего ноутбука обойдётся, да ещё его подключать и выделять место на столе.
У меня мнение такое: если не брать в расчёт именно железодрочеров, а также всякие крайне специфические задачи, где ноутбуки не годятся, остальные реально просто не компьютерные люди. Не бывает так, чтобы человек жил в компьютере, но не хотел мобильности. Не могу себе такого представить. Это было бы очень странно.
Про экран не забывайте. Аналогичный ноутбучному экран сразу съест у вас всё разницу в цене. А огромный, но не сенсорный экран — да на фиг он нужен. Просто смотрелка бестолковая. Про дигитайзер я уже говорил. Ну и какой бы навороченный стационарный компьютер у вас ни был, о мобильности лучше не думать, чтобы не расстраивать себя. :P
Ну так, он просто есть у меня. А у него нет (за те же деньги). Это же просто часть компьютера. «Не говорить» можно о любой детали, но мы же сравниваем всё, что есть в компьютере. Я уже не раз писал: отдельная такая штучка будет стоить совершенно невменяемых денег.
А аргументы против стационарных компьютеров даёт сама жизнь: все школьники, студенты, все работающие вне офиса, но с компьютером — у всех сейчас ноутбуки. У многих офисных работников ноутбуки. Да, у некоторых из них есть дома и стационарный компьютер, но, как говорил мой шурин, который инженер по всяких радио- и электронным системам: «повозить мышкой после работы полчаса».
У меня Зенбук, он раскрывается на 360°, то есть экран можно просто отвернуть под клавиатуру. Сейчас много таких моделей (и с отсоединяемым монитором есть).
Но не очень понятно, зачем это делать — два монитора — это же лучше, чем один. Просто рядом поставить большой монитор и пользоваться обоими.
Я сразу от мыши отказался, потому что она а) мешается при переноске и требует места, б) требует отведения руки от клавиатуры. Хотя поначалу да, было непривычно. Но это просто нужно понимать, что любую привычку можно наработать, а не упираться рогом, как младенчик. Сейчас нормально — даже рисую на ней, хотя, конечно, с пером не сравнится.
Если же информация на них дублируется, то мелкий встроенный становится бессмысленным, если есть большой подключенный. К тому же, различия в видеорежимах, из-за которых либо сбивается расположение значков на рабочем столе, либо приходится выбирать самый совместимый режим, что мешает использовать монитор с максимальной эффективностью.
Впрочем, даже если эти проблемы решить, то в качестве основного монитора большой предпочтительнее, а он оказывается сбоку — разворот встроенного монитора на 360° или отсоединение есть далеко не у всех моделей.
Мне нормально. На мониторе слева у меня открыты инструкции, RFC, стандарты, код для сверки (во время работы), бежит отладочная информация. Ещё и поверх всех окон маленькое окошко Ютьюба бухтит. Прямо, на экране ноутбука - открыты ИСР, активные окошки терминалов, текстовый редактор и т.п. Фактически переключаться на монитор приходится только во время пролистывания текста, основная часть активной работы производится на дисплее ноутбука.
У меня один друг профессионально занимается дизайном, купил себе моноблок Макинтош (у креаклов особая любовь к этой марке), очень доволен. Экран большой, ему для работы нужно, но недешёвое удовольствие.
А про игры речь идет потому, что это не 1% населения и даже не 15%, то есть, это не какие-то экзотические случаи. Разумеется, если Вы считаете, что в игры играют только "лоботрясы", то соответствующими будут и выводы, но о чем тут можно тогда говорить, если Вы рассуждаете не о реальном мире, а о выдуманном Вами?
И еще по поводу логики. Кажется, Вы неправильно поняли мое сообщение. Я ничего не говорил о том, что стационарный компьютер всегда лучше ноутбука, а ноутбук - это всегда худшее решение (напротив, в моем посте сказано, что это не так). Я говорил о том, что в части случаев стационарный ПК лучше ноутбука, и таких случаев не 10% на все население, а куда больше, потому, на мой взгляд, неверно говорить, что стационарники - это нечто отжившее себя, за которое люди держатся только по привычке или потому, что оно казеное. Вы привели примеры того, когда ноутбук лучше. Согласен, спору нет. А я привел обратные, вот и всё.
У Вас не так? Понимаю. Нормально. И Вы тоже явно не один такой. Вот только не стоит говорить, что "каждый мечтает ...", потому что Вы не знаете, о чем разные люди мечтают по этому поводу.
Много кто много чего не понимает. Только это не отменяет того, что часть из непонимаемого активно и массово существует.
Заметьте, что лично я в этой дискуссии не говорю о том, что стационарный компьютер всегда лучше, а ноутбуки не нужны. Речь шла совсем не об этом. И о преимуществах ноутбука я сам писал уже пару раз в этой теме и паре человек возражал, когда они указывали на некоторые моменты в пользу стационарных ПК, что это вовсе не преимущество. Я с Вами не согласен в другом, а именно в том, что ноутбук для 90% населения лучше стационарника, а стационарник предпочитают только из-за ретроградства/консерватизма или очень узких задач. Вот с этим я и спорю.
Возможно, но я для себя сделал вывод, что всё, что рассказывают про Маки, надо делить где-то на пять. Потому что кого ни послушаешь из фанатов соответствующей марки (а не-фанаты себе такие компьютеры не покупают), так там вечно всё "революционное", "мега-эффективное", "новая эра" и так далее. Ну а по факту если бы там всё было бы такое революционное, его банально копировали бы все остальные. Да и волшебства никакого нет, все технологии имеют дело с одними и теми же законами физики. Просто любовь к продукции Apple имеет характер некоего культа, сходного с религиозным: попробуйте сказать верующему человеку, что его вера - не самая лучшая. Он глубоко оскорбится и просто вам не поверит. Стив Джобс действительно был гением, маркетинга в первую очередь - это же надо сделать культ из компьютера и телефона.
2) Это правда, что Эппловская техника сделана на совесть. В том числе , система охлаждения у их ноутбуков вполне эффективна. Эффективнее, чем у дешёвых ноутбуков других производителей. Но если брать сегмент недешёвых устройств, то ноутбуки с такой же производительностью и такой же эффективной системой охлаждения других брендов (даже всемирно знаменитых, типа HP или Dell, которые за бред тоже ого-го сколько дерут) будут дешевле. "Если разницы нет, зачем платить больше?" (© реклама стирального порошка Dosia)
То есть, ваше допущение, что играют все подряд — это нормально, а моё допущение (куда более очевидное), что работающим с графикой людям требуется дигитайзер — нелогично. Нет. Либо мы сравниваем всё, что бывает в компьютерах, либо это просто игра в одни ворота. Дигитайзер в ноутбуках не какая-то диковинка, чтобы отметать её в свою угоду. Я, заметьте, ничего из вашего стационарного компьютера не выкинул со словами «а это никому не нужно».
Отжившее, вы сами прекрасно понимаете. И все вашего стана аргументы только из серии «дорого» или «экран маленький и неудобно расположен». Но дороговизна компенсируется мобильностью, а также тем, что встроенные в ноутбук технологии в отдельности идут куда дороже, и на стационарном компьютере оказываются гирей, не оставляющей никаких шансов в плане цены.
Речь о том, что мощный ноутбук не обязательно игровой.
Я про статистику. Большинству мобильность нравится. И это не выдуманная мной реальность. Вы, видимо, не интересуетесь компьютерной индустрией: продажи ноутбуков давно покрыли продажи стационарных компьютеров, как бык овцу. И в будущем стационарные компьютеры станут только дороже относительно ноутбуков, так как спрос на них падает, а нишевых покупателей слишком мало, чтобы рентабельность оставалась на том же уровне. Это как с дисководами и дискетами сейчас — они продаются, но стоят уже совсем не так, как стоили, когда были ширпотребом.
Короче. См. статистику продаж компьютеров. Собственно, с этого нужно было начинать. :P :smoke:
А вот то, что графический планшет нужен меньшему числу людей, чем тем, кто активно играет в ресурсоемкие игры - это да, такое допущение у меня есть.
Учитывая то, что Вы на часть аргументов не отвечаете, а часть отметаете по принципу "это Вы глупость сказали, объяснять не буду", я могу сделать один вывод: Вы столкнулись с тем, что реальность оказалась не такой, как Вы думаете, но признавать этого по какой-то причине не хотите. И поэтому же к полностью открытой дискуссии не готовы. Жаль.
Что касается будущего индустрии, то я о нем ничего не говорил. И предполагаю, что вполне может быть так, что со временем стационарные компьютеры вообще исчезнут или будут большой редкостью, и для 99% задач и 95% населения ноутбуки и/или другие устройства, являющиеся аналогами стационарных ПК, будут полной им заменой с преимуществами перед ними. Вполне вероятно. Но мы говорим о сегодняшнем положении дел.
Так что эта статистика как раз соответствует тому, что я и писал.
Я еще раз отмечу, что я вовсе не говорил и не говорю, что стационарные ПК всегда и во всем лучше ноутбуков, а у последних нет преимуществ. Есть, и еще какие. Я сам про часть из них писал. И я вовсе не говорю, что стационарные ПК будут жить всегда, а я за них держусь и сражаюсь. Совершенно нет. Вполне могут уйти в прошлое, остаться только в каких-то очень узких нишах, а, может, и совсем отомрут. Лично мне их выживание на фиг не нужно, и идеологически у меня нет причин за них держаться. Я только не согласился с Вашей оценкой сегодняшней ситуации. При этом по одному поводу Вы мне показали, что я привел аргумент зря, и я с Вами согласился, по другому Вы вместе с Томаном заставили меня аргумент забрать и поставить его под вопрос.
Сегодня первый раз в жизни услышал про дигитайзеры на ноутбуках. Равно как и про ноутбуки с сенсорным экраном. Видимо, это узкопрофессиональная тема, про неё знают те, кто предметно интересуется.
Тут уже было сказано, что многие владельцы стационарных ПК могут апгрейдить комп поэтапно, поэтому нет нужды покупать заново целый компьютер.
А ещё рендеринг видео, для всеких видеоблохеров архиважная штука.
Открыл Зилкова: монитор на фоне на столе со стоячими колонками. Тоже явно не ноутбук.
Можно, конечно, спросить, но, думаю, результаты разделятся.
Они встроены в экран. Есть сенсорные экраны без дигитайзера, у меня на большой Соньке такой, для графических задач почти бесполезен, просто удобнее окна прокручивать да кнопки на экране нажимать.
В общем, с тех пор я больше не пытался так покупать стационарные компы (себе и родителям) - опасаюсь как-то. Да и просто глядя на описание конфигураций готовых компов в магазинах, рука не поднималась их покупать - всё же какое-то несбалансированное, сразу же нужно покупать и устанавливать кучу апгрейда, а что-то вообще вынимать и "выкидывать" сразу - хорош "готовый комп" получается (и при этом сразу слетает с гарантии, ага, вообще здорово). И да, ещё предустановленные ОС эти дурацкие.
Из десятка ноутбуков, которые у меня были за последние двадцать лет, только один сломался и его не смогли починить. А самый первый мой ноутбук до сих пор работает. И даже пару лет назад запускал его по делу, так как внезапно XP потребовалась.
Ну да. Ну попробуйте в корпус середины 90-х запихать современные комплектующие. Да, винчестер в лоток встанет скорее всего, а вот запихать мамашу, а также нормально вывести на улицу разъёмы периферии — флаг вам в руки. ;D
Какое жиробесие... Через каждые два года новый ноут.
Соберётесь, как только придумают ещё что-то, «совместимое»... ;D
А по факту: ну и сколько человек из тысячи будет вот этим заниматься? Для среднего пользователя стационарный компьютер — такой же чёрный ящик, как и корпус ноутбука.
Пока кошка не уронит вам монитор... Что за ерунда? Так можно любой катаклизм придумать, который может уничтожить ваш компьютер.
У ноутбука тоже можно поменять любую повреждённую часть. Что вы пишете? :fp:
В поездке/на ходу удобнее использовать смартфон или планшет. А если лаптоп, то уменьшенного размера и веса.
Ну, а ремонт лаптопов на сегодняшний день не особо сложнее ремонта десктопа. Если надо, конечно.
А ноутбук купил — попользовался — выбросил.
Хотя, конечно, не всем интересно заниматься с компьютером, так что «ноутбучный» подход для многих даже лучше. Но для них есть ещё моноблоки.
:what:
За двадцать лет ни на одном моём ноутбуке винчестер не ломался. Зато в 98-м накрылся на стационарном компьютере, и в 2014-м накрылся внешний диск. И потом, диск очень редко разрушается вдребезги пополам. Обычно поломка позволяет легко снять данные и выкинуть сломавшийся агрегат.
https://market.yandex.ru/product--usb-3-0-20pin-2x-a-espada-efr2usbc-3-0/2000532411866?sku=2000532411866&do-waremd5=-l6V0Tqs0Z5COs_VS8XKOQ&cpa=1&nid=18072705
Ну да. А можно так:
(https://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-02_5/13301141821276.jpg)
;D :fp:
Я тут, а что? :)
А сосед, что ж, сам-то не собрал? :pop:
Да вот, вещают, что ноутбуки не ремонтируются. Что дескать, внутре у его чистый мрамор, не поддающийся ни ремонту, ни замене. ;D
Вот именно. Чтобы найти запчасти на ноутбук, достаточно знать его модель. И не ошибёшься — всё будет работать. Да плюс, ещё и гарантия какая-никакая (мне трижды приходилось отдавать ноутбуки в ремонт по гарантии — долго, но всё работало после этого). А я ещё помню, как совокуплялся со своим последним системником: то одно не подходит, то другое с третьим конфликтует, то разъёма не хватает, то он «не той системы». Тоже повёлся на влажные рассказы о том, что всё там можно собрать, яко конструктор. В плюс могу сказать, что заклинившую пластинку оперативной памяти починил отвёрткой и молотком. Но больше таких плюсов мне категорически не хотелось. Хотелось свободы и возможности спать в обнимку с компьютером. ;D
Да, ноутбучные запчасти дороже, но не фатально. А процесс замены не сильно сложнее. Самое сложное, если мама кони двинула, но и их меняют. А так это и на декстопе для 90% пользователей повод сразу новый покупать.
Это факт.
Вопрос то не о ремонте, а об абгрейте. Замене проца, видюхи...
Правда, с устареванием есть один момент, который обойти никак нельзя: процессоры ноутбуков (в отличие от процессоров стационарных ПК) не подвержены разгону даже просто по физическим соображениям.
Но это поверхностные знания, и, может быть, я тут неправ. Насчет стоимости говорить совсем ничего не буду: не сравнивал, не оценивал детально, потому попросту не знаю.
Так что нечто глобальное, в чем я был бы уверен, сказать по поводу ремонта не могу.
https://youtu.be/GxYbMQNP2rE?t=116
Производители сейчас активно балуются антиремонтопригодным расположением агрегатов и, что ещё хуже, объединением деталей в цельные блоки. На MacBook Pro, скажем, процессор, оперативка и SSD вообще тупо припаяны к плате. В других всё получше, но не радикально.
При сборке нового компьютера проблем обычно нет, а вот при апгрейде старого порой оказывалось, что старые детали не стыкуются с новыми. То есть приходилось докупать то, что изначально планировалось использовать со старой системы.
Ну понятно, что, скажем, старые (IDE) винчестеры к новым материнкам (где IDE-разъемов давно не делают) не присоединишь. Только это понятно и без затеивания апгрейда, достаточно сверить наличные разъемы. И решается это в принципе только очень колхозными методами (всякие отдельно запитываемые платы-переходники от никому не известных китайских производителей, работающие с вероятностью 50 на 50).
Так же понятно, что если новый процессор не встает в сокет старой материнки, то такова селява, масштабный апгрейд возможен только со сменой всего блока процессор-материнка. И т.д.
Тем не менее, сравнивать это со способностью к апгрейду ноутов (особенно современных) даже как-то абсурдно.
Помнится, в 2001-м я на компьютере сделал апгрейд. Тогда как раз в моде были всякие оверклокерские штучки, и я, уложившись в относительно бюджетные суммы, выделенные семьёй, собрал себе по тем временам довольно приличной мощности компьютер с платой, на которой "играть" можно было не только тактовой частотой, но и напряжением, и разогнал свой Атлон с 900 до 1100 МГц (максимум удалось поднять до 1160, но на этой частоте компьютер каждые пять минут зависал, пришлось опустить до 1100). Возможно, эти эксперименты не прошли даром, и году так примерно в 2005-м материнская плата "крякнула". В итоге выяснилось, что совершенно невозможно найти в магазинах новую плату под такой разъём, и это была проблема не только Атлонов, на Пентиумы тех времён производитель тоже взял моду почти под каждую новую серию ("Туалатин" и т.п, тогда эти названия были в моде, их все знали) выпускать отдельный сокет. Материнскую плату я нашёл б/у-шную, по объявлению. Так что тоже нельзя сказать, что всё просто со стационарниками.
Вот серьёзно это пишете человеку, который разбирал свои ноутбуки? :pop:
Ну вот зачем-то Равонам это делает, даже ветку отдельную создал.
Хобби, однако... :???
А какой идиот станет заменять лутшее на хутшее? Нет таких идиотов!
Это тот же вопрос стоимости, только расширенный. Стоимость - не аргумент при выборе?
А аргументы что бульдозер мощнее и дешевле мопеда, совсем ничего не значат.
Конечно, дом на колёсах в чём-то удобнее: его легко переставить в другое место или можно вообще отправиться на нём в путешествие. Но большинство людей почему-то живут в стационарных домах, а дом на колёсах если и покупают, то именно для путешествий, а не для постоянного проживания.
Ноут перестал быть нужен, когда на телефоне смог по RDP соединяться с сервером на работе.
Сейчас или телефон, или стационарный компьютер.
Казалось бы все просто: надо брать с боковой загрузкой.
А если нет места где поставить? Тогда придется брать с боковой загрузкой.
А как же преимущества боковой загрузки? А никак, места нет. Или бери с верхней загрузкой или обходись без стиральной машины.
Вопрос: Согласны ли Вы с тем, что нет смысла использовать стационарный компьютер и при возможности в любом случае следует пересесть за ноутбук?
Вариант 1: Да
голосов: 2
Вариант 2: Не совсем
голосов: 9
Вариант 3: Нет
голосов: 27
Вариант 4: Свой вариант (отпишусь в теме)
голосов: 0
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 18, 2021, 21:57
Отправлено: From_Odessa от сентября 18, 2021, 21:57
Думаю, завязавшийся в другой теме разговор достоин отдельного обсуждения.
===
===
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 14:07
1) Вы что, до сих пор на стационарном компьютере сидите? :o
Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 14:12
На них очень многие сидят. И тому есть объективные причины:
а) Стационарный комп проще получить с необходимой конфигурацией и мощностью. Это, в частности, актуально для тех, кто играет в современные мощные игры. Для того, чтобы в них полноценно поиграть на ноутбуке, нужен так называемый игровой нотубук, который обычно стоит дороже подходящего стационарного компьютера. Также это актуально, например, для тех, кто активно использует звукозаписывающие программы, сочетает использование музыкальных инструментов и компьютера. Еще, есть подозрение, по-настоящему качественную запись видео для видеоблогов тоже проще организовать на стационарном компе;
б) Стационарный компьютер гораздо проще апгрейдить;
в) Стационарный компьютер лучше поддается ремонту;
г) В стационарном компьютере гораздо проще менять составляющие (или добавлять их), что-то ремонтировать самостоятельно, без помощи серьезного специалиста.
Это все не против ноутбуков (и не личное, если кто подумал: я уже 8,5 лет не работал за стационарным компом, разве что недавно разок сел за него на минуту, но так и не поработал), а просто объяснение, почему человек может предпочитать стационарный комп.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 21:30
Совершенно ненужные 90% населения вещи. Реально требуется (и то редко) — добавить оперативки и объёма винчестера — это легко делается и на ноутбуке. Я последний раз покупал стационарный компьютер в 2001-м году. А уже в 2002-м резко пересел на ноутбук, хотя и пришлось поначалу существенно продаунгрейдиться. Но восторг от мобильности с лихвой перекрыл печаль от ухудшившихся параметров. Сейчас даже на работе сижу только на своём ноутбуке и ногами отпихался от рабочего стационарного компьютера, хотя мне и пытались его навязать.
Стационарный компьютер — это бессмысленный пережиток прошлого, лютая древесина и говно мамонта. :smoke:
===
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 18, 2021, 20:20
Где найти ноутбук с экраном 30+ дюймов?
Цитата: Upliner от сентября 18, 2021, 21:16
К ноуту вообще-то тоже нормальный монитор можно подключить, вопрос только зачем. Хотя у меня была ситуация, что тяжело было в другой город тащить одновременно монитор и системник, тогда привёз сначала монитор, подключил к ноуту, и какое-то время работал так.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 21:19
Если вам нужен монитор с диагональю 75 см, значит, вам лучше вообще не сидеть за монитором. А так, даже 42 см — уже огромный.
===
Цитата: Волод от сентября 18, 2021, 21:54
Когда на небольшом экране работаешь с Автокадом, то очень нервирует то, что когда видишь деталь - не видишь целого и наоборот.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 21:57
Ставьте монитор с разрешением 4К, всё будет видно даже на 39-сантиметровом мониторе.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 22:02
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 22:02
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 18, 2021, 22:05
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 18, 2021, 22:05
Ноутбук — это если компьютер нужно переносить с место на место.
Если у компьютера есть своё постоянно отведённое для него место, то лучше десктоп.
Агитация Wolliger Mensch в пользу маленьких мониторов — просто нищебродство.
Если у компьютера есть своё постоянно отведённое для него место, то лучше десктоп.
Агитация Wolliger Mensch в пользу маленьких мониторов — просто нищебродство.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:07
Отправлено: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:07
Цитата: Волод от сентября 18, 2021, 22:05Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2021, 21:57Цитата: Волод от сентября 18, 2021, 21:54
Когда на небольшом экране работаешь с Автокадом, то очень нервирует то, что когда видишь деталь - не видишь целого и наоборот.
Ставьте монитор с разрешением 4К, всё будет видно даже на 39-сантиметровом мониторе.
Ну не всё.
Но если даже я рассмотрю что-то, то мне же ещё надо будет иметь твёрдую руку фальшивомонетчика, чтобы подвести курсор к нужной точке а не к соседней.
Можно конечно выключить все привязки кроме необходимой в данный момент, но это тоже не комфорт, да и не всегда поможет.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 18, 2021, 22:10
Отправлено: Devorator linguarum от сентября 18, 2021, 22:10
У стационарного компа огромное преимущество - отдельность клавиатуры от монитора. Можно то и другое локализовать в пространственном континууме так, как удобнее.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:13
Отправлено: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:13
Цитата: Devorator linguarum от сентября 18, 2021, 22:10Ну это-то как раз не преимущество. К ноутбуку точно так же можно подключить отдельную клавиатуру, отключив встроенную. На том ноутбуке, с которого я сейчас пишу, года четыре назад сломалась встроенная клавиатура, мне порекомендовали не чинить ее, так как особого смысла не было, а вынуть шлейф и купить отдельную клавиатуру. Что я и сделал, и с тех пор на этом ноуте пользуюсь только отдельной клавиатурой. Вот прямо щас он стоит на столе, а я лежу, клавиатура лежит у меня на животе, и я печатаю :) Так что, если кому это необходимо, делается без проблем. Тем более что есть и клавиатуры с дистанционным подключением, и при хорошем качестве ее можно размещать вообще как угодно и где угодно.
У стационарного компа огромное преимущество - отдельность клавиатуры от монитора. Можно то и другое размещать так, как удобнее.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:15
Отправлено: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:15
Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:13Собственно, встроенную можно и не отключать, если ее нахождение в рабочем состоянии никак не мешает.
К ноутбуку точно так же можно подключить отдельную клавиатуру, отключив встроенную
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 18, 2021, 22:18
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 18, 2021, 22:18
Если к ноутбуку подключить внешние монитор, клавиатуру и мышь, то это будет как бы уже и не ноутбук, потому что в таком формате его не станешь таскать с собой.
А если постоянно их подключать и отключать, то проще иметь отдельно десктоп и отдельно ноутбук.
А если постоянно их подключать и отключать, то проще иметь отдельно десктоп и отдельно ноутбук.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Flos от сентября 18, 2021, 22:23
Отправлено: Flos от сентября 18, 2021, 22:23
Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:13
если кому это необходимо, делается без проблем
Ага, можно превратить ноутбук в системный блок. Отдельно подключить клавиатуру, мышь, монитор, колонки и .т.п.
Но зачем это делать, если при таком раскладе стационарный системный блок дешевле? Ради мобильности, которая мне, например, не нужна?
Для удаленной работы дома у нас сейчас два стационарных компьютера, для меня и для жены. Нам никуда с ними ездить не требуется, стоят и стоят, как положено, на рабочем столе.
Ноутбуки у детей есть, когда в отпуск едем, я пользуюсь. Дома - нет.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:40
Отправлено: From_Odessa от сентября 18, 2021, 22:40
Цитата: Flos от сентября 18, 2021, 22:23Если вопрос ко мне, то я и не говорил, что это нужно делать. Я только хотел сказать, что у стационарного компа нет явного преимущества за счет отдельной от монитора клавиатуры, потому что такую клавиатуру можно без проблем и к ноутбуку подключить.
Ага, можно превратить ноутбук в системный блок. Отдельно подключить клавиатуру, мышь, монитор, колонки и .т.п.
Но зачем это делать, если при таком раскладе стационарный системный блок дешевле? Ради мобильности, которая мне, например, не нужна?
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 18, 2021, 22:18Все же мышь я бы поставил отдельно. Тачпад - это не полный аналог мыши, они несколько различаются в плане особенностей работы с ними. Это с одной стороны. С другой, мышь - это то, что как раз можно и с собой захватить для определенных условий, это гораздо легче сделать, чем брать с собой клавиатуру и, тем более, монитор. Хотя, конечно, и мышью не везде можно попользоваться.
Если к ноутбуку подключить внешние монитор, клавиатуру и мышь, то это будет как бы уже и не ноутбук, потому что в таком формате его не станешь таскать с собой.
===
Что касается мобильности ноутбука, то стоит помнить, что она касается не только выходов из дома. Ноутбук иногда может быть удобен тем, что его легко перемещать в пределах одной квартиры. Бывают ситуации, когда это для людей желательно.
===
Если говорить про меня, то у меня ноутбук сейчас - это действительно фактически стационарный компьютер. Он стоит в одном месте, к нему подключены отдельные клавиатура и мышь. Вот монитор - нет, и пока и в голову не приходило купить отдельный. Но чуть раньше то, что это именно ноут, нам с женой помогало. Потому что, например, если я работал ночью, чтобы не шуметь под уходом у супруги, я переносил ноутбук на кухню. И так далее в разных случаях. Сейчас этот ноут стоит в комнате, а на кухне стоит другой, рабочий ноутбук жены, который нужен для случаев, когда она работает из дому (купили его, когда она надолго перешла на удаленную работу в связи с пандемией). Фактически он тоже стоит, как стационарный, только клавиатура у него используется родная, так что подключена только мышка.
Для нас ноуты удобнее еще тем, что мы на съемной квартире пока что, и если надо будет переезжать, их перевозить куда проще, чем стационарный компьютер.
Разумеется, если есть средства и достаточно места дома, можно для разных целей приобрести необходимое количество стационарных компов и ноутбуков. Это идеальный вариант, если такие потребности есть.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 18, 2021, 23:29
Отправлено: From_Odessa от сентября 18, 2021, 23:29
Цитата: Python от сентября 18, 2021, 23:25
По поводу монитора к ноуту. Кабель и гнездо есть, можно подключить — это не проблема. Но как их разместить вместе на столе?
Ноут занимает место клавиатуры, но поставить подключенный монитор впереди себя невозможно — вид будет закрываться встроенным монитором ноута. Если сбоку, то это путь к сколиозу, наверно — руки вперед, голова все время в одну сторону повернута... Остается лишь эпизодическое использование для чего-то типа просмотра фильмов сидя на диване, но это не постоянная работа с подключенным монитором.
В общем, как вы решаете эту проблему?
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: _Swetlana от сентября 18, 2021, 23:43
Отправлено: _Swetlana от сентября 18, 2021, 23:43
Пользоваться удобно моноблоком :)
У меня два ноутбука (один с XP), но пользуюсь только в случае крайней необходимости.
У меня два ноутбука (один с XP), но пользуюсь только в случае крайней необходимости.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Toman от сентября 19, 2021, 07:11
Отправлено: Toman от сентября 19, 2021, 07:11
Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 21:57Не упомянут, пожалуй, самый важный фактор: за стационарным компьютером работать просто удобнее (т.е. он эргономичнее).
На них очень многие сидят. И тому есть объективные причины:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 07:52
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 07:52
Цитата: Toman от сентября 19, 2021, 07:11
Не упомянут, пожалуй, самый важный фактор: за стационарным компьютером работать просто удобнее (т.е. он эргономичнее).
Ну попробуйте его взять с собой. :pop:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: злой от сентября 19, 2021, 08:15
Отправлено: злой от сентября 19, 2021, 08:15
У нас на работе каждому выдаден ноутбук, и почти у каждого разраба дополнительно монитор. После того, как нас перевели на удалёнку, монитор с работы я утащил домой, и уже не представляю себе работу без дополнительного монитора. Стоит он сбоку, размер то ли 22, то ли 23 дюйма (сразу скажу - большой монитор на столе непрактичен, слишком громоздок, я от жадности попросил такой, с другой стороны - видосики прикольно смотреть). С дополнительным монитором можно понаоткрывать кучу окон. С другой стороны, ноутбук мне нужен - приходится по работе его с собой брать на случай чрезвычайщины. Тогда приходится обходиться без доп. монитора, и это жуть как неудобно. Некоторые коллеги ставят монитор вертикально, и выше дисплея ноутбука, я так понял, это для того, чтобы код удобнее было читать, но может они просто выпендриваются.
На позапрошлой работе у нас у каждого были стационарные компы, и на отдел было пару ноутбуков для выездов. Тоже норм, но для дома я бы предпочёл ноут. Мобильность рулит.
На позапрошлой работе у нас у каждого были стационарные компы, и на отдел было пару ноутбуков для выездов. Тоже норм, но для дома я бы предпочёл ноут. Мобильность рулит.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Awwal12 от сентября 19, 2021, 08:29
Отправлено: Awwal12 от сентября 19, 2021, 08:29
Цитата: Flos от сентября 18, 2021, 22:23По факту он не только дешевле, но дает гораздо большую гибкость в апгрейдах и ремонте (а большинство современных ноутбуков намеренно делаются производителями, во-первых, недолговечными, во-вторых, практически неремонтопригодными). Век ноутбуков действительно прошёл и нужны они очень узкому кругу людей для особых задач; глобально их вытесняют стационарные ПК (обратно) и более компактные устройства (планшеты и смартфоны - тоже, кстати, допускающие в ограниченной степени подсоединение различной периферии). Более того, игровые приставки, грозившие, как казалось в середине 2000-х, вытеснить игровые ПК, тоже в последнее время несколько сдают позиции; стало очевидно, что для большинства разработчиков игр ПК по-прежнему является основным приоритетом.
Ага, можно превратить ноутбук в системный блок. Отдельно подключить клавиатуру, мышь, монитор, колонки и .т.п.
Но зачем это делать, если при таком раскладе стационарный системный блок дешевле?
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: basta от сентября 19, 2021, 08:41
Отправлено: basta от сентября 19, 2021, 08:41
Один знакомый как-то сказал, что ему для всего хватает смартфона. :uzhos:
С учётом тенденции к удорожанию ремонта и одноразовости такой техники это путь в никуда: часто невозможен компонентный ремонт, аккумуляторы больше не снимаются в домашних условиях. Я на такое не подписываюсь. Гораздо выгоднее, когда я могу в домашних условиях заменить неисправный или устаревший модуль или добавить ещё.
Ну то есть ноутбук я конечно могу расковырять дома, но 1) это тот ещё геморрой 2) универсальные запчасти часто не подходят и нужно подбирать конкретно под модель, не всегда они есть и это всегда дороже. На некоторых ноутах нарочно делают нестандатные шлицы, чтобы не лазили. Тогда ещё платить за набор отвёрток или нести к ремонтникам и платить за услугу. :stop:
Ну и в некоторых игрушках просто удобно с большим экраном, боковые менюшки не закрывают собой полэкрана. :)
С учётом тенденции к удорожанию ремонта и одноразовости такой техники это путь в никуда: часто невозможен компонентный ремонт, аккумуляторы больше не снимаются в домашних условиях. Я на такое не подписываюсь. Гораздо выгоднее, когда я могу в домашних условиях заменить неисправный или устаревший модуль или добавить ещё.
Ну то есть ноутбук я конечно могу расковырять дома, но 1) это тот ещё геморрой 2) универсальные запчасти часто не подходят и нужно подбирать конкретно под модель, не всегда они есть и это всегда дороже. На некоторых ноутах нарочно делают нестандатные шлицы, чтобы не лазили. Тогда ещё платить за набор отвёрток или нести к ремонтникам и платить за услугу. :stop:
Ну и в некоторых игрушках просто удобно с большим экраном, боковые менюшки не закрывают собой полэкрана. :)
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Awwal12 от сентября 19, 2021, 08:43
Отправлено: Awwal12 от сентября 19, 2021, 08:43
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 07:52Только ноутбук, помимо упомянутых недостатков (которые хотя бы теоретически можно было бы обойти), пригоден только там, где заведомо никогда не потребуется высокий уровень графики. "Игровой ноутбук" - это практически оксюморон; по сути, те игры, которые у вас нормально пойдут на такой машине, вы примерно с тем же успехом запустите на офисном ПК. Возможности встроенного в процессор графического ядра в конечном счете ограничиваются тепловыделением (конечно, за последние 10 лет был достигнут значительный прогресс в снижении удельного энерговыделения, но, кажется, оно уже снижено практически до предела, достижимого без перехода на принципиально новые технологии).Цитата: Toman от сентября 19, 2021, 07:11Ну попробуйте его взять с собой. :pop:
Не упомянут, пожалуй, самый важный фактор: за стационарным компьютером работать просто удобнее (т.е. он эргономичнее).
А сама такая ситуация неизбежно превращает ноутбук в достаточно узкоспециализированный девайс - который неизбежно будет проигрывать более универсальным и разносторонним.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Python от сентября 19, 2021, 08:53
Отправлено: Python от сентября 19, 2021, 08:53
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 07:52Домоседу — незачем. Если компьютер нужен только для интернета, просмотра видео и прочих подобных развлечений, то для «взять его с собой» пригоден и смартфон или планшет. Если же именно работать на нем, то удобнее, если для этого есть стол, на который можно его поставить, чем держать на коленках (как следовало бы из названия «laptop»). Но если есть постоянное место в виде стола, то преимущество в виде возможности таскать по всей комнате становится бесполезным, а встроенный мелковатый монитор может даже мешать, если есть альтернатива побольше. Вообще, монитор, приделанный к клавиатуре — не слишком хорошо для глаз.Цитата: Toman от сентября 19, 2021, 07:11
Не упомянут, пожалуй, самый важный фактор: за стационарным компьютером работать просто удобнее (т.е. он эргономичнее).
Ну попробуйте его взять с собой. :pop:
Единственное для меня преимущество ноута — наличие тачпада. Хотя даже многие пользователи лаптопов предпочитают подключать мышь.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: R от сентября 19, 2021, 10:03
Отправлено: R от сентября 19, 2021, 10:03
Когда гнались за производительностью и мечтали о мощности, то была другая ситуация.
Но начиная с 2005 года большая производительность мало кому нужна.
Сейчас стационарный и ноутбук это как грузовая и легковая машины. А смартфон как мопед.
Зачем нужен грузовик если его нечем загрузить?
Есть еше пользователи старых компьютеров. Там о произволительности нет речи. Просто он есть.
Производитеотность не нужна и ноутбук не нужен. Что есть то есть.
Но почему-то говорят об удобстве отдельного монитора и клавиатуры, как будто о них речь, как будто их не возможно подключить к ноутбуку.
Но начиная с 2005 года большая производительность мало кому нужна.
Сейчас стационарный и ноутбук это как грузовая и легковая машины. А смартфон как мопед.
Зачем нужен грузовик если его нечем загрузить?
Есть еше пользователи старых компьютеров. Там о произволительности нет речи. Просто он есть.
Производитеотность не нужна и ноутбук не нужен. Что есть то есть.
Но почему-то говорят об удобстве отдельного монитора и клавиатуры, как будто о них речь, как будто их не возможно подключить к ноутбуку.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: jvarg от сентября 19, 2021, 10:10
Отправлено: jvarg от сентября 19, 2021, 10:10
Только что вместе со старшим разобрали его комп. Блок питания сдох.
Ноут у него есть, но не заменяет стацика.
Ноут у него есть, но не заменяет стацика.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: jvarg от сентября 19, 2021, 10:11
Отправлено: jvarg от сентября 19, 2021, 10:11
Цитата: R от сентября 19, 2021, 10:03
Зачем нужен грузовик если его нечем загрузить?
Ну, если лично вам нечем -то это не значит, что у всех так.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:01
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:01
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 08:43
Только ноутбук, помимо упомянутых недостатков (которые хотя бы теоретически можно было бы обойти), пригоден только там, где заведомо никогда не потребуется высокий уровень графики.
Вы это сейчас серьёзно пишете?! :o
Авал, срочно потрите это своё позорное сообщение. :fp:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: jvarg от сентября 19, 2021, 13:04
Отправлено: jvarg от сентября 19, 2021, 13:04
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:01Менш, не у всех есть деньги на игровые ноуты, как у вас. Не надо это выпячивать.Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 08:43
Только ноутбук, помимо упомянутых недостатков (которые хотя бы теоретически можно было бы обойти), пригоден только там, где заведомо никогда не потребуется высокий уровень графики.
Вы это сейчас серьёзно пишете?! :o
Авал, срочно потрите это своё позорное сообщение. :fp:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:11
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:11
Цитата: Python от сентября 19, 2021, 08:53
Домоседу — незачем. Если компьютер нужен только для интернета, просмотра видео и прочих подобных развлечений, то для «взять его с собой» пригоден и смартфон или планшет. Если же именно работать на нем, то удобнее, если для этого есть стол, на который можно его поставить, чем держать на коленках (как следовало бы из названия «laptop»). Но если есть постоянное место в виде стола, то преимущество в виде возможности таскать по всей комнате становится бесполезным, а встроенный мелковатый монитор может даже мешать, если есть альтернатива побольше. Вообще, монитор, приделанный к клавиатуре — не слишком хорошо для глаз.
:o Да вы что такое пишете?!
Домосед-бездельник да, наверное, обойдётся стационарным ящиком. Если человек мало-мальски дома что-то делает, у него ноутбук то в комнатах, то на кухне, то в сортире. Ибо не хочется время терять.
Планшет без нормальных органов управления, а ARM-архитектура слаба для вменяемых графических программ. Это не замена.
Если зрение плохое, там никакие мониторы не помогут.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Bhudh от сентября 19, 2021, 13:14
Отправлено: Bhudh от сентября 19, 2021, 13:14
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:11для вменяемых графических программА у Вас на ноуте Maya или 3ds Max нормально пашут?
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: злой от сентября 19, 2021, 13:24
Отправлено: злой от сентября 19, 2021, 13:24
Как я вижу, мнения разделились, и предпочтения по прежнему у всех разные.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: злой от сентября 19, 2021, 13:38
Отправлено: злой от сентября 19, 2021, 13:38
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:11
Если человек мало-мальски дома что-то делает, у него ноутбук то в комнатах, то на кухне, то в сортире.
Интересный вы человек, Менш, то вы патологический чистоплюй, и вам надо по поводу и без повода брызгать руки дезинфектором, а тут у вас ноутбук в сортире.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Awwal12 от сентября 19, 2021, 13:38
Отправлено: Awwal12 от сентября 19, 2021, 13:38
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:01Ну, я тут не совсем прав, игровые ноуты с дискретными (и достаточно мощными) графическими ядрами делаются (по совершенно безумным ценам), конечно. Но всё опять-таки упирается в энергопотребление (и вытекающее из него время автономной работы) и тепловыделение, вынуждающие занижать параметры как процессоров, так и видеокарт.Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 08:43Вы это сейчас серьёзно пишете?! :o
Только ноутбук, помимо упомянутых недостатков (которые хотя бы теоретически можно было бы обойти), пригоден только там, где заведомо никогда не потребуется высокий уровень графики.
Если сравнивать версии топовой RTX 3080, то получим:
потребление до 150 Вт (всё равно дающее не больше получаса автономной работы на близкой к максимуму загрузке - как игровая машина такой ноут будет мобильным чисто номинально) против 350 Вт;
стоимость ноута порядка 400 тыс. р. против стоимости карты для ПК порядка 200 тыс. р.;
результаты тестирования карт показывают FPS на ноутах примерно в два раза ниже (не буду вдаваться в частоты, количество шейдеров и гигапиксели в секунду).
Знать бы теперь, зачем я потратил полчаса на переработку этой информации...
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 19, 2021, 14:34
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 19, 2021, 14:34
Цитата: Python от сентября 19, 2021, 08:53Ничто не мешает подключить к десктопу отдельный тачпад. Или клавиатуру с встроенным тачпадом.
Единственное для меня преимущество ноута — наличие тачпада.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:11Вы никогда не видели книг, специально напечатанных очень крупным шрифтом (large print books)?
Если зрение плохое, там никакие мониторы не помогут.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 19, 2021, 14:53
Отправлено: Lodur от сентября 19, 2021, 14:53
Цитата: злой от сентября 19, 2021, 13:24Как я вижу, мнения разделились, и предпочтения по прежнему у всех разные.Разделились. Но, как бы, количество голосов за один из вариантов достаточно ясно показывает, какое из них популярнее. (Разумеется, тема новая, и возможно, со временем голоса больше выровняются, но мой опыт подсказывает, что вряд ли).
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 19, 2021, 15:01
Отправлено: Lodur от сентября 19, 2021, 15:01
Offtop
Цитата: злой от сентября 19, 2021, 13:38патологический чистоплюйЛучше "чистюля", "чистоплюй" отягощён переносными значениями, использующимися гораздо чаще, чем прямое значение. (По моему скромному мнению, разумеется). Я даже не сразу понял, за что вы оппонента так "приложили", пока не дочитал предложение.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: _Swetlana от сентября 19, 2021, 15:09
Отправлено: _Swetlana от сентября 19, 2021, 15:09
Сегодня обнаружила, что на моноблоке перестал работать режим планшета :o
Это были цветочки, потом слетел офис. Кое-как прилепила его обратно, надолго ли...
Это были цветочки, потом слетел офис. Кое-как прилепила его обратно, надолго ли...
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2021, 15:11
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2021, 15:11
Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 13:38Это с золотым покрытием, что ли? Мне последний ноут обошёлся что-то в районе 80 т.р.
стоимость ноута порядка 400 тыс. р.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2021, 15:13
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2021, 15:13
Цитата: Poirot от сентября 19, 2021, 15:11Это конкретно с теми возможностями, которые Авваль описывал, чтобы хорошо шли современные игры, "игровой ноутбук".
Это с золотым покрытием, что ли? Мне последний ноут обошёлся что-то в районе 80 т.р.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Драгана от сентября 19, 2021, 15:31
Отправлено: Драгана от сентября 19, 2021, 15:31
Иногда бывают такие профессиональные задачи, что среднестатистический ноутбук не будет тянуть, а если и существуют настолько мощные, то они и стоить будут куда дороже, так что нерационально будет в организации такие закупать, да и некоторым для себя лично тоже. Если это вполне доступно на стационарном компьютере. То же самое касается многих геймеров, когда за ноутбуком играть будет явно не то. А если задачи не настолько сложные в техническом плане, а то и вовсе ради почитать и пописать что-то в интернете - тогда ноутбук прекрасно справляется, плюс еще и переносить можно куда угодно.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: jvarg от сентября 19, 2021, 16:45
Отправлено: jvarg от сентября 19, 2021, 16:45
Цитата: Poirot от сентября 19, 2021, 15:11Цитата: Awwal12 от сентября 19, 2021, 13:38Это с золотым покрытием, что ли? Мне последний ноут обошёлся что-то в районе 80 т.р.
стоимость ноута порядка 400 тыс. р.
Мне вообще в полтинник. А жене и за 25 хватило...
Я, правда, с Алика ноунэйм брал, здесь бы такой же под сто обошелся...
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Python от сентября 19, 2021, 22:46
Отправлено: Python от сентября 19, 2021, 22:46
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 19, 2021, 14:34Вообще — да, мечтаю о такой, но в продаже если и встречал, то очень редко и непозволительно дорого.
Ничто не мешает подключить к десктопу отдельный тачпад. Или клавиатуру с встроенным тачпадом.
Сейчас, впрочем, все равно ноутбук использую, стационарные в нерабочем состоянии.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: bvs от сентября 19, 2021, 23:39
Отправлено: bvs от сентября 19, 2021, 23:39
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:11Время терять на что? Работа отдельно, еда отдельно. Некоторые правда за монитором едят, но по мне это свинство. А по теме, как уже сказали, тупо удобнее работать, и экран больше.
Если человек мало-мальски дома что-то делает, у него ноутбук то в комнатах, то на кухне, то в сортире. Ибо не хочется время терять.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2021, 23:49
Отправлено: Poirot от сентября 19, 2021, 23:49
Цитата: bvs от сентября 19, 2021, 23:39Я за монитором пью.
Некоторые правда за монитором едят, но по мне это свинство.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2021, 23:57
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2021, 23:57
Цитата: From_Odessa от сентября 18, 2021, 21:57В игры, требующие мощного компа, играет гораздо больше 10% населения. А полноценно тянущие их ноутбуки стоят гораздо дороже, чем соответствующие стационарные компьютеры, не говоря уж о соответствующем апгрейде уже имеющегося стационарного компа. Кроме того, с выходом новых игр может потребоваться улучшение, которое будет гораздо легче провести в стационарном компьютере.
Совершенно ненужные 90% населения вещи
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2021, 23:58
Отправлено: From_Odessa от сентября 19, 2021, 23:58
Цитата: bvs от сентября 19, 2021, 23:39Я ем за компьютером нередко, свинством не считаю. Зависит от того, как есть и как убираться. Впрочем, в любом случае не считаю, ни в своем исполнении, ни в чьем-либо еще.
Некоторые правда за монитором едят, но по мне это свинство
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 00:00
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 00:00
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:11Непонятно, что Вас так сильно удивляет. Далеко не все люди таскают ноутбук по квартире вместе с каждым своим перемещением. А если человек этого не делает, и у него нет причин регулярно перемещать ноут, то для него стационарный комп будет в этом смысле столь же удобным (если под него достаточно места, конечно).
Да вы что такое пишете?!
Домосед-бездельник да, наверное, обойдётся стационарным ящиком. Если человек мало-мальски дома что-то делает, у него ноутбук то в комнатах, то на кухне, то в сортире. Ибо не хочется время терять.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 13:01Что именно позорно в посте Авваля?
Вы это сейчас серьёзно пишете?! :o
Авал, срочно потрите это своё позорное сообщение. :fp:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Toman от сентября 20, 2021, 00:20
Отправлено: Toman от сентября 20, 2021, 00:20
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2021, 07:52Никто ж не запрещает иметь больше одного компьютера. Для взять с собой можно иметь менее эргономичный ноут, но у себя дома или на стационарном рабочем месте использовать стационарный комп. А то можно и вместо кровати с нормальным матрацем и постельным бельём использовать дома туристический коврик и спальный мешок, ибо мобильно. Ну или как минимум надувной матрац. Еду готовить в туристических канах на туристических горелках и т.п.
Ну попробуйте его взять с собой. :pop:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 00:29
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 00:29
Щас зашел на стрим одного геймера (он сам системный линуксовский админ), попросил его высказать свое мнение по этому поводу, они там компы обсуждают. И увидел такое сообщение в чате:
ЦитироватьГеннадий Шаптала:)
Я все больше убеждаюсь что надо было вместо Ноута брать ПК.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 00:36
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 00:36
Правда, этот же человек на мою просьбу пояснить конкретнее, ответил сначала, что ПК универсальнее, а потом добавил:
ЦитироватьБуду честен в моем случае пк это больше сила привычки да и игори более лучше идут чем на науте мое наблюдение.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 00:37
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 00:37
Еще мнение:
Цитироватьпо мне переплачивать за возможность таскать ноут с собой , тем более столько - нерентабельно
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Мечтатель от сентября 20, 2021, 02:51
Отправлено: Мечтатель от сентября 20, 2021, 02:51
По этой теме видно, как люди "бесятся с жиру".
Это моё мнение, спорить не буду.
(Имею только ПК. Пока не сдохнет, приобретать что-то ещё не собираюсь)
Это моё мнение, спорить не буду.
(Имею только ПК. Пока не сдохнет, приобретать что-то ещё не собираюсь)
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:35
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:35
Цитата: Toman от сентября 20, 2021, 00:20
Никто ж не запрещает иметь больше одного компьютера. Для взять с собой можно иметь менее эргономичный ноут, но у себя дома или на стационарном рабочем месте использовать стационарный комп. А то можно и вместо кровати с нормальным матрацем и постельным бельём использовать дома туристический коврик и спальный мешок, ибо мобильно. Ну или как минимум надувной матрац. Еду готовить в туристических канах на туристических горелках и т.п.
И настраивать Окна и программы на двух компьютерах. Зачем распыляться? У меня ноутбук уже четырёхлетней давности. И он до сих пор тянет без тормозов даже самую тяжёлую нагрузку на основной и графический процессор. Кроме того, экран 4К со встроенным дигитайзером — отдельный монитор с такими параметрами стоит космических денег.
В общем, что я почерпнул из ответов:
1) Кто-то в принципе не сидит компьютером и делать ему там нечего, поэтому для редких дел сойдёт и стационарный ящик. (Хотя по мне — в таком случае лучше именно ноутбук, он меньше места занимает.)
2) Кто-то ретроград, привык к ящику и не собирается ничего менять. Поэтому терпит то, что прикован со своим компьютером к «одному месту» и вынужден бросать компьютерные дела, если находится где-то в другом месте, даже в пределах своего дома.
3) Кто-то пребывает в уверенности, что ноутбуки слабее стационарных компьютеров. Почему — бог весть.
4) Кому-то требуется огромный монитор, мышь и клавиатура, но он не в курсе, что ноутбук можно использовать как системный блок, но в отличие от последнего, который просто бестолковый ящик, ноутбук можно отключить от периферии и использовать отдельно.
В общем, дичь и жесть. :yes: ;D
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:50
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:50
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 00:37
Еще мнение:Цитироватьпо мне переплачивать за возможность таскать ноут с собой , тем более столько - нерентабельно
Это заблуждение. Навороченный ноутбук будет иметь сенсорный экран с дигитайзером, чего точно не будет у стационарного, так как отдельные такие экраны неадекватно дороги. То есть, если человек занимается графикой, ему нужно будет приобретать отдельный дигитайзер, который своей ценой сразу покроет разницу в цене с ноутбуком, так как дигитайзеры очень дороги (кроме совсем примитивных А5, цена на А4 уже кусается, а А3 — примерно с экран обычного ноутбука — цена улетает в стратосферу, не считая того, что он будет занимать немало места сам по себе).
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Krasimir от сентября 20, 2021, 10:18
Отправлено: Krasimir от сентября 20, 2021, 10:18
У меня стационарный компьютер, и заменять его на ноутбук я его, по всей видимости не буду. За стационарным мне банально удобнее сидеть, чем за ноутом в любом его положении, плюс радуют более чем достаточные характеристики самой машины и самое главное - большой и яркий монитор размером с телевизор габаритов меньше среднего (больше, чем А3 процентов на 20). За отсутствием собственно телевизора - идеально, чтобы смотреть кино и любые большие видео. Мобильность ноутбука такой длины×ширины будет довольно сомнительной. :)
Вместе с тем, отсутствие нормальной машины для работы в поездках - вопрос для меня непраздный. Пока есть только смартфон, который массу задач вывозить просто не может по определению. Планирую купить на Алике планшет на 10.1" и 4/64 ГБ, к нему чехол-клавиатуру, переходник micro USB -> USB, мышь и внешний аккумулятор для большей автономности, и уложиться тысяч в 15-17. Недавно я перешёл на новый смартфон с Android 10 и 4/64 ГБ памяти, и он чисто аппаратно вполне вытягивает все офисные задачи, необходимые мне: документы, таблицы, презентации. Например, открыл на нём гугл-таблицу на 8 листов с количеством строк от 100 до 1900 - мгновенно перемещаюсь в любую ячейку и могу в ней работать, ни секунды подвисания, даже живее, чем стационарник. Ноутбук в такую же цену (15-17 т.р.) при открытии такой гугл-таблицы зависнет приблизительно навсегда. С большими ПДФниками на десятки и сотни МБ (фактически фотокопии книг) слабый ноутбук, знаю по опыту, тоже не всегда хорошо справляется. Недавно мне предложили обменять мой стационарник на абсолютно новый нетбук (совсем маленький ноутбук, раза в 3 побольше моего нынешнего смартфона) за 18 тысяч, кажется. Моё знакомство с этим чудом техники закончилось тем, что он просто завис при включении. Рабочий стол он довольно быстро выгрузил, курсор как будто бы шевелился - и на большее ни его, ни меня не хватило. Вывод: планшет > ноутбук.
Вместе с тем, отсутствие нормальной машины для работы в поездках - вопрос для меня непраздный. Пока есть только смартфон, который массу задач вывозить просто не может по определению. Планирую купить на Алике планшет на 10.1" и 4/64 ГБ, к нему чехол-клавиатуру, переходник micro USB -> USB, мышь и внешний аккумулятор для большей автономности, и уложиться тысяч в 15-17. Недавно я перешёл на новый смартфон с Android 10 и 4/64 ГБ памяти, и он чисто аппаратно вполне вытягивает все офисные задачи, необходимые мне: документы, таблицы, презентации. Например, открыл на нём гугл-таблицу на 8 листов с количеством строк от 100 до 1900 - мгновенно перемещаюсь в любую ячейку и могу в ней работать, ни секунды подвисания, даже живее, чем стационарник. Ноутбук в такую же цену (15-17 т.р.) при открытии такой гугл-таблицы зависнет приблизительно навсегда. С большими ПДФниками на десятки и сотни МБ (фактически фотокопии книг) слабый ноутбук, знаю по опыту, тоже не всегда хорошо справляется. Недавно мне предложили обменять мой стационарник на абсолютно новый нетбук (совсем маленький ноутбук, раза в 3 побольше моего нынешнего смартфона) за 18 тысяч, кажется. Моё знакомство с этим чудом техники закончилось тем, что он просто завис при включении. Рабочий стол он довольно быстро выгрузил, курсор как будто бы шевелился - и на большее ни его, ни меня не хватило. Вывод: планшет > ноутбук.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Krasimir от сентября 20, 2021, 10:19
Отправлено: Krasimir от сентября 20, 2021, 10:19
Цитата: Python от сентября 19, 2021, 08:53:uzhos: Какой ужас. Тачпад для меня - на последнем месте по удобству после мыши и сенсорного экрана. Привыкнуть к нему можно, но (как я люблю говорить) не нужно. :)
Единственное для меня преимущество ноута — наличие тачпада.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:06
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:06
Задал аналогичный вопрос на Ответах.Мэйл.ру:
===
Ответы:
ЦитироватьСогласны ли Вы с тем, что нет смысла использовать стационарный компьютер и при возможности в любом случае следует пересесть за ноутбук? Встретил такое мнение на одном форуме, человек сказал, что считает, что сейчас стационарные компы - это уже пережиток прошлого. Интересны ваши мнения, хотелось бы аргументированные. Спасибо.
===
Ответы:
ЦитироватьТак-как я любитель активно поиграть, то ноутбуки вообще не рассматриваю как игровую платформу.
ЦитироватьА вы согласны с тем, что если полетит видео, то придётся нести в ремонт весь ноут?
ЦитироватьЭто глупость. Аргументировать лень. Скажу просто что всё компактное сталкивается с целой кучей проблем влияющих на производительность.
ЦитироватьСогласен. Чем больше таких - тем дешевле комплектующие.
ЦитироватьЭто ложное мнение - можешь так ему ответить.
Ноут удобен только в дороге и только для общих небольших и средних рабочих задач.
Игры и что-то серьезное, типа дизайна, инженерии и т. п., только на стационарке
ЦитироватьЭто мнение мнением и останется, как минимум лет 10 точно
Цитироватьза годы работы я выяснил, что комфортная высота положения монитора - выше глаз где то на 2-3 см; попробуй поднять экран ноутбука так, и при этом чтобы клавиатура осталась на столе
ЦитироватьНемного разное, согласен лишь с тем, что ноутбук мобильнее и если жизнь того требует - без сомнения он будет более удобен. Дома на постоянной основе более выгоден будет PC. Тупо потому что мощности больше, да и перемещать по квартире его нет необходимости при правильном подходе (установка мониторов, wi-fi и т. д.).
ЦитироватьУ человека должен быть как ноутбук так и стационарный компьютер.
ЦитироватьСтационарный комп - практичней ноута! Но есть ещё и моноблоки))))
ЦитироватьЧеловек сказавший это компьютер использует просто чтобы писать на форуме и не более того. Если ничего на компьютере особо не делаешь, то ноутбук подойдет
ЦитироватьЭто сложно ответить. Что бы сидеть в соц. сетях, так и ноут слишком громозкое устройство. Мне и телефона достаточно. Каждому своё.
ЦитироватьЯ использую и ноут и ПК, чаще ПК, за ноутом в игры комфортно не поиграть и работать не очень удобно, его таскаю на дачу в основном и в отпуск. Несколько лет назад говорили, что всё вообще заменят планшеты, но люди наигрались с ними и их заменили телефоны, спрос стабильно падает.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Krasimir от сентября 20, 2021, 11:09
Отправлено: Krasimir от сентября 20, 2021, 11:09
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:06+100500
Задал аналогичный вопрос на Ответах.Мэйл.ру:Цитироватьза годы работы я выяснил, что комфортная высота положения монитора - выше глаз где то на 2-3 см; попробуй поднять экран ноутбука так, и при этом чтобы клавиатура осталась на столе
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:35Так Вы так и не ответили на некоторые конкретные вещи. В частности, по играм. Еще раз повторю: мощные игры большинство ноутбуков тянет плохо, иногда не тянут вовсе. Это известный факт. Для того, чтобы в эти игры полноценно играть, нужно приобретать очень мощный ноутбук, таковые иногда называют "игровыми ноутбуками". И стоят они обычно едва ли не в два раза дороже, чем аналогичные стационарные компьютеры. Еще дешевле подтянуть на нужный уровень стационарный комп, что с ноутбуком сделать весьма затруднительно. А играет в такие игры не 5% населения, не 10% и не 15%, а больше, причем люди самые разные, разного социального положения, разных специальностей и возрастов. Причем иногда дело не только в самых современных и очень мощных игр. Например, создатели очень известного и популярного в своем сообществе мода "Возвращение" для уже старой игры "Готика 2" среди советов по тому, как избегать сильных лагов, тормозов и так далее, дают таковой: "Не играть на ноутбуке". Этот совет остается актуальным после многих лет с момента создания мода и его оптимизации.
В общем ...
Естественно, если у человека есть средств и условия, он может купить себе и игровой ноутбук, и какой-то другой, и стационарный компьютер и так далее. Но мы сейчас говорим все-таки не о таких случаях, как я понимаю.
Звукозапись - это то, чем реально занимается тоже не 1% населения. Да, не так много людей, но все-таки они есть, причем это далеко не всегда одни лишь профессиональные музыканты или те, кто занят этим как первым делом жизни. А для звукозаписи часто нужны специальные аудиокарты, которые куда легче устанавливать в стационарный ПК (не знаю, можно ли вообще в ноутбук), комп нужен достаточно мощный. И подходящий ноутбук в этих случаях, опять же, скорее всего будет стоить гораздо дороже. Снова-таки, мы не говорим о случаях, когда человек может позволить себе за любые деньги всё, что ему нужно. В таких-то случаях можно купить для каждого дела подходящий ноут, а если надо, еще и парочку стационарных ПК.
Опять же, вопросы ремонта стационарных компом подчас гораздо проще решаются, что связано с особенностью компановки. Людям гораздо проще самостоятельно поменять видеокарту, жесткий диск, что-то быстренько проверить в стационарном компьютере, с ноутбуком это так у большинства не пройдет. И если в ноуте летит та же видеокарта, то в большинстве случаев это решается только отправкой всего ноутбука в ремоент.
При этом у ноутов однозначно есть свои преимущества, и это тоже факт. Оба варианта имеют свои недостатки и свои преимущества, и на что ставить, сильно зависит от потребностей и условий, которые есть у человека.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:35В теме достаточно явно было указано на то, что далеко не все люди, подобно Вам, даже будучи очень занятыми за компом, будут носить его с собой по квартире, "потому что жалко время терять". И это совершенно нормально, как нормально и то, что Вы его постоянно таскаете по квартире. Есть уйма людей, которые пойдут в туалет просто сходить в туалет, а для готовки еды и/или ее поглощения оторвутся от работы. И совсем не потому, что они не ценят своего времени. Вопрос: если они при этом вообще обычно не перемещают компьютер, то какая в этом случае разница, стационарный или ПК? И это не люди, которые "не сидят за компом, и им там нечего делать".
1) Кто-то в принципе не сидит компьютером и делать ему там нечего, поэтому для редких дел сойдёт и стационарный ящик. (Хотя по мне — в таком случае лучше именно ноутбук, он меньше места занимает.)
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:35См. выше.
2) Кто-то ретроград, привык к ящику и не собирается ничего менять. Поэтому терпит то, что прикован со своим компьютером к «одному месту» и вынужден бросать компьютерные дела, если находится где-то в другом месте, даже в пределах своего дома.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:35Не слабее, а при равных возможностях ноутбук зачастую стоит значительно дороже. А также действительно остается вопрос о том, что если стационарный ПК будет очень-очень мощным, сможете ли Вы подобрать соответствующий ноутбук.
3) Кто-то пребывает в уверенности, что ноутбуки слабее стационарных компьютеров. Почему — бог весть.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:35В общем, как и, например, при обсуждении питания на улице и антисептиков, Вы проигнорировали часть аргументов, отвечая только на то, что встраивается в Вашу теорию, а на некоторые ответили в форме "чушь и ерунда, потому что я так сказал" :P :smoke:
В общем, дичь и жесть.
Нет сомнения, что:
а) Ноутбуки во многих аспектах удобнее стационарных ПК (и не только мобильностью, а, например, возможностью продолжать работу при отключении электропитания, тогда как стационарный компьютер способен на такое только в том случае, если его включить в сеть через ИБП, который, соответственно, тоже надо иметь);
б) У людей действительно может работать и работает в части случаев сила привычки к стационарному ПК, и привязанность к нему у конкретного человека может быть частично или полностью иррациональной;
в) У людей действительно есть заблуждения по поводу аппаратных возможностей стационарных ПК и ноутбуков, в том числе и у меня, так как я далеко не великий специалист в вопросе, да даже и просто не специалист.
Однако дело не только в этом, что и было достаточно явно показано некоторыми форумчанами в теме. Может, они тоже ошибаются, но, во всяком случае, пока что ни Вы, ни кто-либо другой не опроверг их аргументы.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:50Ваши слова верны относительно тех, кому нужен графический планшет (дигитайзер). Но человек, которого Вы процитировали, про дигитайзеры ничего не говорил, так что нет причин думать, что он имеет в виду именно такую ситуацию.
Это заблуждение. Навороченный ноутбук будет ...
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Toman от сентября 20, 2021, 12:17
Отправлено: Toman от сентября 20, 2021, 12:17
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:35Это очень странная, по мне, идея - на постоянной основе (а не в качестве аварийного варианта) использовать ноутбук как системный блок. У него заведомо напряжённо с охлаждением, его практически невозможно сделать таким тихим, как именно системный блок каких бы то ни было габаритов (да, в зависимости от задач можно рассматривать и мини-варианты, в т.ч. маломощные с пассивным охлаждением). Ноут очень склонен к забиванию пылью, волосами, кошачьей шерстью и т.п., а почистить его от этого и от моли - гораздо сложнее, чем системный блок и отдельные клавиатуру и мышь (клавиатуру я, например, некоторое время назад разбирал и мыл от моли в тазу в ванной). Накрылся отдельный вентилятор в системнике - его обычно можно поменять довольно легко. В ноуте если и можно, замена будет сложнее, и просто найти подходящий вентилятор будет сложнее, т.к. нужен не какой попало, а точно подходящий по размерам.
4) Кому-то требуется огромный монитор, мышь и клавиатура, но он не в курсе, что ноутбук можно использовать как системный блок, но в отличие от последнего, который просто бестолковый ящик, ноутбук можно отключить от периферии и использовать отдельно.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:50Но при этом на отдельном экране ему будет на порядок удобнее работать, т.к. его можно разместить более-менее как угодно по своему удобству, в отличие от экрана ноута. Я вообще плохо себе представляю, как можно удобно пользоваться экраном ноута в качестве графического планшета. А при этом такой дорогой навороченный ноут в значительной степени теряет преимущество мобильности - как в силу своих размеров и веса, так и в силу цены и соотв. его тупо стрёмно таскать с собой в бо́́льшую часть мест и поездок (и не только с точки зрения рисков кражи, но и рисков просто повреждения в поездке).
Навороченный ноутбук будет иметь сенсорный экран с дигитайзером, чего точно не будет у стационарного, так как отдельные такие экраны неадекватно дороги. То есть, если человек занимается графикой, ему нужно будет приобретать отдельный дигитайзер, который своей ценой сразу покроет разницу в цене с ноутбуком
...Я в общем-то вполне хочу приобрести себе ноут, поскольку в поездках или на даче, конечно, компа не хватает, а имеющиеся у меня сейчас ноуты, в своё время использовавшиеся в поездках ("классический" бюджетный ноут начала нулевых и самый маленький нетбук конца нулевых), увы, слишком устарели и современных задач (в т.ч. по объёму данных) и современного ПО не тянут, по-хорошему, да и по форм-фактору оба несколько экстремальны (большой ноут - слишком большой и тяжеленный, нетбук - слишком маленький). Но это точно не будет дорогой и навороченный - только довольно простенький и дешёвый (по меркам ноутов) - потому что иначе с ним слишком стрёмно и неудобно будет ездить.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 12:17
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 12:17
Цитировать3) Кто-то пребывает в уверенности, что ноутбуки слабее стационарных компьютеров. Почему — бог весть.Охлаждение, батюшка, охлаждение. Впихнуть нормальное эффективное охлаждение в корпус ноутбука нереально (ибо физика), потому приходится жертвовать производительностью. Поскольку процессора два: основной и графический, то приходится жертвовать два раза.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Toman от сентября 20, 2021, 12:30
Отправлено: Toman от сентября 20, 2021, 12:30
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50Уже много лет все нормальные "звуковые карты" не являются собственно картами, т.е. являются внешними устройствами, подключаемыми по USB. Времена, когда нормальные звуковые карты можно было втыкать в шину на материнке и иметь нормальное качество записи (собственно, неплохо можно было записывать и на самые бюджетные карты), практически ушли вместе с шиной ISA. Шина PCI оказалась настолько шумной, что приличной звуковой карте на ней делать нечего (по крайней мере если речь идёт о звукозаписи, и особенно записи на микрофон без внешнего усилителя). В крайнем случае на такую карту можно записывать исключительно через линейный вход, включив микрофон во внешний микрофонный усилитель. Но всё равно лучше и удобнее использовать внешний USB-аудиоинтерфейс.
А для звукозаписи часто нужны специальные аудиокарты, которые куда легче устанавливать в стационарный ПК (не знаю, можно ли вообще в ноутбук)
И на саму звукозапись каких-то особых мощностей не требуется, так что как раз для этого ноут вполне должен подходить. А если записью приходится заниматься на выезде, в разных студиях, на концертных площадках и т.п. - то как раз естественно предпочесть ноут.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 12:35
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 12:35
Toman, спасибо за пояснение. Раз так, то, возможно, я неправ касательно звукозаписи. Мой друг записывает на стационарном компе (микрофон, акустическая гитара через микрофон, электрогитара через комбик, остальные инструменты через "Сонар"), карта у него внутри системного блока, насколько я понимаю. И вроде бы речь шла о том, что ему лучше иметь стационарный ПК, так как "Сонар" (звукозаписывающая программа) будет на ноутах не очень хорошо работать, если только ноут не весьма мощный, что потребует больших денежных вложений, чем в стационарник. И вообще вроде бы речь шла о том, что лучше это делать на стационарном. Но, может быть, это неправда. А насчет выездов в студию и так далее Вы, конечно, однозначно правы. Я с ним еще поговорю на эту тему, уточню, что он знает (так-то в железе он тоже не специалист). Но пока этот аргумент отзываю.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Python от сентября 20, 2021, 13:18
Отправлено: Python от сентября 20, 2021, 13:18
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 09:35А если не клаву, мышь и монитор, а только монитор? Да, технически можно, но возникает описанная мною выше проблема, как разместить все это на столе, чтобы можно было пользоваться встроенной клавиатурой с тачпадом с тем же удобством, как если бы это была просто клавиатура с тачпадом без встроенного монитора, который, в данном случае, лишь мешает.
4) Кому-то требуется огромный монитор, мышь и клавиатура, но он не в курсе, что ноутбук можно использовать как системный блок, но в отличие от последнего, который просто бестолковый ящик, ноутбук можно отключить от периферии и использовать отдельно.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50
Так Вы так и не ответили на некоторые конкретные вещи. В частности, по играм. Еще раз повторю: мощные игры большинство ноутбуков тянет плохо, иногда не тянут вовсе. Это известный факт.
Почему я должен отвечать по играм — когда это развлекуха для лоботрясов, а когда я сказал про дигитайзер, нужный всем, кто работает (работает!) с графикой, меня подвинули со словами «а это только тем, кому он нужен». Ну и игры — это только тем, кому они нужны. Логично? :pop:
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50
Для того, чтобы в эти игры полноценно играть, нужно приобретать очень мощный ноутбук, таковые иногда называют "игровыми ноутбуками". И стоят они обычно едва ли не в два раза дороже, чем аналогичные стационарные компьютеры.
У меня не игровой ноутбук. Стоил он в 17-м году 110 рублей. Дорого, но не дороже, чем стоил бы ящик с теми же параметрами + монитор с теми же параметрами. При этом он лёгкий и мобильный. Я его стопятьсот миллионов раз с собой везде таскал и возил.
Почему-то все сторонники стационарных компьютеров забывают, что их «дешёвый» компьютер враз станет дороже аналогичного ноутбука, стоим только добавить сенсорный монитор, да не простой, а с дигитайзером. Для меня это критически важно: и дигитайзер, и мобильность. Как бы мне кто ни доказывал, что ему «и так хорошо», каждый мечтает иметь возможность пользоваться своим компьютером где угодно, а не только в конкретном месте своей квартиры. Другое дело, что-то у кого-то предрассудки, у кого-то просто есть уже ящик, а на новый компьютер просто нет денег, у кого-то просто нет особенно дел на компьютере и поэтому неохота заморачиваться. — И начинают нахваливать своё болото.
И уж точно, людей, которым нужен суперкомпьютер дома с капсулой полного погружения в игры, меньше, чем тех, кому требуется работать на мощном компьютере, но в разных местах.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50
Еще дешевле подтянуть на нужный уровень стационарный комп, что с ноутбуком сделать весьма затруднительно. А играет в такие игры не 5% населения, не 10% и не 15%, а больше, причем люди самые разные, разного социального положения, разных специальностей и возрастов. Причем иногда дело не только в самых современных и очень мощных игр.
Подавляющее большинство игроков не играют в игры, где нужно изучать сложный игровой мир, им не нужны битрейты, полигоны и проработанные текстуры, они никогда не обновляют свои стационарные компьютеры (потому что в этом тоже нужно разбираться), а просто покупают сразу новые. И многие уже смекнули, что при таких требованиях поваляться с ноутбуком на диване, поесть с ним на кухне или посидеть на горшке — это класс, чем каждый раз отвлекаться от своих любимых игрушек.
То есть, не только работающим постоянно на компьютере людям мобильность удобнее, но даже играющим в игрушки лодырям ноутбук лучше подходит. :P
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50
Например, создатели очень известного и популярного в своем сообществе мода "Возвращение" для уже старой игры "Готика 2" среди советов по тому, как избегать сильных лагов, тормозов и так далее, дают таковой: "Не играть на ноутбуке". Этот совет остается актуальным после многих лет с момента создания мода и его оптимизации.
Естественно, если у человека есть средств и условия, он может купить себе и игровой ноутбук, и какой-то другой, и стационарный компьютер и так далее. Но мы сейчас говорим все-таки не о таких случаях, как я понимаю.
Уже появление самого этого «совета» говорит о том, что многие сидят на ноутбуках. :P :smoke:
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50
Звукозапись - это то, чем реально занимается тоже не 1% населения. Да, не так много людей, но все-таки они есть, причем это далеко не всегда одни лишь профессиональные музыканты или те, кто занят этим как первым делом жизни. А для звукозаписи часто нужны специальные аудиокарты, которые куда легче устанавливать в стационарный ПК (не знаю, можно ли вообще в ноутбук), комп нужен достаточно мощный. И подходящий ноутбук в этих случаях, опять же, скорее всего будет стоить гораздо дороже. Снова-таки, мы не говорим о случаях, когда человек может позволить себе за любые деньги всё, что ему нужно. В таких-то случаях можно купить для каждого дела подходящий ноут, а если надо, еще и парочку стационарных ПК.
Ни один «суровый профессионал» не суёт в свой системный блок навороченную звуковую карту, а работает на отдельном оборудовании. Не, в системный блок тоже засунет, но не для того, чтобы это была его единственная рабочая основа. А кто не «суровый профессионал», тому выше крыши хватит карты любого ноутбука верхнего уровня. И музыканты сидят на ноутбуках: я вот смотрю всяких гитаристов, клавишников — у всех куча дорого оборудования, но центральный компьютер — ноутбук.
Не очень понятно, зачем вы вообще вспомнили про звукозаписывателей.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50
Опять же, вопросы ремонта стационарных компом подчас гораздо проще решаются, что связано с особенностью компановки. Людям гораздо проще самостоятельно поменять видеокарту, жесткий диск, что-то быстренько проверить в стационарном компьютере, с ноутбуком это так у большинства не пройдет. И если в ноуте летит та же видеокарта, то в большинстве случаев это решается только отправкой всего ноутбука в ремоент.
Люди целиком меняют компьютеры, либо целиком несут их в ремонт. Любителей поменять детали «подавляющее меньшинство». Да и поменять детальки в ноутбуке не намного сложнее — там просто всё упаковано плотно, но суть та же самая. Я сам разбирал и менял комплектующие в ноутбуках, но повторюсь — это интересует очень небольшое количество пользователей. Этот довод тоже очень слабый по сравнению с тем, какую свободу даёт ноутбук.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50
При этом у ноутов однозначно есть свои преимущества, и это тоже факт. Оба варианта имеют свои недостатки и свои преимущества, и на что ставить, сильно зависит от потребностей и условий, которые есть у человека.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50
В теме достаточно явно было указано на то, что далеко не все люди, подобно Вам, даже будучи очень занятыми за компом, будут носить его с собой по квартире, "потому что жалко время терять". И это совершенно нормально, как нормально и то, что Вы его постоянно таскаете по квартире. Есть уйма людей, которые пойдут в туалет просто сходить в туалет, а для готовки еды и/или ее поглощения оторвутся от работы. И совсем не потому, что они не ценят своего времени. Вопрос: если они при этом вообще обычно не перемещают компьютер, то какая в этом случае разница, стационарный или ПК? И это не люди, которые "не сидят за компом, и им там нечего делать".
Не понимаю я этого. Я за компьютером с 91-го года, как только БК-1001 у меня появился. И с самого этого момента я мечтал о том, чтобы возможность заниматься с ним у меня была везде. И как только появилась возможность купить новый ноутбук спустя аж десять лет, я сразу его купил. Да, я потерял в параметрах по сравнению с бывшим у меня на тот момент стационарным компьютером, но это была полная ерунда. — Свобода! Долгожданная. :yes: :smoke: Сейчас и отставания в параметрах уже давно нет, зато есть сенсорный экран и дигитайзер — на основном Асусе, и на моей Соняшке старенькой (13-го года). А у вас нет такого. :P — А как это классно рисовать, чертить прямо ручкой. Это же пипец, какая щенячья радость. Отдельный дигитайзер А3 вам в цену хорошего ноутбука обойдётся, да ещё его подключать и выделять место на столе.
У меня мнение такое: если не брать в расчёт именно железодрочеров, а также всякие крайне специфические задачи, где ноутбуки не годятся, остальные реально просто не компьютерные люди. Не бывает так, чтобы человек жил в компьютере, но не хотел мобильности. Не могу себе такого представить. Это было бы очень странно.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50
Не слабее, а при равных возможностях ноутбук зачастую стоит значительно дороже. А также действительно остается вопрос о том, что если стационарный ПК будет очень-очень мощным, сможете ли Вы подобрать соответствующий ноутбук.
Про экран не забывайте. Аналогичный ноутбучному экран сразу съест у вас всё разницу в цене. А огромный, но не сенсорный экран — да на фиг он нужен. Просто смотрелка бестолковая. Про дигитайзер я уже говорил. Ну и какой бы навороченный стационарный компьютер у вас ни был, о мобильности лучше не думать, чтобы не расстраивать себя. :P
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 11:50
Ваши слова верны относительно тех, кому нужен графический планшет (дигитайзер). Но человек, которого Вы процитировали, про дигитайзеры ничего не говорил, так что нет причин думать, что он имеет в виду именно такую ситуацию.
Ну так, он просто есть у меня. А у него нет (за те же деньги). Это же просто часть компьютера. «Не говорить» можно о любой детали, но мы же сравниваем всё, что есть в компьютере. Я уже не раз писал: отдельная такая штучка будет стоить совершенно невменяемых денег.
А аргументы против стационарных компьютеров даёт сама жизнь: все школьники, студенты, все работающие вне офиса, но с компьютером — у всех сейчас ноутбуки. У многих офисных работников ноутбуки. Да, у некоторых из них есть дома и стационарный компьютер, но, как говорил мой шурин, который инженер по всяких радио- и электронным системам: «повозить мышкой после работы полчаса».
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:24
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:24
Цитата: Python от сентября 20, 2021, 13:18
А если не клаву, мышь и монитор, а только монитор? Да, технически можно, но возникает описанная мною выше проблема, как разместить все это на столе, чтобы можно было пользоваться встроенной клавиатурой с тачпадом с тем же удобством, как если бы это была просто клавиатура с тачпадом без встроенного монитора, который, в данном случае, лишь мешает.
У меня Зенбук, он раскрывается на 360°, то есть экран можно просто отвернуть под клавиатуру. Сейчас много таких моделей (и с отсоединяемым монитором есть).
Но не очень понятно, зачем это делать — два монитора — это же лучше, чем один. Просто рядом поставить большой монитор и пользоваться обоими.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Python от сентября 20, 2021, 13:27
Отправлено: Python от сентября 20, 2021, 13:27
Цитата: Krasimir от сентября 20, 2021, 10:19Поначалу — да, мышь проще освоить, тачпад требует усилий. Но у меня длительное интенсивное пользование мышью вызывает неприятные ощущения в руке (онемение и пр., по описанию похоже на карпальный синдром), а с тачпадом подобного эффекта не замечал.Цитата: Python от сентября 19, 2021, 08:53:uzhos: Какой ужас. Тачпад для меня - на последнем месте по удобству после мыши и сенсорного экрана. Привыкнуть к нему можно, но (как я люблю говорить) не нужно. :)
Единственное для меня преимущество ноута — наличие тачпада.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:34
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:34
Цитата: Python от сентября 20, 2021, 13:27
Поначалу — да, мышь проще освоить, тачпад требует усилий. Но у меня длительное интенсивное пользование мышью вызывает неприятные ощущения в руке (онемение и пр., по описанию похоже на карпальный синдром), а с тачпадом подобного эффекта не замечал.
Я сразу от мыши отказался, потому что она а) мешается при переноске и требует места, б) требует отведения руки от клавиатуры. Хотя поначалу да, было непривычно. Но это просто нужно понимать, что любую привычку можно наработать, а не упираться рогом, как младенчик. Сейчас нормально — даже рисую на ней, хотя, конечно, с пером не сравнится.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Python от сентября 20, 2021, 13:43
Отправлено: Python от сентября 20, 2021, 13:43
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:24С одновременно двумя мониторами, когда на них выводится разная информация, слишком мало опыта, чтобы оценить удобство. Как по мне, такой вариант использования только отвлекает, создает неудобства, заставляя искать разбросанные вещи в двух местах вместо одного.
Но не очень понятно, зачем это делать — два монитора — это же лучше, чем один. Просто рядом поставить большой монитор и пользоваться обоими.
Если же информация на них дублируется, то мелкий встроенный становится бессмысленным, если есть большой подключенный. К тому же, различия в видеорежимах, из-за которых либо сбивается расположение значков на рабочем столе, либо приходится выбирать самый совместимый режим, что мешает использовать монитор с максимальной эффективностью.
Впрочем, даже если эти проблемы решить, то в качестве основного монитора большой предпочтительнее, а он оказывается сбоку — разворот встроенного монитора на 360° или отсоединение есть далеко не у всех моделей.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 13:51
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 13:51
Цитата: Python от сентября 20, 2021, 13:43С одновременно двумя мониторами, когда на них выводится разная информация, слишком мало опыта, чтобы оценить удобство. Как по мне, такой вариант использования только отвлекает, создает неудобства, заставляя искать разбросанные вещи в двух местах вместо одного.Не все с вами согласны: https://thecode.media/split-screen/
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Python от сентября 20, 2021, 14:04
Отправлено: Python от сентября 20, 2021, 14:04
Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 13:51Как там на картинке (с двумя мониторами одинакового размера и клавиатурой, не привязанной ни к одному из них), возможно, чуть больше смысла — фактически, получаем один широкий монитор с трещиной посредине. А вот если один (основной) впереди, другой сбоку под углом, и приходится вертеть головой, чтобы найти курсор мыши, преимущества теряются.Цитата: Python от сентября 20, 2021, 13:43С одновременно двумя мониторами, когда на них выводится разная информация, слишком мало опыта, чтобы оценить удобство. Как по мне, такой вариант использования только отвлекает, создает неудобства, заставляя искать разбросанные вещи в двух местах вместо одного.Не все с вами согласны: https://thecode.media/split-screen/
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: злой от сентября 20, 2021, 14:13
Отправлено: злой от сентября 20, 2021, 14:13
Цитата: Python от сентября 20, 2021, 14:04Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 13:51Как там на картинке (с двумя мониторами одинакового размера и клавиатурой, не привязанной ни к одному из них), возможно, чуть больше смысла — фактически, получаем один широкий монитор с трещиной посредине. А вот если один (основной) впереди, другой сбоку под углом, и приходится вертеть головой, чтобы найти курсор мыши, преимущества теряются.Цитата: Python от сентября 20, 2021, 13:43С одновременно двумя мониторами, когда на них выводится разная информация, слишком мало опыта, чтобы оценить удобство. Как по мне, такой вариант использования только отвлекает, создает неудобства, заставляя искать разбросанные вещи в двух местах вместо одного.Не все с вами согласны: https://thecode.media/split-screen/
Мне нормально. На мониторе слева у меня открыты инструкции, RFC, стандарты, код для сверки (во время работы), бежит отладочная информация. Ещё и поверх всех окон маленькое окошко Ютьюба бухтит. Прямо, на экране ноутбука - открыты ИСР, активные окошки терминалов, текстовый редактор и т.п. Фактически переключаться на монитор приходится только во время пролистывания текста, основная часть активной работы производится на дисплее ноутбука.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:14
Отправлено: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:14
Осподи, ну о чём вы спорите.
Ну зайдите в магазин, попросите провести вас к HP моноблокам. И посмотрите. Огромный монитор на подставке, сенсорный в режиме планшета. Всё, больше ничего. Нормальную клавиатуру и любые другие устройства, дополнительные мониторы подключайте и работайте.
Мой новый моноблок (полгода назад купила за 50 т.р., Ферталер несколько дней с иррациональной настойчивостью писал, что купил жене стационарный HP комп в два раза дешевле. Пока я не спросила, какая жаба помешала купить жене изящный моноблок ;D ) вообще лёгкий, можно по всей квартире таскать.
Ну зайдите в магазин, попросите провести вас к HP моноблокам. И посмотрите. Огромный монитор на подставке, сенсорный в режиме планшета. Всё, больше ничего. Нормальную клавиатуру и любые другие устройства, дополнительные мониторы подключайте и работайте.
Мой новый моноблок (полгода назад купила за 50 т.р., Ферталер несколько дней с иррациональной настойчивостью писал, что купил жене стационарный HP комп в два раза дешевле. Пока я не спросила, какая жаба помешала купить жене изящный моноблок ;D ) вообще лёгкий, можно по всей квартире таскать.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 14:17
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 14:17
Цитата: Python от сентября 20, 2021, 14:04Как там на картинке (с двумя мониторами одинакового размера и клавиатурой, не привязанной ни к одному из них), возможно, чуть больше смысла — фактически, получаем один широкий монитор с трещиной посредине.Так, кстати, на моей памяти работали не программисты, а топографы и прочие десигнеры-автокадовцы в компаниях, где я работал. Которым чем больше площадь экрана - тем лучше. Но это было очень давно, во времена ЭЛТ-мониторов, с максимальной диагональю в 21 дюйм. Сейчас ЖК и прочие панели делают таких размеров и разрешений, что ставить два монитора не имеет смысла.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: злой от сентября 20, 2021, 14:22
Отправлено: злой от сентября 20, 2021, 14:22
Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:14
Осподи, ну о чём вы спорите.
Ну зайдите в магазин, попросите провести вас к HP моноблокам. И посмотрите. Огромный монитор на подставке, сенсорный в режиме планшета. Всё, больше ничего. Нормальную клавиатуру и любые другие устройства, дополнительные мониторы подключайте и работайте.
Мой новый моноблок (полгода назад купила за 50 т.р., Ферталер несколько дней с иррациональной настойчивостью писал, что купил жене стационарный HP комп в два раза дешевле. Пока я не спросила, какая жаба помешала купить жене изящный моноблок ;D ) вообще лёгкий, можно по всей квартире таскать.
У меня один друг профессионально занимается дизайном, купил себе моноблок Макинтош (у креаклов особая любовь к этой марке), очень доволен. Экран большой, ему для работы нужно, но недешёвое удовольствие.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 14:22
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 14:22
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Нелогично. Я сказал о том, что в цитате этого человека не было слов о том, для какой конкретно работы/деятельности используется СК/ноутбук, а Вы почему-то ответили так, как будто он говорил про графическую работу. Речь шла конкретно об ответе на то сообщение.
Почему я должен отвечать по играм — когда это развлекуха для лоботрясов, а когда я сказал про дигитайзер, нужный всем, кто работает (работает!) с графикой, меня подвинули со словами «а это только тем, кому он нужен». Ну и игры — это только тем, кому они нужны. Логично?
А про игры речь идет потому, что это не 1% населения и даже не 15%, то есть, это не какие-то экзотические случаи. Разумеется, если Вы считаете, что в игры играют только "лоботрясы", то соответствующими будут и выводы, но о чем тут можно тогда говорить, если Вы рассуждаете не о реальном мире, а о выдуманном Вами?
И еще по поводу логики. Кажется, Вы неправильно поняли мое сообщение. Я ничего не говорил о том, что стационарный компьютер всегда лучше ноутбука, а ноутбук - это всегда худшее решение (напротив, в моем посте сказано, что это не так). Я говорил о том, что в части случаев стационарный ПК лучше ноутбука, и таких случаев не 10% на все население, а куда больше, потому, на мой взгляд, неверно говорить, что стационарники - это нечто отжившее себя, за которое люди держатся только по привычке или потому, что оно казеное. Вы привели примеры того, когда ноутбук лучше. Согласен, спору нет. А я привел обратные, вот и всё.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Так о том-то и речь :)
У меня не игровой ноутбук
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Ну так это Ваш случай, как и всех других людей, у которых так же. С этим не было вообще никаких споров. Возражал я Вам на то, что это не всегда так, вот и всё.
Почему-то все сторонники стационарных компьютеров забывают, что их «дешёвый» компьютер враз станет дороже аналогичного ноутбука, стоим только добавить сенсорный монитор, да не простой, а с дигитайзером. Для меня это критически важно: и дигитайзер, и мобильность
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Опять выдуманная Вами реальность. В рамках нее спорить бесполезно, но я говорю не о ней, а о том, как оно на самом деле. Вот Вам я. В Одессе всегда пользовался только стационарным компом дома. Никогда, подчеркиваю, никогда у меня не возникало ощущения, что мне не хватает возможности отнести его с собой на кухню или в туалет. При том, что я за ним и работал, и общался, и играл, нередко почти жил в нем. Но пойти в туалет, в душ, пойти поесть (если я не брал еду за комп) или что-то еще такое поделать, оторвавшись от компа - не проблема. А если дело совсем срочное, я просто не буду отрываться. Кроме похода в туалет, ну тут уж как-нибудь потерпит дело. Я прекрасно знал о ноутбуках, работал за ними. Но никогда не возникало мысли, что классно было бы иметь ноут именно для перемещений по квартире. После же переезда в Омск я пользуюсь только ноутбуком. Уже 8,5 лет. И не чувствую никакого преимущества в плане того, что я могу потащить его в туалет или на кухню. Преимущество есть в том, что его можно переставить в другое место, когда, например, надо, чтобы я не мешал жене, да. Ну и в том, что он занимает мало места, что для нас сейчас важно. Но не потому, что я могу с ним пойти в туалет (я туда с нотубуком никогда не ходил). И я явно не уникальный в этом.
Как бы мне кто ни доказывал, что ему «и так хорошо», каждый мечтает иметь возможность пользоваться своим компьютером где угодно, а не только в конкретном месте своей квартиры
У Вас не так? Понимаю. Нормально. И Вы тоже явно не один такой. Вот только не стоит говорить, что "каждый мечтает ...", потому что Вы не знаете, о чем разные люди мечтают по этому поводу.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Как раз сейчас очень много игр, требующих изучение игрового мира или же просто нормально и полноценно работающих при условии, что компьютер тянет очень мощную графику и кучу разных игровых деталей. А ноутбуки, тянущие такое, значительно дороже соответствующих стационарных компьютеров. Может, играть на них и удобнее, ничего не могу сказать (хотя, если играют в такие игры на огромных мониторах, тут еще вопрос). Речь шла в случае игр не об удобстве, а о стоимости СК и ноутбука.
Подавляющее большинство игроков не играют в игры, где нужно изучать сложный игровой мир, им не нужны битрейты, полигоны и проработанные текстуры, они никогда не обновляют свои стационарные компьютеры (потому что в этом тоже нужно разбираться), а просто покупают сразу новые. И многие уже смекнули, что при таких требованиях поваляться с ноутбуком на диване, поесть с ним на кухне или посидеть на горшке — это класс, чем каждый раз отвлекаться от своих любимых игрушек.
То есть, не только работающим постоянно на компьютере людям мобильность удобнее, но даже играющим в игрушки лодырям ноутбук лучше подходит. :P
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Естественно. А я где-то с этим спорил?
Уже появление самого этого «совета» говорит о том, что многие сидят на ноутбуках
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Тут мне о процентах действительно сложно говорить, потому, возможно, Вы правы, а я - нет. Не знаю. Если кто-то имеет какие-то данные, напишите, пожалуйста.
Люди целиком меняют компьютеры, либо целиком несут их в ремонт. Любителей поменять детали «подавляющее меньшинство». Да и поменять детальки в ноутбуке не намного сложнее — там просто всё упаковано плотно, но суть та же самая. Я сам разбирал и менял комплектующие в ноутбуках, но повторюсь — это интересует очень небольшое количество пользователей. Этот довод тоже очень слабый по сравнению с тем, какую свободу даёт ноутбук.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Я выше отозвал свой аргумент насчет звукозаписи, когда отвечал Томану. Прошу у Вас за него прощения. Не в смысле, что уже убедился, что он неправильный, но пусть висит пока в воздухе со знаком вопроса.
Ни один «суровый профессионал» не суёт в свой системный блок навороченную звуковую карту, а работает на отдельном оборудовании. Не, в системный блок тоже засунет, но не для того, чтобы это была его единственная рабочая основа. А кто не «суровый профессионал», тому выше крыши хватит карты любого ноутбука верхнего уровня. И музыканты сидят на ноутбуках: я вот смотрю всяких гитаристов, клавишников — у всех куча дорого оборудования, но центральный компьютер — ноутбук.
Не очень понятно, зачем вы вообще вспомнили про звукозаписывателей.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20И что это меняет? А я не понимаю (на уровне именно чувств), как люди получают удовольствие от коньяка, как вообще могут хотеть его пить. Я не понимаю, как люди могут с удовольствием есть рассольник и тыквенную кашу. Я не понимаю, как можно обманывать женщину, притворяясь, что ее любишь, чтобы получить секс, и бросать после этого, абсолютно не думая о ее чувствах. Я не понимаю, как можно комфортно и с радостью жить в браке, женившись, потому что "девушка хорошая, работящая, классная хозяйка". Кто-то не понимает, как можно увлекаться футболом, смотреть чисто из интереса десятки матчей за неделю, находить в футболе философию, романтику, копаться в его истории и так далее. Кто-то не понимает, как можно в 37 или 70 лет активно играть в РПГ.
Не понимаю я этого.
Много кто много чего не понимает. Только это не отменяет того, что часть из непонимаемого активно и массово существует.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20У меня такого нету, да. У меня есть средний по параметрам ноут, также мне доступен более мощный, но тоже не суперский рабочий ноут жены. Но конкретно мне и не нужен супермощный ноутбук, а дигитайзер не нужен на данный момент совсем. При этом я бы хотел ноутбук посильнее для некоторых игр, в которые хочу нормально поиграть, и для того, чтобы он не подвисал при решении некоторых задач. Но на данный момент это не настолько важно, чтобы тратить деньги на приобретение более мощного ноутбука. А в целом у меня нет некоторых вещей, которые хотелось бы иметь, но они недоступны финансово. И что это меняет?
Сейчас и отставания в параметрах уже давно нет, зато есть сенсорный экран и дигитайзер — на основном Асусе, и на моей Соняшке старенькой (13-го года). А у вас нет такого. :P
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Я очень за Вас рад. Честно говорю. Я знаю, какая это радость, когда открываются, приходят желанные вещи. И всегда рад, когда кто-то это испытывает. Надеюсь, Вас ждут и дальше такие чувства, еще будут, ибо это классно - испытывать такое :)
Свобода! Долгожданная. :yes: :smoke: Сейчас и отставания в параметрах уже давно нет, зато есть сенсорный экран и дигитайзер — на основном Асусе, и на моей Соняшке старенькой (13-го года). А у вас нет такого. :P — А как это классно рисовать, чертить прямо ручкой. Это же пипец, какая щенячья радость. Отдельный дигитайзер А3 вам в цену хорошего ноутбука обойдётся, да ещё его подключать и выделять место на столе.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Вам в теме уже не один человек объяснил на пальцах и показал, что дело не только в этом. Вы всё это игнорируете. Почему - Бог весть.
У меня мнение такое: если не брать в расчёт именно железодрочеров, а также всякие крайне специфические задачи, где ноутбуки не годятся, остальные реально просто не компьютерные люди. Не бывает так, чтобы человек жил в компьютере, но не хотел мобильности. Не могу себе такого представить. Это было бы очень странно.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Вы про сенсорный? Дело в том, что как раз таки сенсорный экран компьютера - это не сверхмассовая потребность, то есть, здесь мы не можем говорить о том, что это делает преимущества нотубука таковыми, что они для 90% сразу перекрывают преимущества стационарника.
Про экран не забывайте. Аналогичный ноутбучному экран сразу съест у вас всё разницу в цене
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Может быть, Вы думаете, что у меня есть какая-то личная заинтересованность, так как я пользуюсь стационарным ПК? Если да, то повторю то, что писал выше: я уже 8,5 лет пользуюсь только ноутбуком. И как раз в наших условиях он действительно лучше. Потому что чуть ранее желательно было иметь возможность перемещать его буквально каждый день из комнаты в кухню и обратно, а также потому, что у нас места немного, и даже при компактном системном блоке со стационарным ПК было бы менее удобно. Мне и моей жене стационарный ПК ни к чему. Но если мы переедем в Одессу, я вернусь к своему стационарному ПК, которым сейчас пользуется моя мама, и вряд ли захочу себе ноутбук (впрочем, он, скорее всего, просто уже будет, потому буду совмещать использование. Я не знаю, что щас мощнее: мой стационарный ПК или этот ноут. Скорее, ПК, конечно. Я пока не сравнивал их характеристики). Для мобильности мне подойдет смартфон или планшет. Разумеется, это при условии, что не возникнут какие-то обстоятельства, которые изменят ситуацию.
о мобильности лучше не думать, чтобы не расстраивать себя. :P
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Мы не совсем так сравниваем. Мы сравниваем, решая вопрос о том "всегда ли, кроме очень редких случаев, стационарник хуже или нет?". И потому тут как раз важно говорить про отдельные вещи. Если у нотубука, например, есть то, чем 85% населения не пользуется, то для них это не будет преимуществом.
Ну так, он просто есть у меня. А у него нет (за те же деньги). Это же просто часть компьютера. «Не говорить» можно о любой детали, но мы же сравниваем всё, что есть в компьютере. Я уже не раз писал: отдельная такая штучка будет стоить совершенно невменяемых денег.
Заметьте, что лично я в этой дискуссии не говорю о том, что стационарный компьютер всегда лучше, а ноутбуки не нужны. Речь шла совсем не об этом. И о преимуществах ноутбука я сам писал уже пару раз в этой теме и паре человек возражал, когда они указывали на некоторые моменты в пользу стационарных ПК, что это вовсе не преимущество. Я с Вами не согласен в другом, а именно в том, что ноутбук для 90% населения лучше стационарника, а стационарник предпочитают только из-за ретроградства/консерватизма или очень узких задач. Вот с этим я и спорю.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:26
Отправлено: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:26
Цитата: злой от сентября 20, 2021, 14:22Кстати, это правда, что у Макинтоша какая-то эффективная система охлаждения?Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:14
Осподи, ну о чём вы спорите.
Ну зайдите в магазин, попросите провести вас к HP моноблокам. И посмотрите. Огромный монитор на подставке, сенсорный в режиме планшета. Всё, больше ничего. Нормальную клавиатуру и любые другие устройства, дополнительные мониторы подключайте и работайте.
Мой новый моноблок (полгода назад купила за 50 т.р., Ферталер несколько дней с иррациональной настойчивостью писал, что купил жене стационарный HP комп в два раза дешевле. Пока я не спросила, какая жаба помешала купить жене изящный моноблок ;D ) вообще лёгкий, можно по всей квартире таскать.
У меня один друг профессионально занимается дизайном, купил себе моноблок Макинтош (у креаклов особая любовь к этой марке), очень доволен. Экран большой, ему для работы нужно, но недешёвое удовольствие.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:29
Отправлено: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:29
Графический планшет А4 купила за 5,5 т.р., уже больше года работает, всё устраивает. Правда, не для черчения, чтобы писать, как на доске.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: злой от сентября 20, 2021, 14:40
Отправлено: злой от сентября 20, 2021, 14:40
Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:26Цитата: злой от сентября 20, 2021, 14:22Кстати, это правда, что у Макинтоша какая-то эффективная система охлаждения?Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:14
Осподи, ну о чём вы спорите.
Ну зайдите в магазин, попросите провести вас к HP моноблокам. И посмотрите. Огромный монитор на подставке, сенсорный в режиме планшета. Всё, больше ничего. Нормальную клавиатуру и любые другие устройства, дополнительные мониторы подключайте и работайте.
Мой новый моноблок (полгода назад купила за 50 т.р., Ферталер несколько дней с иррациональной настойчивостью писал, что купил жене стационарный HP комп в два раза дешевле. Пока я не спросила, какая жаба помешала купить жене изящный моноблок ;D ) вообще лёгкий, можно по всей квартире таскать.
У меня один друг профессионально занимается дизайном, купил себе моноблок Макинтош (у креаклов особая любовь к этой марке), очень доволен. Экран большой, ему для работы нужно, но недешёвое удовольствие.
Возможно, но я для себя сделал вывод, что всё, что рассказывают про Маки, надо делить где-то на пять. Потому что кого ни послушаешь из фанатов соответствующей марки (а не-фанаты себе такие компьютеры не покупают), так там вечно всё "революционное", "мега-эффективное", "новая эра" и так далее. Ну а по факту если бы там всё было бы такое революционное, его банально копировали бы все остальные. Да и волшебства никакого нет, все технологии имеют дело с одними и теми же законами физики. Просто любовь к продукции Apple имеет характер некоего культа, сходного с религиозным: попробуйте сказать верующему человеку, что его вера - не самая лучшая. Он глубоко оскорбится и просто вам не поверит. Стив Джобс действительно был гением, маркетинга в первую очередь - это же надо сделать культ из компьютера и телефона.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 14:48
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 14:48
Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:26Кстати, это правда, что у Макинтоша какая-то эффективная система охлаждения?"Эффективная" — это какая? Типа такой: https://abkoncore.ru/catalog/sinkhronizatsiya_podsvetki/ramsses_850_sync/ ? Могу точно сказать, что у Макинтоша такой нет. ;D
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: _Swetlana от сентября 20, 2021, 15:45
Отправлено: _Swetlana от сентября 20, 2021, 15:45
Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 14:48У внука старый ноут макинтош, и он (внук) мне какую-то лапшу на уши вешал, что мак не греется. Это у нас была дискуссия на тему понтов ;DЦитата: _Swetlana от сентября 20, 2021, 14:26Кстати, это правда, что у Макинтоша какая-то эффективная система охлаждения?"Эффективная" — это какая? Типа такой: https://abkoncore.ru/catalog/sinkhronizatsiya_podsvetki/ramsses_850_sync/ ? Могу точно сказать, что у Макинтоша такой нет. ;D
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 16:23
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 16:23
Цитата: _Swetlana от сентября 20, 2021, 15:451) МакБуки греются. Имею опыт обслуживания. Греются, но в пределах нормы.
У внука старый ноут макинтош, и он (внук) мне какую-то лапшу на уши вешал, что мак не греется. Это у нас была дискуссия на тему понтов ;D
2) Это правда, что Эппловская техника сделана на совесть. В том числе , система охлаждения у их ноутбуков вполне эффективна. Эффективнее, чем у дешёвых ноутбуков других производителей. Но если брать сегмент недешёвых устройств, то ноутбуки с такой же производительностью и такой же эффективной системой охлаждения других брендов (даже всемирно знаменитых, типа HP или Dell, которые за бред тоже ого-го сколько дерут) будут дешевле. "Если разницы нет, зачем платить больше?" (© реклама стирального порошка Dosia)
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:31
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:31
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 14:22
Нелогично. Я сказал о том, что в цитате этого человека не было слов о том, для какой конкретно работы/деятельности используется СК/ноутбук, а Вы почему-то ответили так, как будто он говорил про графическую работу. Речь шла конкретно об ответе на то сообщение.
А про игры речь идет потому, что это не 1% населения и даже не 15%, то есть, это не какие-то экзотические случаи. Разумеется, если Вы считаете, что в игры играют только "лоботрясы", то соответствующими будут и выводы, но о чем тут можно тогда говорить, если Вы рассуждаете не о реальном мире, а о выдуманном Вами?
То есть, ваше допущение, что играют все подряд — это нормально, а моё допущение (куда более очевидное), что работающим с графикой людям требуется дигитайзер — нелогично. Нет. Либо мы сравниваем всё, что бывает в компьютерах, либо это просто игра в одни ворота. Дигитайзер в ноутбуках не какая-то диковинка, чтобы отметать её в свою угоду. Я, заметьте, ничего из вашего стационарного компьютера не выкинул со словами «а это никому не нужно».
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 14:22
...на мой взгляд, неверно говорить, что стационарники - это нечто отжившее себя, за которое люди держатся только по привычке или потому, что оно казеное. Вы привели примеры того, когда ноутбук лучше. Согласен, спору нет. А я привел обратные, вот и всё.
Отжившее, вы сами прекрасно понимаете. И все вашего стана аргументы только из серии «дорого» или «экран маленький и неудобно расположен». Но дороговизна компенсируется мобильностью, а также тем, что встроенные в ноутбук технологии в отдельности идут куда дороже, и на стационарном компьютере оказываются гирей, не оставляющей никаких шансов в плане цены.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 14:22Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Так о том-то и речь :)
У меня не игровой ноутбук
Речь о том, что мощный ноутбук не обязательно игровой.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 14:22Опять выдуманная Вами реальность. В рамках нее спорить бесполезно, но я говорю не о ней, а о том, как оно на самом деле. Вот Вам я. В Одессе всегда пользовался только стационарным компом дома. Никогда, подчеркиваю, никогда у меня не возникало ощущения, что мне не хватает возможности отнести его с собой на кухню или в туалет. При том, что я за ним и работал, и общался, и играл, нередко почти жил в нем. Но пойти в туалет, в душ, пойти поесть (если я не брал еду за комп) или что-то еще такое поделать, оторвавшись от компа - не проблема. А если дело совсем срочное, я просто не буду отрываться. Кроме похода в туалет, ну тут уж как-нибудь потерпит дело. Я прекрасно знал о ноутбуках, работал за ними. Но никогда не возникало мысли, что классно было бы иметь ноут именно для перемещений по квартире. После же переезда в Омск я пользуюсь только ноутбуком. Уже 8,5 лет. И не чувствую никакого преимущества в плане того, что я могу потащить его в туалет или на кухню. Преимущество есть в том, что его можно переставить в другое место, когда, например, надо, чтобы я не мешал жене, да. Ну и в том, что он занимает мало места, что для нас сейчас важно. Но не потому, что я могу с ним пойти в туалет (я туда с нотубуком никогда не ходил). И я явно не уникальный в этом.
У Вас не так? Понимаю. Нормально. И Вы тоже явно не один такой. Вот только не стоит говорить, что "каждый мечтает ...", потому что Вы не знаете, о чем разные люди мечтают по этому поводу.
Я про статистику. Большинству мобильность нравится. И это не выдуманная мной реальность. Вы, видимо, не интересуетесь компьютерной индустрией: продажи ноутбуков давно покрыли продажи стационарных компьютеров, как бык овцу. И в будущем стационарные компьютеры станут только дороже относительно ноутбуков, так как спрос на них падает, а нишевых покупателей слишком мало, чтобы рентабельность оставалась на том же уровне. Это как с дисководами и дискетами сейчас — они продаются, но стоят уже совсем не так, как стоили, когда были ширпотребом.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 14:22
Как раз сейчас очень много игр, требующих изучение игрового мира или же просто нормально и полноценно работающих при условии, что компьютер тянет очень мощную графику и кучу разных игровых деталей. А ноутбуки, тянущие такое, значительно дороже соответствующих стационарных компьютеров. Может, играть на них и удобнее, ничего не могу сказать (хотя, если играют в такие игры на огромных мониторах, тут еще вопрос). Речь шла в случае игр не об удобстве, а о стоимости СК и ноутбука.
Короче. См. статистику продаж компьютеров. Собственно, с этого нужно было начинать. :P :smoke:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:41
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:41
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:31У меня не было такого допущения.
То есть, ваше допущение, что играют все подряд
А вот то, что графический планшет нужен меньшему числу людей, чем тем, кто активно играет в ресурсоемкие игры - это да, такое допущение у меня есть.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:31Во-первых, какой мой стан, о чем речь? Я тут ни с кем не объединялся, я разговариваю конкретно с Вами. И я не пользователь стационарного ПК на сегодняшний день. Во-вторых, я что-то писал про экран и его расположение? В-третьих, нет, не понимаю.
Отжившее, вы сами прекрасно понимаете. И все вашего стана аргументы только из серии «дорого» или «экран маленький и неудобно расположен»
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:31Я не говорил, что любой мощный ноутбук - игровой. Я говорил, что любой игровой - мощный.
Речь о том, что мощный ноутбук не обязательно игровой.
Учитывая то, что Вы на часть аргументов не отвечаете, а часть отметаете по принципу "это Вы глупость сказали, объяснять не буду", я могу сделать один вывод: Вы столкнулись с тем, что реальность оказалась не такой, как Вы думаете, но признавать этого по какой-то причине не хотите. И поэтому же к полностью открытой дискуссии не готовы. Жаль.
Что касается будущего индустрии, то я о нем ничего не говорил. И предполагаю, что вполне может быть так, что со временем стационарные компьютеры вообще исчезнут или будут большой редкостью, и для 99% задач и 95% населения ноутбуки и/или другие устройства, являющиеся аналогами стационарных ПК, будут полной им заменой с преимуществами перед ними. Вполне вероятно. Но мы говорим о сегодняшнем положении дел.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:47
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:47
Я про сегодняшнее положение дел и писал: продажи десктопов «уже не те». И это уже много лет так. И постоянно снижаются.
1) Вы то же отвечаете не на всё. А я просто устал уже томанить.
2) Дальнейшую беседу лучше прекращу, так как вы второй раз изволите наезжать.
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:41
Учитывая то, что Вы на часть аргументов не отвечаете, а часть отметаете по принципу "это Вы глупость сказали, объяснять не буду", я могу сделать один вывод: Вы столкнулись с тем, что реальность оказалась не такой, как Вы думаете, но признавать этого по какой-то причине не хотите. И поэтому же к полностью открытой дискуссии не готовы. Жаль.
1) Вы то же отвечаете не на всё. А я просто устал уже томанить.
2) Дальнейшую беседу лучше прекращу, так как вы второй раз изволите наезжать.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:52
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:52
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:31Например, в последнем уже завершившемся году, то есть, 2020-м, было продано 201 млн ноутбуков и 93,8 млн стационарных компьютеров. Примерное соотношение: 2/3 к 1/3 рынка. Учитывая, что речь идет об огромных масштабах продаж, это показывает, что потребность в стационарных ПК остается очень высокой, они занимают огромный кусок рынка, хоть и значительно меньше, чем ноутбуки. При этом продажи стационарников по сравнению с 2019-м годом упали, а ноутбуков значительно выросли. Что показывает, что ноутбуки, возможно, действительно постепенно вытесняют.
См. статистику продаж компьютеров
Так что эта статистика как раз соответствует тому, что я и писал.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:54
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:54
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:47Постарался ответить на всё, что Вы писали. Если что-то пропустил, напомните, пожалуйста.
1) Вы то же отвечаете не на всё
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:47Это, разумеется, Ваше право, но я напоследок тогда скажу, что поступаете Вы, на мой взгляд, не очень красиво, так как, во-первых, я не наезжал, а очень мягко высказал свое мнение о Вашем поведении в дискуссии, во-вторых, если Вы считаете, что это наезд, так Вы сами на меня наезжали по ходу дискуссии, и тогда непонятно, в чем проблема моих наездов. Но я сам, повторюсь, ни то, ни другое наездами не считаю.
2) Дальнейшую беседу лучше прекращу, так как вы второй раз изволите наезжать.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 17:01
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 17:01
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:47Разумеется, "уже не те". Потому что, во-первых, ноутбуки развиваются, вытесняя таким образом стационарные ПК, так как имеют перед ними ряд преимуществ, во-вторых, некоторые люди значительно снизили и снижают масштабы пользования компьютером вообще в пользу планшетов и смартфонов. И все это тоже продолжает развиваться. Потому не странно, что доля десктопов на рынке падает. Будет ли это продолжаться совсем до предела или остановится - тут ничего сказать не могу, это надо и совсем глубинно знать рынок, его сегментацию по потребителям, и очень четко представлять себе, что будет дальше, чего никто не может сейчас, вероятно.
Я про сегодняшнее положение дел и писал: продажи десктопов «уже не те». И это уже много лет так. И постоянно снижаются.
Я еще раз отмечу, что я вовсе не говорил и не говорю, что стационарные ПК всегда и во всем лучше ноутбуков, а у последних нет преимуществ. Есть, и еще какие. Я сам про часть из них писал. И я вовсе не говорю, что стационарные ПК будут жить всегда, а я за них держусь и сражаюсь. Совершенно нет. Вполне могут уйти в прошлое, остаться только в каких-то очень узких нишах, а, может, и совсем отомрут. Лично мне их выживание на фиг не нужно, и идеологически у меня нет причин за них держаться. Я только не согласился с Вашей оценкой сегодняшней ситуации. При этом по одному поводу Вы мне показали, что я привел аргумент зря, и я с Вами согласился, по другому Вы вместе с Томаном заставили меня аргумент забрать и поставить его под вопрос.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 17:06
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 17:06
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:47Извините, если Вы ощутили наезд. Я не собирался наезжать на Вас. А к оценке Вашего поведения в дискуссии я вынужден был прибегнуть потому, что Вы не один раз отмели часть аргументов по принципу "тут и обсуждать нечего - чушь". Ну как по такому принципу можно дискутировать, если часть аргументов отбрасывается без объяснения, а упор делается только на те, что удобно? Я при этом не утверждаю, что Вы так делаете сознательно. Сознательно или нет - я без понятия. Но так как делаете, то и я вынужден был об этом сказать и сделать какие-то гласные выводы. В то же время использование по ходу дискуссии фраз типа "вашего стана" (при том, что здесь не было никакого объединения или хотя бы пары людей с совершенно одинаковыми позициями) и некоторых других тоже можно считать наездом или не самым честным поведением в дискуссии. Соответственно, когда Вы начинаете к ним прибегать и в целом ведете так дискуссию, это подталкивает и меня уйти от абсолютно ровного и чистого тона. Но при этом мне кажется, что с обеих сторон ничего запредельного и страшного не было.
так как вы второй раз изволите наезжать
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 17:28
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 17:28
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:52Например, в последнем уже завершившемся году, то есть, 2020-м, было продано 201 млн ноутбуков и 93,8 млн стационарных компьютеров. Примерное соотношение: 2/3 к 1/3 рынка.Надо учитывать ещё, что какая-то часть стационарных компьютеров не продаётся в виде готового изделия, а собирается на заказ. У меня дома два стационарных компьютера, и за долгие годы я помогал людям приобрести домашний компьютер не менее двух-трех десятков раз (думаю, всё же больше). Как вы думаете, сколько из них приобреталось в виде готового решения (кроме ноутбуков, разумеется)? Ровно ноль. Все были собраны из подобранных по требованиям комплектующих. Конечно, мой подход, наверное, не пользуется такой уж большой популярностью, поскольку мало кому хочется сильно заморачиваться подробностями, особенно в незнакомой или малознакомой области. Тем не менее, свою нишу он занимает. Особенно те самые хай-эндовые "игровые" компьютеры и требовательные к железу рабочие станции для решения специфических профессиональных задач часто собираются под заказ.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: злой от сентября 20, 2021, 17:32
Отправлено: злой от сентября 20, 2021, 17:32
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 16:31
Дигитайзер в ноутбуках не какая-то диковинка, чтобы отметать её в свою угоду.
Сегодня первый раз в жизни услышал про дигитайзеры на ноутбуках. Равно как и про ноутбуки с сенсорным экраном. Видимо, это узкопрофессиональная тема, про неё знают те, кто предметно интересуется.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 17:33
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 17:33
Lodur, то, что собирание компа существует - это, конечно, факт. Я об этом давным-давно знаю. Вот насколько это распространено (в том числе в последние два-три года, то есть, на данный момент) и сколько компьютеров может добавить в объемы продаж стационарных ПК, - тут ничего сказать не могу.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 17:35
Отправлено: From_Odessa от сентября 20, 2021, 17:35
Цитата: злой от сентября 20, 2021, 17:32Я тоже как раз от Менша в рамках этой дискуссии узнал о том, что есть дигитайзеры на ноутбуках (собственно, мне это слово не было знакомо, я слышал ранее только про графические планшеты) и что бывают ноутбуки с сенсорными экранами. Но никаких выводов из этого делать не буду. Может, я в меньшинстве тех, кто не знает.
Сегодня первый раз в жизни услышал про дигитайзеры на ноутбуках. Равно как и про ноутбуки с сенсорным экраном. Видимо, это узкопрофессиональная тема, про неё знают те, кто предметно интересуются.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 17:37
Отправлено: Lodur от сентября 20, 2021, 17:37
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 17:33Вот насколько это распространено (в том числе в последние два-три года, то есть, на данный момент) и сколько компьютеров может добавить в объемы продаж стационарных ПК, - тут ничего сказать не могу.Так и я не могу. :) В какой-то мере об этом могли бы свидетельствовать объёмы продаж комплектующих, но непонятно, сколько идёт на ремонт и апгрейд старых компьютеров, а сколько для сборки новых.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Upliner от сентября 20, 2021, 18:03
Отправлено: Upliner от сентября 20, 2021, 18:03
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:52было продано 201 млн ноутбуков и 93,8 млн стационарных компьютеров.Тут ещё непонятно, что считать "продажей стационарного ПК". Только продажа полного комплекта в сборе? Продажа корпуса? Продажа материнки?
Тут уже было сказано, что многие владельцы стационарных ПК могут апгрейдить комп поэтапно, поэтому нет нужды покупать заново целый компьютер.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: basta от сентября 20, 2021, 18:12
Отправлено: basta от сентября 20, 2021, 18:12
Цитата: Upliner от сентября 20, 2021, 18:03Считать можно по количеству проданных услуг "сборка ПК". Хотя туда будут включены апгрейды и не включены домашние сборки.Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 16:52было продано 201 млн ноутбуков и 93,8 млн стационарных компьютеров.Тут ещё непонятно, что считать "продажей стационарного ПК". Только продажа полного комплекта в сборе? Продажа корпуса? Продажа материнки?
Тут уже было сказано, что многие владельцы стационарных ПК могут апгрейдить комп поэтапно, поэтому нет нужды покупать заново целый компьютер.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Upliner от сентября 20, 2021, 18:38
Отправлено: Upliner от сентября 20, 2021, 18:38
Цитата: basta от сентября 20, 2021, 18:12Хотя туда будут включены апгрейды и не включены домашние сборки.Ну так есть основания полагать, что они составляют значительную долю и являются одним из преимуществ перед ноутами.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Bhudh от сентября 20, 2021, 20:31
Отправлено: Bhudh от сентября 20, 2021, 20:31
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20Почему я должен отвечать по играмТак по 3ds Max Вы тоже не ответили.
А ещё рендеринг видео, для всеких видеоблохеров архиважная штука.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 13:20И музыканты сидят на ноутбуках: я вот смотрю всяких гитаристов, клавишников — у всех куча дорого оборудования, но центральный компьютер — ноутбук.Хм. Открыл Ваганыча: клава и моник на столе, явно подключённые не к ноутбуку.
Открыл Зилкова: монитор на фоне на столе со стоячими колонками. Тоже явно не ноутбук.
Можно, конечно, спросить, но, думаю, результаты разделятся.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 21:52
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 20, 2021, 21:52
Цитата: From_Odessa от сентября 20, 2021, 17:35Цитата: злой от сентября 20, 2021, 17:32Я тоже как раз от Менша в рамках этой дискуссии узнал о том, что есть дигитайзеры на ноутбуках (собственно, мне это слово не было знакомо, я слышал ранее только про графические планшеты) и что бывают ноутбуки с сенсорными экранами. Но никаких выводов из этого делать не буду. Может, я в меньшинстве тех, кто не знает.
Сегодня первый раз в жизни услышал про дигитайзеры на ноутбуках. Равно как и про ноутбуки с сенсорным экраном. Видимо, это узкопрофессиональная тема, про неё знают те, кто предметно интересуются.
Они встроены в экран. Есть сенсорные экраны без дигитайзера, у меня на большой Соньке такой, для графических задач почти бесполезен, просто удобнее окна прокручивать да кнопки на экране нажимать.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Toman от сентября 21, 2021, 01:24
Отправлено: Toman от сентября 21, 2021, 01:24
Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 17:37Можно просто волюнтаристски считать каждую новую материнку новым компьютером - в большинстве случаев оно так и есть фактически.
но непонятно, сколько идёт на ремонт и апгрейд старых компьютеров, а сколько для сборки новых
Цитата: Lodur от сентября 20, 2021, 17:28Среди моих личных компов в готовом виде был куплен один. И это оказался самый неудачный. В своё время я долго не мог понять, почему не работают вебкамеры (одна совсем никак, на другой получался рассинхрон со звуком либо жуткие шумы), грешил на сами вебкамеры, и на ОС, драйверы, программы записи... пока не обнаружилось, что на всех других компах всё работает, а на том компе просто битый USB, в котором тупо теряются данные. Через некоторое время тот комп был "сослан" мной на работу, несколько лет работал там - но в конце концов сгорел (именно сгорел, а не был заменён просто в силу устаревания и недостаточной мощности).
Как вы думаете, сколько из них приобреталось в виде готового решения (кроме ноутбуков, разумеется)? Ровно ноль.
В общем, с тех пор я больше не пытался так покупать стационарные компы (себе и родителям) - опасаюсь как-то. Да и просто глядя на описание конфигураций готовых компов в магазинах, рука не поднималась их покупать - всё же какое-то несбалансированное, сразу же нужно покупать и устанавливать кучу апгрейда, а что-то вообще вынимать и "выкидывать" сразу - хорош "готовый комп" получается (и при этом сразу слетает с гарантии, ага, вообще здорово). И да, ещё предустановленные ОС эти дурацкие.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Bhudh от сентября 21, 2021, 05:26
Отправлено: Bhudh от сентября 21, 2021, 05:26
Дурацкие предустановленные оси можно вежливо попросить удалить перед покупкой. А если они платные, то ещё и скидочку получить в размере цены оси.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:10
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:10
Бо́льшие продажи ноутбуков объясняются их «одноразовостью». При поломке или устаревании ноутбук проще выбросить, чему пытаться что-то там исправить.
Десктоп же вечен. Хотя через энное количество лет от первоначального компьютера остаётся только корпус.
Десктоп же вечен. Хотя через энное количество лет от первоначального компьютера остаётся только корпус.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:21
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:21
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:10
Бо́льшие продажи ноутбуков объясняются их «одноразовостью». При поломке или устаревании ноутбук проще выбросить, чему пытаться что-то там исправить.
Из десятка ноутбуков, которые у меня были за последние двадцать лет, только один сломался и его не смогли починить. А самый первый мой ноутбук до сих пор работает. И даже пару лет назад запускал его по делу, так как внезапно XP потребовалась.
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:10
Десктоп же вечен. Хотя через энное количество лет от первоначального компьютера остаётся только корпус.
Ну да. Ну попробуйте в корпус середины 90-х запихать современные комплектующие. Да, винчестер в лоток встанет скорее всего, а вот запихать мамашу, а также нормально вывести на улицу разъёмы периферии — флаг вам в руки. ;D
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Мечтатель от сентября 21, 2021, 09:29
Отправлено: Мечтатель от сентября 21, 2021, 09:29
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:21
Из десятка ноутбуков, которые у меня были за последние двадцать лет, только один сломался и его не смогли починить.
Какое жиробесие... Через каждые два года новый ноут.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:37
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:37
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:21В том-то и дело, что старый ноутбук годится только в качестве ретрокомпьютера.
А самый первый мой ноутбук до сих пор работает. И даже пару лет назад запускал его по делу, так как внезапно XP потребовалась.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:21В корпус формата ATX (который появился в 1995 году) нормально встанет всё! Единственная проблема — у старых корпусов нет выводов аудио и USB на переднюю панель. Но это не критично.
Ну да. Ну попробуйте в корпус середины 90-х запихать современные комплектующие. Да, винчестер в лоток встанет скорее всего, а вот запихать мамашу, а также нормально вывести на улицу разъёмы периферии — флаг вам в руки. ;D
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 21, 2021, 09:38
Отправлено: Lodur от сентября 21, 2021, 09:38
ЦитироватьНу да. Ну попробуйте в корпус середины 90-х запихать современные комплектующие. Да, винчестер в лоток встанет скорее всего, а вот запихать мамашу, а также нормально вывести на улицу разъёмы периферии — флаг вам в руки. ;DНу, скажем, не с середины 90-х, но реально я корпус с той самой середины 90-х сменил один раз. Когда пришлось переходить с форм-фактора AT на ATX. Где-то на рубеже веков это случилось. (https://ru.wikipedia.org/wiki/AT_(%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)) С тех пор не менял и не собираюсь.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:54
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:54
Цитата: Lodur от сентября 21, 2021, 09:38
Ну, скажем, не с середины 90-х, но реально я корпус с той самой середины 90-х сменил один раз. Когда пришлось переходить с форм-фактора AT на ATX. Где-то на рубеже веков это случилось. (https://ru.wikipedia.org/wiki/AT_(%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC-%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80)) С тех пор не менял и не собираюсь.
Соберётесь, как только придумают ещё что-то, «совместимое»... ;D
А по факту: ну и сколько человек из тысячи будет вот этим заниматься? Для среднего пользователя стационарный компьютер — такой же чёрный ящик, как и корпус ноутбука.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:00
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:00
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:54Пока он не прольёт кофе на клавиатуру.
Для среднего пользователя стационарный компьютер — такой же чёрный ящик, как и корпус ноутбука.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 10:07
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 10:07
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:00
Пока он не прольёт кофе на клавиатуру.
Пока кошка не уронит вам монитор... Что за ерунда? Так можно любой катаклизм придумать, который может уничтожить ваш компьютер.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:14
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:14
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 10:07С той разницей, что у десктопа можно поменять любую повреждённую часть, а ноутбук придётся выбрасывать целиком.
Пока кошка не уронит вам монитор... Что за ерунда? Так можно любой катаклизм придумать, который может уничтожить ваш компьютер.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 10:18
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 10:18
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:14
С той разницей, что у десктопа можно поменять любую повреждённую часть, а ноутбук придётся выбрасывать целиком.
У ноутбука тоже можно поменять любую повреждённую часть. Что вы пишете? :fp:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:21
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:21
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 10:18Только стоимость замены может быть такой, что разумнее будет купить новый.
У ноутбука тоже можно поменять любую повреждённую часть.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Python от сентября 21, 2021, 10:23
Отправлено: Python от сентября 21, 2021, 10:23
Стационарный, по крайней мере, может в домашних условиях почистить от пыли внутри даже не самый квалифицированный пользователь. А с ноутбуком остается то ли в сервисный центр тащить, то ли выбрасывать грязную машину на помойку.
Старый комп полетел, данные на диске остались, до них нужно получить доступ. Десктоп: подключаем старый диск к рабочему компьютеру и копируем данные или постоянно пользуемся, в зависимости от ситуации. Ноут: непонятно, то ли с развороченным корпусом сидеть (а так вообще можно?), пока данные копируются, то ли стационарный где-то искать.
Старый комп полетел, данные на диске остались, до них нужно получить доступ. Десктоп: подключаем старый диск к рабочему компьютеру и копируем данные или постоянно пользуемся, в зависимости от ситуации. Ноут: непонятно, то ли с развороченным корпусом сидеть (а так вообще можно?), пока данные копируются, то ли стационарный где-то искать.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Basil от сентября 21, 2021, 10:30
Отправлено: Basil от сентября 21, 2021, 10:30
Я отписался в начальной теме, потом уже заметил эту. Так что копирую сюда.
==========
Я к тому, что если Вы подключаете стационарный компьютер к монитору 30+, то и с лаптопом то же самое. Так же и полноценная клавиатура и мышка. В отличие от стационарного компьютера лаптоп еще имеет запасной экранчик/клавиатуру для использования в поездке/на ходу.
На сегодняшний день я вижу единственное преимущество у станционарных компьютеров: они позволяют устанавливать мощные видеокарты, нужные геймерам и тем, кто майнит криптовалюту. В остальном никакого смысла в них не вижу.
Лет 20-15 назад имело смысл покупать стационарный компьютер с расчетом на будущее обновление процессора/памяти/внешних устройств. На сегодня эта стратегия, как мне кажется себя полностью изжила.
==========
Я к тому, что если Вы подключаете стационарный компьютер к монитору 30+, то и с лаптопом то же самое. Так же и полноценная клавиатура и мышка. В отличие от стационарного компьютера лаптоп еще имеет запасной экранчик/клавиатуру для использования в поездке/на ходу.
На сегодняшний день я вижу единственное преимущество у станционарных компьютеров: они позволяют устанавливать мощные видеокарты, нужные геймерам и тем, кто майнит криптовалюту. В остальном никакого смысла в них не вижу.
Лет 20-15 назад имело смысл покупать стационарный компьютер с расчетом на будущее обновление процессора/памяти/внешних устройств. На сегодня эта стратегия, как мне кажется себя полностью изжила.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Basil от сентября 21, 2021, 10:33
Отправлено: Basil от сентября 21, 2021, 10:33
Цитата: Python от сентября 21, 2021, 10:23На сегодня к тому времени, когда пора чистить от пыли, обычно покупается новый. А данные, конечно, надо сохранять автоматически на бэкапе. Иначе рано или поздно полетит сам диск и подключай-неподключай - все одно получишь хрен.
Стационарный, по крайней мере, может в домашних условиях почистить от пыли внутри даже не самый квалифицированный пользователь. А с ноутбуком остается то ли в сервисный центр тащить, то ли выбрасывать грязную машину на помойку.
Старый комп полетел, данные на диске остались, до них нужно получить доступ. Десктоп: подключаем старый диск к рабочему компьютеру и копируем данные или постоянно пользуемся, в зависимости от ситуации. Ноут: непонятно, то ли с развороченным корпусом сидеть (а так вообще можно?), пока данные копируются, то ли стационарный где-то искать.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:38
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:38
Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:30Зачем платить за запасной экранчик/клавиатуру, которые никогда не будут использоваться?
Я отписался в начальной теме, потом уже заметил эту. Так что копирую сюда.
В отличие от стационарного компьютера лаптоп еще имеет запасной экранчик/клавиатуру для использования в поездке/на ходу.
В поездке/на ходу удобнее использовать смартфон или планшет. А если лаптоп, то уменьшенного размера и веса.
Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:33Я и говорю, что ноутбук — «одноразовый», а десктоп — вечный.
На сегодня к тому времени, когда пора чистить от пыли, обычно покупается новый.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Basil от сентября 21, 2021, 10:40
Отправлено: Basil от сентября 21, 2021, 10:40
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:37Ну, то есть все уже после USB-2 (480 Mbps) и USB-3 (3.2 Gbps) перешли на USB-C (40 Gbps), а Вам без USB "не критично"? :o
В корпус формата ATX (который появился в 1995 году) нормально встанет всё! Единственная проблема — у старых корпусов нет выводов аудио и USB на переднюю панель. Но это не критично.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Basil от сентября 21, 2021, 10:44
Отправлено: Basil от сентября 21, 2021, 10:44
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:38Зачем платить за запасной лаптоп для поездок, если можно купить один уменьшенного размера и веса и подключать его дома к всем мониторам 30+, клавиатуре, мыши и проводному интернету (если надо) через один разъем USB-C?
Зачем платить за запасной экранчик/клавиатуру, которые никогда не будут использоваться?
В поездке/на ходу удобнее использовать смартфон или планшет. А если лаптоп, то уменьшенного размера и веса.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:49
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 10:49
Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:40Разъёмы на материнской плате работают независимо от корпуса. Если нет нужного выхода на переднюю стенку корпуса, то можно воткнуть удлинитель сзади. Удлинитель заодно решает проблему износа гнёзд при постоянном втыкании-вытыкании.
Ну, то есть все уже после USB-2 (480 Mbps) и USB-3 (3.2 Gbps) перешли на USB-C (40 Gbps), а Вам без USB "не критично"? :o
Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:44Это зависит от человека. Кому-то удобнее иметь отдельные устройства, специально приспособленные для разных задач, а кому-то удобнее постоянно перетыкать провода.
Зачем платить за запасной лаптоп для поездок, если можно купить один уменьшенного размера и веса и подключать его дома к всем мониторам 30+, клавиатуре, мыши и проводному интернету (если надо) через один разъем USB-C?
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Basil от сентября 21, 2021, 10:52
Отправлено: Basil от сентября 21, 2021, 10:52
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:10Только корпус. Даже блоки питания надо обновлять. Внешние разьемы тоже. Зачем держаться за пустую коробку без содержимого - мне как-то непонятно. Ну да Вам виднее.
Бо́льшие продажи ноутбуков объясняются их «одноразовостью». При поломке или устаревании ноутбук проще выбросить, чему пытаться что-то там исправить.
Десктоп же вечен. Хотя через энное количество лет от первоначального компьютера остаётся только корпус.
Ну, а ремонт лаптопов на сегодняшний день не особо сложнее ремонта десктопа. Если надо, конечно.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Basil от сентября 21, 2021, 10:58
Отправлено: Basil от сентября 21, 2021, 10:58
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 09:21Ну да влезет, новые SSD трехдюмовые обычно. Но разьемы совсем другие.
Ну да. Ну попробуйте в корпус середины 90-х запихать современные комплектующие. Да, винчестер в лоток встанет скорее всего...
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Python от сентября 21, 2021, 10:58
Отправлено: Python от сентября 21, 2021, 10:58
Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:33Кто-то покупает новый, а кто-то с более скромными запросами пользуется б/у-шным. Сохранять все в виде бекапов не всегда получается (например, некуда копировать, или бекапы делаются нерегулярно, или места на носителе бекапа хватает только на часть данных). Риск превращения в могильник пользовательских данных — на мой взгляд, самый жирный недостаток ноутбука, перекрывающий все преимущества. Либо использовать ноутбук только как удаленный терминал для доступа к стационарному компу (но это дополнительные требования к сети...).
На сегодня к тому времени, когда пора чистить от пыли, обычно покупается новый. А данные, конечно, надо сохранять автоматически на бэкапе. Иначе рано или поздно полетит сам диск и подключай-неподключай - все одно получишь хрен.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 11:04
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 11:04
Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:52Суть в том, что десктоп можно обновлять постепенно. То дополнительный жёсткий диск поставишь, если место на старом закончилось, то новый монитор купишь, то ещё какую прибамбасину.
Зачем держаться за пустую коробку без содержимого - мне как-то непонятно.
А ноутбук купил — попользовался — выбросил.
Хотя, конечно, не всем интересно заниматься с компьютером, так что «ноутбучный» подход для многих даже лучше. Но для них есть ещё моноблоки.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:05
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:05
Цитата: Python от сентября 21, 2021, 10:58
Риск превращения в могильник пользовательских данных — на мой взгляд, самый жирный недостаток ноутбука, перекрывающий все преимущества.
:what:
За двадцать лет ни на одном моём ноутбуке винчестер не ломался. Зато в 98-м накрылся на стационарном компьютере, и в 2014-м накрылся внешний диск. И потом, диск очень редко разрушается вдребезги пополам. Обычно поломка позволяет легко снять данные и выкинуть сломавшийся агрегат.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Python от сентября 21, 2021, 11:09
Отправлено: Python от сентября 21, 2021, 11:09
Не винчестер, а, например, материнка. После чего выковырять данные с винчестера без помощи посторонних лиц становится проблематично.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 21, 2021, 11:15
Отправлено: Lodur от сентября 21, 2021, 11:15
Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:40Решение есть всегда. (Ну, почти... ::))Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:37Ну, то есть все уже после USB-2 (480 Mbps) и USB-3 (3.2 Gbps) перешли на USB-C (40 Gbps), а Вам без USB "не критично"? :o
В корпус формата ATX (который появился в 1995 году) нормально встанет всё! Единственная проблема — у старых корпусов нет выводов аудио и USB на переднюю панель. Но это не критично.
https://market.yandex.ru/product--usb-3-0-20pin-2x-a-espada-efr2usbc-3-0/2000532411866?sku=2000532411866&do-waremd5=-l6V0Tqs0Z5COs_VS8XKOQ&cpa=1&nid=18072705
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 21, 2021, 11:21
Отправлено: Lodur от сентября 21, 2021, 11:21
ЦитироватьСоберётесь, как только придумают ещё что-то, «совместимое»... ;D
Цитата: Bhudh от сентября 18, 2021, 14:46Корпуса BigTower хватит навсегда. ;D640 килобайт хватит всем.©
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:24
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:24
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 10:18это было раньше, когда любой пользователь мог поменять сам любую деталь в ноутбуке, как и в десктопе. Сейчас кроме оперативы и накопителя, ну и еще вайфай модуля вы ничего сами без спецоборудования не замените. И проц и видеокарта запаяны. А аккумуляторы дерьмово установлены. Чтоб их заменить надо разбирать весь корпус, лишаясь гарантии.Цитата: Andrey Lukyanov от С той разницей, что у десктопа можно поменять любую повреждённую часть, а ноутбук придётся выбрасывать целиком.У ноутбука тоже можно поменять любую повреждённую часть. Что вы пишете?
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:32
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:32
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 11:04Старые лептопы можно было апдейтить, если конечно они не максимально возможной версии шли. А дешевую версию - легко. Проц ручками поменять, оперативу, выкинуть хард и воткнуть SSD, установить двухдиапазонный вайфай модуль, перебрать батарею и установить более емкие аккумуляторы(тут правда паяльник нужен, но не фен с микроскопом)..Цитата: Basil от Зачем держаться за пустую коробку без содержимого - мне как-то непонятно.Суть в том, что десктоп можно обновлять постепенно. То дополнительный жёсткий диск поставишь, если место на старом закончилось, то новый монитор купишь, то ещё какую прибамбасину.
А ноутбук купил — попользовался — выбросил.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:34
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:34
Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:52В основом только электролиты и вентиляторы..Там делов на 15 минут. Все остальное как правило не портится.
Даже блоки питания надо обновлять
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 11:40
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 11:40
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:34В какой-то момент на материнских платах появился дополнительный разъём для питания процессора, без подключения которого материнка не стартует. И тогда приходилось покупать новый блок питания, который всё это обеспечивает.
В основом только электролиты и вентиляторы..Там делов на 15 минут. Все остальное как правило не портится.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 21, 2021, 11:41
Отправлено: Lodur от сентября 21, 2021, 11:41
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:34Имеется в виду, что у старых блоков питания нет нужных разъёмов под новые устройства. Но купить новый блок питания и заменить старый всяко дешевле, чем заменить весь компьютер.Цитата: Basil от сентября 21, 2021, 10:52В основом только электролиты и вентиляторы..Там делов на 15 минут. Все остальное как правило не портится.
Даже блоки питания надо обновлять
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 11:45
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 11:45
Цитата: Lodur от сентября 21, 2021, 11:41Иногда можно использовать переходники.
Имеется в виду, что у старых блоков питания нет нужных разъёмов под новые устройства.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:46
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:46
Цитата: Lodur от сентября 21, 2021, 11:21
Корпуса BigTower хватит навсегда. ;D
Ну да. А можно так:
(https://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-02_5/13301141821276.jpg)
;D :fp:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:48
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:48
Я так понимаю, тут среди написантов обозначилась секта свидетелей неремонтируемости ноутбуков. :pop:
И где наш сибиряк из Одессы с разоблачением жизни в выдуманном мире? ;D
И где наш сибиряк из Одессы с разоблачением жизни в выдуманном мире? ;D
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:50
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:50
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 11:40Собирали соседу комп. Купил он блок на 600Вт. А у него не было выхода на видюху. Спрашивается нахрена такой мощи блок без разъема для видеокарты? Валялся где-то переходник под моликсы. Но я его конечно прямо не вставил. Заменил провода на потолще и просто подпаял на 12В шину. А с разъемами питания навесного оборудования вроде Хардов еще проще. копеечные переходники их тянут без проблем.
В какой-то момент на материнских платах появился дополнительный разъём для питания процессора, без подключения которого материнка не стартует. И тогда приходилось покупать новый блок питания, который всё это обеспечивает.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:51
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:51
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:48Ремонтировать можно хоть космолет. Но все упирается в затраты и время. Древние ноуты были под силу даже деревенскому парню с отверткой и простым паяльником, а современные лишь при паяльной станции, микроскопе, паяльном жире, трафаретами под контакты проца, видюхи и оперативы... В общем простому смертному не под силу..
Я так понимаю, тут среди написантов обозначилась секта свидетелей неремонтируемости ноутбуков. :pop:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 21, 2021, 11:51
Отправлено: From_Odessa от сентября 21, 2021, 11:51
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:48Hier kommt Stberodessa :)
И где наш сибиряк из Одессы с разоблачением жизни в выдуманном мире?
Я тут, а что? :)
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:52
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:52
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:50
Собирали соседу комп. ... без проблем.
А сосед, что ж, сам-то не собрал? :pop:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:53
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:53
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 11:51
Я тут, а что? :)
Да вот, вещают, что ноутбуки не ремонтируются. Что дескать, внутре у его чистый мрамор, не поддающийся ни ремонту, ни замене. ;D
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:57
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:57
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:52Никогда не догадаетесь.Цитата: ivanovgoga от Собирали соседу комп. ... без проблем.А сосед, что ж, сам-то не собрал?
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 12:05
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 12:05
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:51
Ремонтировать можно хоть космолет. Но все упирается в затраты и время.
Вот именно. Чтобы найти запчасти на ноутбук, достаточно знать его модель. И не ошибёшься — всё будет работать. Да плюс, ещё и гарантия какая-никакая (мне трижды приходилось отдавать ноутбуки в ремонт по гарантии — долго, но всё работало после этого). А я ещё помню, как совокуплялся со своим последним системником: то одно не подходит, то другое с третьим конфликтует, то разъёма не хватает, то он «не той системы». Тоже повёлся на влажные рассказы о том, что всё там можно собрать, яко конструктор. В плюс могу сказать, что заклинившую пластинку оперативной памяти починил отвёрткой и молотком. Но больше таких плюсов мне категорически не хотелось. Хотелось свободы и возможности спать в обнимку с компьютером. ;D
Да, ноутбучные запчасти дороже, но не фатально. А процесс замены не сильно сложнее. Самое сложное, если мама кони двинула, но и их меняют. А так это и на декстопе для 90% пользователей повод сразу новый покупать.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 12:06
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 12:06
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:57
Никогда не догадаетесь.
Это факт.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 12:09
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 12:09
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 12:05а чтоб ее запаять на материнку самому? :)
Чтобы найти запчасти на ноутбук, достаточно знать его модель.
Вопрос то не о ремонте, а об абгрейте. Замене проца, видюхи...
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: злой от сентября 21, 2021, 12:13
Отправлено: злой от сентября 21, 2021, 12:13
Ну, не то, что бы ноутбуки не ремонтировались, но их ремонтировать не всегда просто. Скажем, на моём первом ноутбуке после примерно 5 лет достаточно интенсивной эксплуатации сломались металлические элементы каркаса (дисплей свободно болтался с одной стороны). Никто из сервисных центров не брался ремонтировать. Но тогда как раз в наших краях самые продвинутые товарищи робко начали что-то заказывать себе из Китая, это было тогда сильно в диковинку. Я сам по совету знакомого на сайте нашёл, что мне надо было, заодно заказал себе батарею, запасную клавиатуру и подзарядку, поскольку доставка стоила около 30 долларов, нужно было использовать возможность (бесплатной доставкой у меня один раз не дошло, решил попробовать платной). В итоге всё-таки сделал, и этот ноутбук прослужил мне ещё лет пять, чисто гипотетически он ещё живой, валяется в шкафу.
Второй случай: я ушатал клавиатуру маминому ноутбуку, по счастью, в одном сервисном центре в Астане осталась единственная клавиатура на эту модель. Если бы её не было, пришлось бы видимо опять заказывать. Короче говоря, ремонт ноутбуков возможен, но нетривиален, может в Москве с этим проще, но чем дальше от крупных центров к периферии, тем труднее с ремонтом ноутбуков.
Второй случай: я ушатал клавиатуру маминому ноутбуку, по счастью, в одном сервисном центре в Астане осталась единственная клавиатура на эту модель. Если бы её не было, пришлось бы видимо опять заказывать. Короче говоря, ремонт ноутбуков возможен, но нетривиален, может в Москве с этим проще, но чем дальше от крупных центров к периферии, тем труднее с ремонтом ноутбуков.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:16
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:16
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 09:10Так было не всегда, надо заметить.
При поломке или устаревании ноутбук проще выбросить, чему пытаться что-то там исправить.
Правда, с устареванием есть один момент, который обойти никак нельзя: процессоры ноутбуков (в отличие от процессоров стационарных ПК) не подвержены разгону даже просто по физическим соображениям.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 21, 2021, 12:17
Отправлено: From_Odessa от сентября 21, 2021, 12:17
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 11:53Мне тут нечего нового добавить, потому что я не специалист конкретно в этом вопросе. Если поверхностно, то мне тоже кажется, что ремонт стационарного компьютера в целом проходит проще при многих поломках. Проще, потому что действительно можно самому что-то сделать (например, заменить вентилятор или блок питания), а также потому, что у многих есть друзья или знакомые, которых можно позвать и попросить посмотреть, что там, починить, а они в большинстве случаев смогут починку произвести. При поломке же ноутбука вероятность того, что придется относить его в сервис-центр или еще куда-то (где часто несколько ноутов в очереди, потому даже, если поломка незначительная, придется ждать), выше. Потому что самостоятельно сложнее разбирать и осматривать, что там, и те самые знающие друзья-знакомые с ноутбуками обычно работают на дому хуже, чем со стационарными компьютерами.
Да вот, вещают, что ...
Но это поверхностные знания, и, может быть, я тут неправ. Насчет стоимости говорить совсем ничего не буду: не сравнивал, не оценивал детально, потому попросту не знаю.
Так что нечто глобальное, в чем я был бы уверен, сказать по поводу ремонта не могу.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 12:24
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 12:24
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:16На старых можно было заменить i3 на i7 без пайки. На современных этого без пайки не делать.
процессоры ноутбуков (в отличие от процессоров стационарных ПК) не подвержены разгону даже просто по физическим соображениям.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 21, 2021, 12:25
Отправлено: Lodur от сентября 21, 2021, 12:25
ЦитироватьНу да. А можно так:Согласен. По большому счёту, корпус не нужен. :)
(https://cs.pikabu.ru/images/big_size_comm/2012-02_5/13301141821276.jpg)
;D :fp:
https://youtu.be/GxYbMQNP2rE?t=116
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:27
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:27
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 12:05Что толку, если стоимость запчастей и ремонта уже сама по себе соизмерима со стоимостью нового ноута? А на коленке его ремонтировать...
Вот именно. Чтобы найти запчасти на ноутбук, достаточно знать его модель.
Производители сейчас активно балуются антиремонтопригодным расположением агрегатов и, что ещё хуже, объединением деталей в цельные блоки. На MacBook Pro, скажем, процессор, оперативка и SSD вообще тупо припаяны к плате. В других всё получше, но не радикально.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 12:05Почему я всегда все комплектующие для сборки выбираю с первого раза (пусть и после известного мозгового штурма)?..
А я ещё помню, как совокуплялся со своим последним системником: то одно не подходит, то другое с третьим конфликтует, то разъёма не хватает, то он «не той системы».
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:30
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:30
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 12:24Возможность апгрейда процессора через замену - это хорошо, но работает это, чаще всего, только тогда, когда процессор изначально был уже слабоват ("i3").Цитата: Awwal12 от процессоры ноутбуков (в отличие от процессоров стационарных ПК) не подвержены разгону даже просто по физическим соображениям.На старых можно было заменить i3 на i7 без пайки.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 12:30
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 12:30
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:27Да, заявление Менша ...несколько странно.Цитата: Wolliger Mensch от А я ещё помню, как совокуплялся со своим последним системником: то одно не подходит, то другое с третьим конфликтует, то разъёма не хватает, то он «не той системы».Почему я всегда все комплектующие для сборки выбираю с первого раза
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 12:33
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 12:33
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:30Естественно. И я об этом писал выше.
Возможность апгрейда процессора через замену - это хорошо, но работает это, чаще всего, только тогда, когда процессор изначально был уже слабоват ("i3")
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: From_Odessa от сентября 21, 2021, 12:33
Отправлено: From_Odessa от сентября 21, 2021, 12:33
Здесь говорят о личном опыте. Я тогда тоже могу его привести, хотя мне кажется, что это будет непоказательно, ведь это конкретный случай конкретного человека, и надо знать, насколько это массово.
В 2001 году у нас на стационарном компе сгорела материнская плата. Именно сгорела, в момент, когда я включал компьютер. Последовал хлопок, пошел дым, потом выяснилось, что МП сгорела. Заменяли по гарантии, по-моему, на это ушло много времени, новую материнку присылали из Киева.
Впоследствии со стационарными компами таких серьезных проблем конкретно у меня не было. В 2006 году что-то очень сильно сбоило в аппаратной части, так, что комп быстро повисал после включения и шел полосами по экрану. Были большие проблемы еще в 2008-м Что я сделал в этих случаях - не помню.
Доводилось заменять жесткий диск.
В новом компе, купленном в 2010 году, никаких серьезных проблем нет до сих пор, отлично работает. У него системник небольшой, вытянут горизонтально, а не вертикально, почти не издает шума, а охлаждение там, насколько я знаю, вообще не используется.
Ноутбук пару раз доводилось сдавать на чистку. С этим действительно труднее, чем со стационарным, там я спокойно сам чистил от пыли.
В новом ноутбуке возникла какая-то проблема, пришлось сдавать на гарантийный ремонт. Оказалось, что проблема была в батарее. Пролежал он в ремонте около недели, по-моему, видимо, так как очередь шла или же ждали поступления новой батареи. Вот тут, думаю, что если бы в стационарном компе случилась какая-то аналогичная проблема (хотя не знаю, какая может быть аналогичной), то удалось бы быстро справиться своими силами. Но это только предположение.
В общем, опыт мой тут вряд ли чем-то показателен.
В 2001 году у нас на стационарном компе сгорела материнская плата. Именно сгорела, в момент, когда я включал компьютер. Последовал хлопок, пошел дым, потом выяснилось, что МП сгорела. Заменяли по гарантии, по-моему, на это ушло много времени, новую материнку присылали из Киева.
Впоследствии со стационарными компами таких серьезных проблем конкретно у меня не было. В 2006 году что-то очень сильно сбоило в аппаратной части, так, что комп быстро повисал после включения и шел полосами по экрану. Были большие проблемы еще в 2008-м Что я сделал в этих случаях - не помню.
Доводилось заменять жесткий диск.
В новом компе, купленном в 2010 году, никаких серьезных проблем нет до сих пор, отлично работает. У него системник небольшой, вытянут горизонтально, а не вертикально, почти не издает шума, а охлаждение там, насколько я знаю, вообще не используется.
Ноутбук пару раз доводилось сдавать на чистку. С этим действительно труднее, чем со стационарным, там я спокойно сам чистил от пыли.
В новом ноутбуке возникла какая-то проблема, пришлось сдавать на гарантийный ремонт. Оказалось, что проблема была в батарее. Пролежал он в ремонте около недели, по-моему, видимо, так как очередь шла или же ждали поступления новой батареи. Вот тут, думаю, что если бы в стационарном компе случилась какая-то аналогичная проблема (хотя не знаю, какая может быть аналогичной), то удалось бы быстро справиться своими силами. Но это только предположение.
В общем, опыт мой тут вряд ли чем-то показателен.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:36
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:36
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:51Да даже залитый эпоксидкой блок электроники (чем активно балуются, например, на управляемых ракетах) теоретически можно ремонтировать. Только нафейхоа?..
Ремонтировать можно хоть космолет.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 12:38
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 12:38
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:27
Почему я всегда все комплектующие для сборки выбираю с первого раза (пусть и после известного мозгового штурма)?..
При сборке нового компьютера проблем обычно нет, а вот при апгрейде старого порой оказывалось, что старые детали не стыкуются с новыми. То есть приходилось докупать то, что изначально планировалось использовать со старой системы.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:42
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:42
Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 12:38ВНЕЗАПНО? :)
При сборке нового компьютера проблем обычно нет, а вот при апгрейде старого порой оказывалось, что старые детали не стыкуются с новыми.
Ну понятно, что, скажем, старые (IDE) винчестеры к новым материнкам (где IDE-разъемов давно не делают) не присоединишь. Только это понятно и без затеивания апгрейда, достаточно сверить наличные разъемы. И решается это в принципе только очень колхозными методами (всякие отдельно запитываемые платы-переходники от никому не известных китайских производителей, работающие с вероятностью 50 на 50).
Так же понятно, что если новый процессор не встает в сокет старой материнки, то такова селява, масштабный апгрейд возможен только со сменой всего блока процессор-материнка. И т.д.
Тем не менее, сравнивать это со способностью к апгрейду ноутов (особенно современных) даже как-то абсурдно.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Lodur от сентября 21, 2021, 12:53
Отправлено: Lodur от сентября 21, 2021, 12:53
Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 12:33Здесь говорят о личном опыте. Я тогда тоже могу его привести, хотя мне кажется, что это будет непоказательно, ведь это конкретный случай конкретного человека, и надо знать, насколько это массово.Когда мы вернулись после лета с дачи в этом году, компьютер жены (фото системника выше в теме, я прямо сейчас с него пишу) не включился (вернее, включился, но не "завёлся"). Методом перетыкания комплекующих из моего системника в этот и недолгого поиска по форумам с запросом по характерным признакам проблемы, установил, что приказала долго жить системная плата. Заменил её на новую за чуть-чуть больше 3000 рублей (заодно маленький SSD-ник за 600 р. на новую мамку поставил, но это уже лирика). Если бы это был ноутбук, замена системной платы стала бы больше, чем в половину его цены, думаю. Если, как выше предлагали, приобретение системной платы считать покупкой нового компьютера, я купил новый компьютер всего за три тысячи. Какой ноутбук я смогу купить за эти деньги? :what: :srch:
В 2001 году у нас на стационарном компе сгорела материнская плата.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 13:03
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 21, 2021, 13:03
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:42Если не очень активно занимаешься компьютерными делами, то именно ВНЕЗАПНО обнаруживаешь, что AGP бывает разных версий, или что процессору теперь нужно питание от отдельного разъёма, или что DDR3 бывает низкой и высокой плотности.
ВНЕЗАПНО? :)
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: злой от сентября 21, 2021, 13:13
Отправлено: злой от сентября 21, 2021, 13:13
Цитата: Lodur от сентября 21, 2021, 12:53Цитата: From_Odessa от сентября 21, 2021, 12:33Здесь говорят о личном опыте. Я тогда тоже могу его привести, хотя мне кажется, что это будет непоказательно, ведь это конкретный случай конкретного человека, и надо знать, насколько это массово.Когда мы вернулись после лета с дачи в этом году, компьютер жены (фото системника выше в теме, я прямо сейчас с него пишу) не включился (вернее, включился, но не "завёлся"). Методом перетыкания комплекующих из моего системника в этот и недолгого поиска по форумам с запросом по характерным признакам проблемы, установил, что приказала долго жить системная плата. Заменил её на новую за чуть-чуть больше 3000 рублей (заодно маленький SSD-ник за 600 р. на новую мамку поставил, но это уже лирика). Если бы это был ноутбук, замена системной платы стала бы больше, чем в половину его цены, думаю. Если, как выше предлагали, приобретение системной платы считать покупкой нового компьютера, я купил новый компьютер всего за три тысячи. Какой ноутбук я смогу купить за эти деньги? :what: :srch:
В 2001 году у нас на стационарном компе сгорела материнская плата.
Помнится, в 2001-м я на компьютере сделал апгрейд. Тогда как раз в моде были всякие оверклокерские штучки, и я, уложившись в относительно бюджетные суммы, выделенные семьёй, собрал себе по тем временам довольно приличной мощности компьютер с платой, на которой "играть" можно было не только тактовой частотой, но и напряжением, и разогнал свой Атлон с 900 до 1100 МГц (максимум удалось поднять до 1160, но на этой частоте компьютер каждые пять минут зависал, пришлось опустить до 1100). Возможно, эти эксперименты не прошли даром, и году так примерно в 2005-м материнская плата "крякнула". В итоге выяснилось, что совершенно невозможно найти в магазинах новую плату под такой разъём, и это была проблема не только Атлонов, на Пентиумы тех времён производитель тоже взял моду почти под каждую новую серию ("Туалатин" и т.п, тогда эти названия были в моде, их все знали) выпускать отдельный сокет. Материнскую плату я нашёл б/у-шную, по объявлению. Так что тоже нельзя сказать, что всё просто со стационарниками.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 13:45
Отправлено: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 13:45
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:27
В других всё получше, но не радикально.
Вот серьёзно это пишете человеку, который разбирал свои ноутбуки? :pop:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Python от сентября 21, 2021, 13:57
Отправлено: Python от сентября 21, 2021, 13:57
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 21, 2021, 13:45Это не показатель. Разобрать свой и я бы мог. А вот собрать обратно... ;DЦитата: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:27
В других всё получше, но не радикально.
Вот серьёзно это пишете человеку, который разбирал свои ноутбуки? :pop:
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: jvarg от сентября 21, 2021, 19:20
Отправлено: jvarg от сентября 21, 2021, 19:20
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:36Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 11:51Да даже залитый эпоксидкой блок электроники (чем активно балуются, например, на управляемых ракетах) теоретически можно ремонтировать. Только нафейхоа?..
Ремонтировать можно хоть космолет.
Ну вот зачем-то Равонам это делает, даже ветку отдельную создал.
Хобби, однако... :???
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 19:41
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 19:41
Цитата: злой от сентября 21, 2021, 13:13У AMD с этим ещё по-Божески в целом, замечу. У Intel-а же безостановочный парад сокетов. С другой стороны, у AMD зато есть некоторые дополнительные приколы с совместимостью, к сокету не сводящиеся.
В итоге выяснилось, что совершенно невозможно найти в магазинах новую плату под такой разъём, и это была проблема не только Атлонов, на Пентиумы тех времён производитель тоже взял моду почти под каждую новую серию ("Туалатин" и т.п, тогда эти названия были в моде, их все знали) выпускать отдельный сокет.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 19:43
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 19:43
Цитата: jvarg от сентября 21, 2021, 19:20РавонаМ как программист с большим стажем - любитель старой электроники. Там вопрос практической целесообразности не стоит даже приближенно.
Ну вот зачем-то Равонам это делает, даже ветку отдельную создал.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: R от сентября 21, 2021, 20:09
Отправлено: R от сентября 21, 2021, 20:09
Невозможность апгрейда ноутбука вообще не аргумент при выборе.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Bhudh от сентября 21, 2021, 20:24
Отправлено: Bhudh от сентября 21, 2021, 20:24
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2021, 12:27На MacBook Pro, скажем, процессор, оперативка и SSD вообще тупо припаяны к плате.Дык ведь на нём же самое лутшее!
А какой идиот станет заменять лутшее на хутшее? Нет таких идиотов!
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 21:12
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 21:12
Цитата: Bhudh от сентября 21, 2021, 20:24Которое через год, а то и раньше, становится обычным дешевым дерьмом...
Дык ведь на нём же самое лутшее!
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 21:49
Отправлено: Awwal12 от сентября 21, 2021, 21:49
Цитата: R от сентября 21, 2021, 20:09:what:
Невозможность апгрейда ноутбука вообще не аргумент при выборе.
Это тот же вопрос стоимости, только расширенный. Стоимость - не аргумент при выборе?
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Bhudh от сентября 21, 2021, 22:14
Отправлено: Bhudh от сентября 21, 2021, 22:14
Цитата: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 21:12А к тому времени как раз выйдет MacBook Pro Plus, в который снова будет впаяно самое лутшее.Цитата: Bhudh от сентября 21, 2021, 20:24Дык ведь на нём же самое лутшее!Которое через год, а то и раньше, становится обычным дешевым дерьмом...
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 22:34
Отправлено: ivanovgoga от сентября 21, 2021, 22:34
Цитата: Bhudh от сентября 21, 2021, 22:14раз в год покупать одно и тоже не есть карашо!
А к тому времени как раз выйдет MacBook Pro Plus, в который снова будет впаяно самое лутшее.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: R от сентября 21, 2021, 22:46
Отправлено: R от сентября 21, 2021, 22:46
Цитата: Awwal12 от сентября 21, 2021, 21:49Если бульдозер не нужен, то он и даром не нужен.
Это тот же вопрос стоимости, только расширенный. Стоимость - не аргумент при выборе?
А аргументы что бульдозер мощнее и дешевле мопеда, совсем ничего не значат.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 22, 2021, 09:43
Отправлено: Andrey Lukyanov от сентября 22, 2021, 09:43
Цитата: R от сентября 21, 2021, 22:46Скорее это сравнение стационарного дома и дома на колёсах.
Если бульдозер не нужен, то он и даром не нужен.
А аргументы что бульдозер мощнее и дешевле мопеда, совсем ничего не значат.
Конечно, дом на колёсах в чём-то удобнее: его легко переставить в другое место или можно вообще отправиться на нём в путешествие. Но большинство людей почему-то живут в стационарных домах, а дом на колёсах если и покупают, то именно для путешествий, а не для постоянного проживания.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Awwal12 от сентября 22, 2021, 11:01
Отправлено: Awwal12 от сентября 22, 2021, 11:01
Цитата: R от сентября 21, 2021, 22:46Так основной функционал ПК и ноута совпадает. Вы же не ноут и не ПК по сути покупаете, а то, что они могут делать. При этом в части мобильности (как раз того, чего нет у ПК) у ноута есть другие мощные конкуренты.Цитата: Awwal12 от Это тот же вопрос стоимости, только расширенный. Стоимость - не аргумент при выборе?Если бульдозер не нужен, то он и даром не нужен.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Flos от сентября 22, 2021, 11:16
Отправлено: Flos от сентября 22, 2021, 11:16
Цитата: Awwal12 от сентября 22, 2021, 11:01
При этом в части мобильности (как раз того, чего нет у ПК) у ноута есть другие мощные конкуренты.
Ноут перестал быть нужен, когда на телефоне смог по RDP соединяться с сервером на работе.
Сейчас или телефон, или стационарный компьютер.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: R от сентября 22, 2021, 19:23
Отправлено: R от сентября 22, 2021, 19:23
Цитата: Awwal12 от сентября 22, 2021, 11:01Возьмем стиральные машини с боковой и верхней загрузкой.
Так основной функционал ПК и ноута совпадает. Вы же не ноут и не ПК по сути покупаете, а то, что они могут делать. При этом в части мобильности (как раз того, чего нет у ПК) у ноута есть другие мощные конкуренты.
Казалось бы все просто: надо брать с боковой загрузкой.
А если нет места где поставить? Тогда придется брать с боковой загрузкой.
А как же преимущества боковой загрузки? А никак, места нет. Или бери с верхней загрузкой или обходись без стиральной машины.
Название: Является ли стационарный компьютер бессмысленным пережитком прошлого?
Отправлено: Python от сентября 22, 2021, 19:45
Отправлено: Python от сентября 22, 2021, 19:45
А в чем, собственно, преимущества боковой загрузки?