Лингвофорум

Цитата: Hellerick от сентября  1, 2021, 14:41

ЦитироватьРоссийские интернет-компании подписали хартию по безопасности детей в Интернете

Российские интернет-компании подписали хартию по бесполезности детей в Интернете

Да и Путин по случаю Дня знаний что-то такое вякнул. А вы что про это думаете? :smoke:

Выдать каждому мальчику по мопеду, и Интернет им будет нафиг не нужен.

А что подразумевается под защитой? От чего предполагается защищать?

Цитата: Damaskin от сентября  1, 2021, 22:31
А что подразумевается под защитой? От чего предполагается защищать?

От "растления и разврата" вестимо... :fp:
А заодно и взрослых :smoke:

И родители, и неродители, и общество в целом. Кроме государства социальных институтов вообще не существует?

А как защищать? Тащить и не пущать? Я бы поглядел.

Так понимаю, вопрос надо уконкретить  - защищать от порнухи. :)

Цитата: piton от сентября  1, 2021, 23:28
Так понимаю, вопрос надо уконкретить  - защищать от порнухи. :)

https://mel.fm/novosti/8069275-v-khabarovske-na-lineyke-artistka-ispolnila-tanets-zhivota-pered-pervoklassnikami

Начинайте.

Порнуха не самое большое зло. Есть всякие мутные личности, синие киты и тому подобное. Закладки, наркотики. Вот это пострашнее будет. Порнуху, если ребёнку будет интересно, он найдёт как смотреть.

Во-первых, с детьми нужно вести разъяснительную работу. Объяснять потенциальные источники опасности. Во-вторых, в семье и коллективе для ребёнка должен быть здоровый климат. В третьих, на сайтах "общего пользования" не должно быть материалов "не для детей", и это должно контролироваться, и вообще, переходы на сайты со специфическим контентом не должны висеть где попало. Из расчёта что если захотят найти (порнуху, наркотики и прочее) - то найдут, но чтобы случайно им это не попадалось.

Цитата: злой от сентября  1, 2021, 23:46
Во-вторых, в семье и коллективе для ребёнка должен быть здоровый климат.

Ваши бы слова, да в уши. Коллективу.. который будет делать что он делает, но разъяснять как это плохо...

Ну, кстати, если говорить о наркотиках, маньяках, охотящихся на детей, ЦП (не расшифровываю, чтобы не было нежелательных ссылок, но вы, думаю, поняли), то спецслужбы подобный контент отслеживают и время от времени кого-то на этом ловят. А вот "обычная" порнография, видимо, негласно считается чем-то не особенно опасным. В Казахстане теоретически её запрещено распространять, но, забив в поисковик соответствующие ключевые слова, безо взякого ВПН, кто угодно получает соответствующий контент. И ни к кому домой не приходят, за руку никого не ловят. Видимо, расчёт идёт на то, что до поры до времени ребёнку порнография неинтересна, а когда становится интересной, ребёнок уже морально готов, и тяжких травм его психике нанесено не будет. В прежние времена дети могли тоже случайно увидеть.

Цитата: Валер от сентября  1, 2021, 23:51

Цитата: злой от Во-вторых, в семье и коллективе для ребёнка должен быть здоровый климат.

Ваши бы слова, да в уши. Коллективу.. который будет делать что он делает, но разъяснять как это плохо...

Здоровый климат в том плане, что без травли, без личностей, подговаривающих на всякую муть. Минимизировать деструктивное влияние.

Вообще, если мы говорим конкретно о порнухе, то тут государство, мягко говоря, лукавством занимается. Официально в РФ запрещена ЦП, по факту - любая. Сайты блокируются. Когда был VPN, это не было проблемой, конечно. Сейчас, вроде как, эту кнопку обязали убрать из браузеров. По крайней мере, у меня из Оперы она исчезла. В итоге получается, что рассуждая "о защите детей" доступа лишают всех. Я не проверял, насколько легко обойти защиту теперь, но явно не в один клик. Плюс и этого недостаточно - снова какие-то хартии... Это при том, что с реальным злом какой-то особой борьбы и не видно. Например, никто особо не борется с донатными попойками в онлайн играх, где из детей взрослые пытаются манипулятивно тянуть деньги. Многие страны как раз этим озадачились, а Россия всё с порно борется...

*донатными помойками. С телефона писал...

В старые времена в деревне люди купались голыми, потому что ни о каких купальниках и плавках тогда и слыхом не слыхивали. В баню шли сразу всей семьёй (а семьи тогда большие были). Сношающихся домашних животных вообще увидеть было не проблема.

И никому и в голову не приходило, что всё это может как-то повредить детям.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 09:19
В старые времена в деревне люди купались голыми, потому что ни о каких купальниках и плавках тогда и слыхом не слыхивали. В баню шли сразу всей семьёй (а семьи тогда большие были). Сношающихся домашних животных вообще увидеть было не проблема.

И никому и в голову не приходило, что всё это может как-то повредить детям.

Нагота, порнография и сношающиеся животные - это как бы три разные кучи. В прежние времена вполне себе было понятие "стыда", конечно, если подходить объективно, оно не соответствует мифам моралфагов о том, что когда-то там были безупречные нравы. Но нравы, тем не менее, были, этот вопрос широко исследован. Нигде в традиционном обществе, извините, не чпокаются на глазах у всех.

Цитата: Gwyddon от сентября  2, 2021, 07:39
Я не проверял, насколько легко обойти защиту теперь, но явно не в один клик.

В поисковик забиваются слова, и несмотря на то, что напрямую сайты недоступны, через ссылки видео открываются. Ничего особо сложного. Любой ребёнок справится при желании.

Мне думается, что вот такое отношение к порнографии: "можно, но не одобряется" - наименьшее зло. Кому там нужно каждого за руку ловить и всерьёз за это наказывать. Тем более наверно её наличие в широком доступе предотвращает какое-то количество изнасилований. Как с проституцией: борись с ней или не борись, она будет, как была тысячелетия назад. Просто нужно держать сферу порнографии под контролем, и символически отгораживать её от контента общего характера, чтобы было понятно, что это маргинальная, специфическая сфера. Для детей такой подход будет некоторым барьером, который при желании преодолевается, но тем не менее, роль символического барьера такой подход выполняет.

Короче, сейчас всё более-менее нормально, кардинально ничего менять не надо по-моему. Немножко зарегулировать, и норм.

Цитата: злой от сентября  2, 2021, 09:26
Нагота, порнография и сношающиеся животные - это как бы три разные кучи.

Попробуйте объяснить это следователю, которому нужно выполнять план по борьбе с (чем-то таким).

Цитата: Gwyddon от сентября  1, 2021, 22:42
А заодно и взрослых

+1

Me pensa ce lo cual proibida per enfantes, debe es proibida per cadun.

Я считаю, что́ запрещено детям, должно быть запрещено всем.

А кто защитит интернет от детей, интернет от интернета и детей от детей? :donno:

Цитата: Hellerick от сентября  2, 2021, 11:53

Цитата: Gwyddon от сентября  1, 2021, 22:42
А заодно и взрослых

+1

Me pensa ce lo cual proibida per enfantes, debe es proibida per cadun.

Я считаю, что́ запрещено детям, должно быть запрещено всем.

Поэтому взрослым должно быть запрещено ездить на поездах и самолётах без сопровождения других взрослых, например. Но и сопровождающий взрослый не может ехать без сопровождения другого взрослого. И так далее.

Цитата: Geoalex от сентября  2, 2021, 12:19
должно быть запрещено

Вся проблема - в людях. Нужно запретить людей - и не будет проблем. Слава роботам. :)

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2021, 12:22
Вся проблема - в людях. Нужно запретить людей - и не будет проблем. Слава роботам.

:what:
А зачем роботы, если не на кого "роботить"? :donno:

Цитата: piton от сентября  1, 2021, 23:28
Так понимаю, вопрос надо уконкретить  - защищать от порнухи. :)

Цитата: злой от сентября  1, 2021, 23:39
Порнуха не самое большое зло.

Не самое большое, но весьма существенное. Как минимум, у детей, воспитанных с раннего возраста на порнухе, корёжит здоровое восприятие эротики и секса, из-за чего потом имеем гору дополнительных проблем в обществе.

Для того, чтобы её в общем и целом забороть (не в смысле тотально запретить или уничтожить, а в смысле сделать практически безопасной для общества и в т.ч. для детей), необходим шаг, на который всякое морально-скрепное руководство пойти никак не может: полностью отказаться от взгляда на эротику, а также просто на наготу как на нечто "опасное для детей" и "опасное для общественной нравственности", что должно по умолчанию убираться из общего доступа, осуждаться, маркироватся как стыдное и т.д. Чем больше качественного непорнографического эротического "контента" будет доступно как в инете, так и в реальной жизни, причём в спокойном режиме (т.е. когда это не надо прятать от окружающих, в т.ч. ребёнку от взрослых), тем меньше интереса у детей будет вызывать низкопробная порнуха. Сейчас уже которое десятилетие большинство детей поневоле воспитываются на низкопробной порнухе тупо потому, что этому большинству её легче найти, нежели здоровую качественную эротику (которую, как раз в силу бытующего сейчас отношения и законов приходится искать на тех же порносайтах, в порноизданиях и т.п. стрёмных местах, где она оказывается в диком меньшинстве, где найти и отфильтровать её трудно, и в процессе поиска непременно придётся увидеть на порядки большую гору собственно порнухи).

Цитата: Toman от сентября  2, 2021, 12:39
на который всякое морально-скрепное руководство пойти никак не может: полностью отказаться от взгляда на эротику,

Надо ещё воспретить всякие там венеры милосские. А то тут отказаться, тут нет. Странно всё это.

ЦитироватьУ нашего человека две беды: государству на него плевать и государство им заинтересовалось.

Цитата: Toman от сентября  2, 2021, 12:39
Чем больше качественного непорнографического эротического "контента" будет доступно как в инете, так и в реальной жизни, причём в спокойном режиме

Качественного эротического контента в принципе не может быть больше, чем порнографии. Потому что для качественной эротики нужна качественная операторская работа, режиссура, инвентарь. Плюс участники должны проходить более строгий ценз по привлекательности, иметь хотя бы минимальные актёрские способности, много дублей может быть. В конечном итоге это приводит к тому, что качественную эротику снимать выходит намного дороже, дольше и труднее, чем порнографию, а кто за это будет платить? В порнографии просто снимают на камеру, как люди дрюкаются, минимально что-то вырезают потом (я слегка утрирую, но принцип, думаю, понятен), процесс дешёвый, быстрый. "Актёров" найти - не проблема.

Цитата: злой от сентября  2, 2021, 13:11
Качественного эротического контента в принципе не может быть больше, чем порнографии. Потому что для качественной эротики нужна качественная операторская работа, режиссура, инвентарь. Плюс участники должны проходить более строгий ценз по привлекательности, иметь хотя бы минимальные актёрские способности, много дублей может быть.

Ну, главное тут - ценз по привлекательности (хотя тут, опять же, излишний фанатизм как раз нежелателен, ибо и представления о красоте разные бывают, и не стоит формировать слишком уж зацикленности на соответствии какому-то жёстко заданному идеалу) и невключение собственно порнографических сюжетов. Остальное не столь критично - это уже речь о чисто техническом качестве съёмок, а не о сути сюжета. Т.е. я вовсе не исключаю предельно низкобюджетные и нетрудозатратные съёмки, низкие по техническому качеству, из категории "качественной непорнографической эротики".

Цитата: злой от сентября  2, 2021, 13:11
В порнографии просто снимают на камеру, как люди дрюкаются, минимально что-то вырезают потом (я слегка утрирую, но принцип, думаю, понятен), процесс дешёвый, быстрый. "Актёров" найти - не проблема.

Это не слегка утрировано, а очень сильно. Там процесс как раз гораздо сложнее, т.к. в большинстве случаев всё-таки никто на самом деле не дрюкается. И актёров найти не так просто. В некоторых жанрах их вообще по пальцам одной руки пересчитать, одни и те же рожи. Опять же, часто требуется нехилое фармацевтическое обеспечение. В общем, при равном техническом качестве съёмок организация их для порнухи значительно сложнее, чем для мягкой эротики.
Порнуху массово снимают всё-таки не потому, что это проще, а потому что в обществе, где достаточно сильно продолжают форситься всякие сексуальные табу, именно она пользуется нездорово высоким спросом, причём самоподдерживающимся (в т.ч. как раз за счёт воспитания детей на порнографических сюжетах, а также и за счёт собирания детей в нездоровые примерно одновозрастные коллективы, где такие сюжеты обычно культивируются). Чем жёстче где-то сексуальные табу, тем больше там спрос на порнуху, и тем больше перекос спроса именно в жанры типа самой тупой долбёжки.

Цитата: Toman от сентября  2, 2021, 14:37
и тем больше перекос спроса именно в жанры типа самой тупой долбёжки.

А вы хотите сюжетной порнухи, чтобы там был сюжет интереснее долбёжки? :green:

Цитата: Валер от сентября  1, 2021, 23:32

Цитата: piton от Так понимаю, вопрос надо уконкретить  - защищать от порнухи. :)

https://mel.fm/novosti/8069275-v-khabarovske-na-lineyke-artistka-ispolnila-tanets-zhivota-pered-pervoklassnikami

Начинайте.

Да уж, уконкретились.
Общество наше состоит из извращенцев и извращенцами управляется.
Кто бы объяснил, чем плох танец живота для первоклассников? Фантастическое же владением телом, перенимать надо.
И порнуха действительно не самое вредное. Гляньте телевизор. Новости, сериалы, "шоу" и "викторины".
И с этим не поделать ни-че-го.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября  2, 2021, 09:19
В старые времена в деревне люди купались голыми, потому что ни о каких купальниках и плавках тогда и слыхом не слыхивали. В баню шли сразу всей семьёй (а семьи тогда большие были). Сношающихся домашних животных вообще увидеть было не проблема.

И никому и в голову не приходило, что всё это может как-то повредить детям.

Вам это кажется странным? Если везде "одна порнография", то это не порнография. Это жизнь.

Цитата: piton от сентября  2, 2021, 14:57

Цитата: Валер от сентября  1, 2021, 23:32

Цитата: piton от Так понимаю, вопрос надо уконкретить  - защищать от порнухи. :)

https://mel.fm/novosti/8069275-v-khabarovske-na-lineyke-artistka-ispolnila-tanets-zhivota-pered-pervoklassnikami

Начинайте.

Да уж, уконкретились.
Общество наше состоит из извращенцев и извращенцами управляется.
Кто бы объяснил, чем плох танец живота для первоклассников? Фантастическое же владением телом, перенимать надо.
И порнуха действительно не самое вредное. Гляньте телевизор. Новости, сериалы, "шоу" и "викторины".
И с этим не поделать ни-че-го.

Ну вот собственно "глянуть телевизор" я и предложил. А ещё глянуть всё остальное вокруг. Так что девушка (между прочим, она учительница), любящая скорее "себя в искусстве, чем  искусство в себе" (с) - всего лишь неплохой показатель.
Насчёт первоклассников.. ну, в наше время я сомневаюсь что они на этом празднике знаний откроют много нового по анатомии, а вот деткам лет по 12 уже понравится больше. Нам таких картинок не показывали, было как-то попроще. А постарше мы и сами уже находили.

Цитата: Toman от сентября  2, 2021, 14:37

Цитата: злой от В порнографии просто снимают на камеру, как люди дрюкаются, минимально что-то вырезают потом (я слегка утрирую, но принцип, думаю, понятен), процесс дешёвый, быстрый. "Актёров" найти - не проблема.

Это не слегка утрировано, а очень сильно. Там процесс как раз гораздо сложнее, т.к. в большинстве случаев всё-таки никто на самом деле не дрюкается. И актёров найти не так просто. В некоторых жанрах их вообще по пальцам одной руки пересчитать, одни и те же рожи. Опять же, часто требуется нехилое фармацевтическое обеспечение. В общем, при равном техническом качестве съёмок организация их для порнухи значительно сложнее, чем для мягкой эротики.
Порнуху массово снимают всё-таки не потому, что это проще, а потому что в обществе, где достаточно сильно продолжают форситься всякие сексуальные табу, именно она пользуется нездорово высоким спросом, причём самоподдерживающимся (в т.ч. как раз за счёт воспитания детей на порнографических сюжетах, а также и за счёт собирания детей в нездоровые примерно одновозрастные коллективы, где такие сюжеты обычно культивируются). Чем жёстче где-то сексуальные табу, тем больше там спрос на порнуху, и тем больше перекос спроса именно в жанры типа самой тупой долбёжки.

Я не знаю, может в каких-то специфических жанрах, съёмки которых оплачивают богатенькие извращенцы со своеобразными запросами, всё так, как вы описываете, но в самом стандартном жанре "брат и сестра" по-моему всё гораздо проще. Находят "кого-нибудь", платят им по часам, дубли не переснимают, потому что часов получается больше. И там они действительно тупо долбятся.

Цитата: Hellerick от сентября  2, 2021, 11:53
Я считаю, что́ запрещено детям, должно быть запрещено всем.

Кстати, мыслЯ не нова. Но мне, вот, всегда интересно было: те, кто её высказывают, хоть раз задумывались, к чему могла бы привести реализация подобного принципа?  :donno: Видимо, не задумывались. И дальше порнографии мысль не шла...

Цитата: Nevik Xukxo от сентября  2, 2021, 14:39

Цитата: Toman от сентября  2, 2021, 14:37
и тем больше перекос спроса именно в жанры типа самой тупой долбёжки.

А вы хотите сюжетной порнухи, чтобы там был сюжет интереснее долбёжки? :green:

Как-то попалось мне творение под названием Chroniques sexuelles d'une famille d'aujourd'hui. Ну, это, вроде как, обычный такой молодёжный фильм. Даже не очень уж низкобюджетный. Но в нём... В нём есть сюжет  :yes:

Что там? Сантехник приходит?

Цитата: злой от сентября  2, 2021, 18:26
Что там? Сантехник приходит?

Нет, конечно. Я бы не приводил пример, если б на уровне немецких/шведских творений 80-90-х. Загуглите. Или скачайте.

Цитата: Gwyddon от сентября  2, 2021, 18:38

Цитата: злой от сентября  2, 2021, 18:26
Что там? Сантехник приходит?

Нет, конечно. Я бы не приводил пример, если б на уровне немецких/шведских творений 80-90-х. Загуглите. Или скачайте.

Просто это бессмертный сюжет  :)

Цитата: злой от сентября  2, 2021, 18:41

Просто это бессмертный сюжет  :)

Классика!  ;D
Но тут - дело несколько другое. Это обычный совершенно фильм с элементами порно. Что, однако, уже не совсем обычно...