Цитата: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 18:16
Дело не глубине, а в наличии регулярных фонетических соответствий, это ключевой критерий. Глубину же
можно определить (за редкими исключениями) ли относительно, и строго говоря, это вообще не важный
вопрос компаративистики (в отличие, скажем, от архиважной последовательности действия фонетических
законов)
Ну хорошо, попробуем.
"один", "первый"
Прото-митийский
kwinem
->
Евразийский
hwinem
->
ПИЕ
h₁oinom
Прото-Корейский
hana
Тунгусский
ömen
Чукотский
ənnen
Айну
hine
Северо-Юкагирский
xuon
Ительменский
qniŋ
->
Бурушаски
hen
->
Транс-Ново-Гвинейский
kwinem
->
Мангальский
kwinu
Ягвоя
kwənen-oi
Камса
hunan
Форерский
kanoem
Комуту
kaman
Карас
kon
->
Пама-Ньюнгский
kuynu
->
Дияри
kunu
Бангарла
kuma
Лханима
kunya
Вирангу
guma
Вага
kumbe
Yarluyandi
kuña
Ngadjunmaya
kean
Tjapanmay
kein
Wariyangga
kayanu
Walmatjari
kayan
Pinigura
kugntyi
Djiwarli
kayanu
Thargari
kayanu
"два","второй"
Прото-митийский
đwor (два), đwirem (второй)
->
Евразийский
đwor, đwirem
->
ПИЕ
dwo-, dwi-
Прото-Корейский
dwur
Тунгусский
đöör
Айну
tuu
Монгольский
đwirim
Древне-Тюркский
twirem
->
Бурушаски
tóorum (10)
->
Транс-Ново-Гвинейский
tjaar, tjaarem
->
Форерский
tara, tarayem
Komutu
yarə, yarənə
Karas
yir
Waffa
táarama
->
Пама-Ньюнгский
djarra, djarrama
->
Walpiri
tjirrama
Ngardi
tjiřama
West Desert
tjarra
Warlmanapa
jirrama
Aranda
tera, terama
Banggarla
ttara
Wariyangga
tharra
Wirangu
dhara
Djaru
ɖara
->
Djamindjungan
djiram
->
Jaminjung
djiram
Nungali
yiram
"три", "третий"
Прото-митийский
gworem
->
Евразийский
guorem
->
Прото-Корейский
ku
Тунгусский
gur
Чукотский
kurim
Монгольский
guor
Финский
kuurem
Самоедский
gur
Юкагирский
jaalon
Омокский
jalom
->
Пама-Ньюнгский
guram
->
Waga
kuram
Walmatjari
kurn
Djaru
gun
Из этого дерева можно получить некоторые соответствия.
П-М
kw
->
Евраз. hw
ТНГ kw
ПН ku
П-М
đ
Евраз. đ
ТНГ tj
ПН dj
П-М
gu
Евраз. gu
ПН gu
1) Начните с того, что у вас в стельку левые праформы. Этако можно чего угодно нареконструировать.
2а) Фонетические соответствия выводятся на основе всех слов, а не выборочно. Иначе можно легко нарваться случайные совпадения даже среди заведомо родственных языков.
2б) Набор наиболее распространённых по языкам мира звуков довольно ограничен, поэтому при реконструировании по отдельным словам в целом не трудно показать общую праформу для слов лицо и жопа. Именно поэтому кардинально важным является критерий всеобщности фонетического закона. Иначе всё теряет всякий смысл.
3) Вдогонку к 1-му пункту: приведённых вами праформах полностью игнорируется словообразование. Напр., и.-е. *oinos — это прилагательное, производное от местоимения *ei- «этот», в и.-е. языках для обозначения единицы есть и другие производные от этого местоимения: *oiu̯os, *oikos, всё с известными прилагательными суффиксами. О каком сравнении с иноязычными формами на Vn может идти речь?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 22:11
прилагательное, производное от местоимения *ei- «этот»
Ну так никто не исключает, что митийское kwi означало "этот".
Цитата: Anixx от августа 23, 2021, 21:41
Из этого дерева можно получить нафантазировать некоторые соответствия.
Fixed.
Anixx, на форуме был такой участник Darkstar. У него была своеобразная популярность, которую, вы, видимо, хотите перехватить :)
Цитата: Anixx от августа 23, 2021, 22:16
Цитата: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 22:11
прилагательное, производное от местоимения *ei- «этот»
Ну так никто не исключает, что митийское kwi означало "этот".
Вы понимаете, что *oinos — это внутрииндоевропейское словообразование?
Цитата: злой от августа 23, 2021, 22:17
Anixx, на форуме был такой участник Darkstar. У него была своеобразная популярность, которую, вы, видимо, хотите перехватить :)
Ну мне, например, кажется, что соответствия hwinem - kwinem - kuynu и đwirem - tjaarem - djarrama - djiram - tóorum
между праязыками - врядли случайные.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 22:24
Вы понимаете, что *oinos — это внутрииндоевропейское словообразование?
Вы про окончание? Да. Думаю, окончание -em - более древнее, чем -os/-es. Про суффикс? Не обязательно.
Цитата: Anixx от августа 23, 2021, 22:28
Цитата: злой от августа 23, 2021, 22:17
Anixx, на форуме был такой участник Darkstar. У него была своеобразная популярность, которую, вы, видимо, хотите перехватить :)
Ну мне, например, кажется, что соответствия hwinem - kwinem - kuynu и đwirem - tjaarem - djarrama - djiram - tóorum
между праязыками - врядли случайные.
Если изучить то, как меняются языки на расстоянии примерно пары тысяч лет, то наоборот, несколько странным выглядит то, что языки на уровне восьми-десяти тысяч лет от общего предка сохраняют "очевидно" схожие слова. Этого как раз не должно быть. Нужно от явно близкого идти вглубь к неочевидному, но доказанному родству. Так станут понятны фонетические законы соответствующих эпох. Просто надёргать похожих слов - это не путь.
Цитата: Anixx от августа 23, 2021, 22:31
Вы про окончание? Да. Думаю, окончание -em - более древнее, чем -os. Про суффикс? Не обязательно.
:what:
Цитата: злой от августа 23, 2021, 22:33
Просто надёргать похожих слов - это не путь.
Это как раз путь всех псевдистов. :yes:
Цитата: злой от августа 23, 2021, 22:33
Если изучить то, как меняются языки на расстоянии примерно пары тысяч лет, то наоборот, несколько странным выглядит то, что языки на уровне восьми-десяти тысяч лет от общего предка сохраняют "очевидно" схожие слова. Этого как раз не должно быть. Нужно от явно близкого идти вглубь к неочевидному, но доказанному родству. Так станут понятны фонетические законы соответствующих эпох. Просто надёргать похожих слов - это не путь.
Ну так, выше приведены сравнения именно праязыков, причём, примерно одного уровня. И если мы сравним современные языки, похожесть резко уменьшается. Это верный призак родства языков: праязыки больше похожи, чем их потомки.
Цитата: злой от августа 23, 2021, 22:33
Более того, из всех этих сравнений видно, что соответствия больше всего проявляются в числительных 1 и 2, для 3 - гораздо реже, как и ожидалось. А соответствия в числительных для 4 и 5 -только или почти только в евразийских. Ну, в евразийских и ещё много разных соответствий (молодой, огонь, гора, жара, и т.д.). Что говорит нам о более близком родстве евразийских друг с другом, чем с митийскими.
Цитата: Anixx от августа 23, 2021, 22:38
Это верный призак родства языков: праязыки больше похожи, чем их потомки.
Верный признак родства — наличие РФСов. :tss: