Всем известно, что народы крайнего севера могут ловить тюленей, оленей и моржей, и никакой охотинспектор им не указ. Так вот, при отсутствии записи о национальности в паспорте - как нынче доказать, что ты именно крайний северянин, а не сощурившийся житель Краснодарского края? ( пример условный, чтобы выдать себя за саама даже щуриться не надо ).
Мне понравилось, как т. т. чукчи г. Магадан пытались зарегистрировать "традиционную общину", имеющую целью вылов лосося.
Были посланы. Администрация ответила, что в тех краях отродясь никакие чукчи не водились.
Сейчас имеем угнетение по национальному признаку. :)
Цитироватьчтобы выдать себя за саама даже щуриться не надо
— Можно, но вы это так, слегка̀...
Видимо, по той же причине на Камчатке не признают наличие айнов. Там местные поскребли родословные и объявили себя этим народом.
Цитата: piton от сентября 3, 2021, 11:46
Видимо, по той же причине на Камчатке не признают наличие айнов.
Чтобы не было конкуренции с ительменами и прочими там. :smoke:
Сейчас - экспертным путём. Местные власти примерно знают, кто труъ-КМНС с традиционным природопользованием, кто КМНС с высшим образованием, квартирой в городе и "нетрадиционной" работой, а кто и вовсе "айн". Но недавно в правительстве предлагали формализовать это дело и вести поимённый реестр КМНС, ведущих традиционный образ жизни.
Цитата: Geoalex от сентября 3, 2021, 12:16
и вести поимённый реестр КМНС, ведущих традиционный образ жизни.
И как из этого исключить КМНС косплееров, которых традиционят для туристических ништяков, например? :umnik:
ЦитироватьНо недавно в правительстве предлагали формализовать это дело и вести поимённый реестр КМНС, ведущих традиционный образ жизни.
Профанация аднако... Знаем мы эти поимённые реестры - пол-Москвы и Питера в них будут.
Закон-то о народах, а не о личностях. И высшее образование с квартирой в городе причём тут?
Если оленный вепс из Ярославской области, работающий главбухом в Москве вахтовым методом, решит по выходу на пенсию отправиться в Хатангу и погонять оленей там - у него ничего не выйдет.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 3, 2021, 12:26
И как из этого исключить КМНС косплееров, которых традиционят для туристических ништяков, например? :umnik:
Если известно, что человек не ведёт традиционную хозяйственную деятельность, то в реестр его не включать. В теории так, как будет на практике - вопрос.
Цитата: Geoalex от сентября 3, 2021, 12:30
В теории так, как будет на практике - вопрос.
Ну, будет как всегда: хотели как лучше, а получилось <...>. :smoke:
Цитироватькак будет на практике - вопрос.
Ни разу не вопрос. Будет всё наоборот.
В своё время я был ну очень удивлён, когда узнал, сколько жителей Питера считаются "работающими на северах", т.е. получающими полярку, раннюю повышенную пенсию и проч.
Цитата: Yougi от сентября 3, 2021, 12:28
Закон-то о народах, а не о личностях. И высшее образование с квартирой в городе причём тут?
А должен быть о личностях. Если вы ненец, но живёте в Петербурге, работаете чиновником, то с чего бы вам квоты на моржа?
Кстати, реестр лиц-КМНС уже формируют. Вот, например: https://tass.ru/obschestvo/11071147
ЦитироватьЕсли вы ненец, но живёте в Петербурге, работаете чиновником, то с чего бы вам квоты на моржа
Может у меня одна в жизни радость - в отпуске на моржа поохотиться. И родственнегов в стойбище осчастливить шкурой и мясом. А то какой я тогда ненец?
У меня вот лично никогда коровы своей не было, но сено я косил всю жизнь ( а может ещё и буду косить, "если русский снайпер мне не сделает дыру" (с)), отдавая его родственникам, коров державшим.
Я, типа, таким образом веду традиционный образ жизни или нет?
Где-то давным давно читал, что в ЮАР зулусам можно охотитья да хоть на слона, но нужно это делать исключительно в юбочке из травы и исключительно национальным копьём.
ЦитироватьКстати, реестр лиц-КМНС уже формируют.
Кто бы сомневался. Особенно с учётом того, что КМНС-ов повышение пенсионного возраста не касается.
Они все туда быстрее свиста летящего моржебойного копья побегут записываться.
Цитата: Yougi от сентября 3, 2021, 13:21
Я, типа, таким образом веду традиционный образ жизни или нет?
Образ жизни - это образ жизни, а не занятия в отпуске. Коренной смысл статуса КМНС - это позволить жить по-старому людям, которые по-другому жить не могут, а вовсе не какая-то дебильная позитивная дискриминация по нац. признаку.
Цитата: Yougi от сентября 3, 2021, 13:21
Где-то давным давно читал, что в ЮАР зулусам можно охотитья да хоть на слона, но нужно это делать исключительно в юбочке из травы и исключительно национальным копьём.
Недавно рассказывали про ситуацию с рыбной ловлей в Мезенском районе. Там разрешённым считается только артельный лов рыбы. И в тех сёлах, где сохранились колхозы, местным ловить рыбу можно, а индивидуальным порядком - нельзя (а договориться и создать артель с нуля местные не в состоянии, к сожалению).
ЦитироватьНедавно рассказывали про ситуацию с рыбной ловлей в Мезенском районе.
Гонят. Там таких "артелей" из двух человек - как у дурака фантиков.
ЦитироватьОбраз жизни - это образ жизни, а не занятия в отпуске.
Кто сказал, что я этим в отпуске занимаюсь? Да, когда отпуск на сенокос приходится - кошу в отпуске, а когда нет - беру отгулы или за свой счёт - косить-то всё равно надо. Всё то-же самое и с другими традиционными ремёслами. Вот каскес жечь нельзя - это плохо.
Да. И это я ещё городской житель. У меня сосед, ровестник мой, то в райцентре живёт - так он ищщеболее традиционалист, бо каждые выходные пашет.
Цитата: Yougi от сентября 3, 2021, 14:11
ЦитироватьНедавно рассказывали про ситуацию с рыбной ловлей в Мезенском районе.
Гонят. Там таких "артелей" из двух человек - как у дурака фантиков.
Я больше верю тамошним жителям, чем вам. Извините.
я же вам уже писал неоднократо - ваше право.
А моё - писать о том, что я считаю недостоверным. В том числе и транслируемые вами данные.
Вообще профанации много. Снегоход и ружье с нарезами - что тут традиционного?
Нет, настоящие чукчи пасут оленя пешком, а на олешках тунгусы путешествуют.
Неспортивно.
Цитата: piton от сентября 3, 2021, 14:50
Снегоход и ружье с нарезами - что тут традиционного?
Да, пусть ходят со своим оружием образца того времени, когда их русские нашли. :eat:
Цитата: piton от сентября 3, 2021, 14:50
Вообще профанации много. Снегоход и ружье с нарезами - что тут традиционного?
Можно ещё рыбу тоннами динамитом глушить.
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2021, 15:49
Можно ещё рыбу тоннами динамитом глушить.
Не традиционно как-то. Это скорее браконьеры какие-то, а не труъ чукчи.)
Цитата: Yougi от сентября 3, 2021, 13:21
Где-то давным давно читал, что в ЮАР зулусам можно охотитья да хоть на слона, но нужно это делать исключительно в юбочке из травы и исключительно национальным копьём.
Я бы ещё включил в качестве обязательного условия обильное обмазывание тела слоновьим дерьмом, как это делают пигмеи. Вроде как бы чтобы слоны не учуяли.
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 3, 2021, 15:50
Цитата: RockyRaccoon от сентября 3, 2021, 15:49
Можно ещё рыбу тоннами динамитом глушить.
Не традиционно как-то. Это скорее браконьеры какие-то, а не труъ чукчи.)
См. выше у Питона, про ужас какие традиционные снегоходы и нарезные ружья.
Просто испокон веку.
ЦитироватьМожно ещё рыбу тоннами динамитом глушить.
Как потомственный ихтиофаг, авторитетно заявляю - глушить рыбу динамитом могут только одноразовые понаехалы.
Бо если рыба есть - динамит не нужен; а если рыбы нет - и динамит не поможет.
А вот когда надо много рыбы сразу ( а потом её много лет не будет; но это пусть чукчи местные шарахаются, проблемы индейцев шерифа... ну, сами знаете... ) - тогда приезжий геолог/нефтянник/мотострелок пускают в ход динамит.