Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Тема начата: Anixx от августа 23, 2021, 16:46

Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: Anixx от августа 23, 2021, 16:46
Тюркское yāŕ связывают c современным yarım "половина".

Семантически мне кажется, что вероятнее всего развитие половина->полгода->лето в тюркских и лето->год в ПИЕ (в славянских есть рефлексы яркий, яровой, что делает более вероятным изначальное значение "лето", чем "год", хотя и лето и год имеют другие обозначения в ПИЕ (semh₂, wetos).

Можно ли предположить, что в обеих семьях изначальное значение было "тёплый сезон", "тёплая половина года"?

Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: jvarg от августа 23, 2021, 16:50
Менша вам в тему.

А лично я столь глубокие построения считаю (до изобретения машины времени) принципиально недоказуемыми, а значит - псевдой.
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: Anixx от августа 23, 2021, 16:59
А вот ещё. Современный корейский. Лето - jǝrɨm.
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: Tys Pats от августа 23, 2021, 17:14
Возможно, сюда: лтш. jērs (диминутив jēriņš, jēruks), лтг. jārs (jēreņš, jāruks), прус. *ēristjan, лит. ėras (ėriukas) "ягнёнок".
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: jvarg от августа 23, 2021, 17:15
При чём тут ягнёнок?
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: Tys Pats от августа 23, 2021, 17:16
Цитата: jvarg от августа 23, 2021, 17:15
При чём тут ягнёнок?
Предположительно, < "весенний, молодой (до года)"
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: Anixx от августа 23, 2021, 17:36
Цитата: Tys Pats от августа 23, 2021, 17:16
Цитата: jvarg от августа 23, 2021, 17:15
При чём тут ягнёнок?
Предположительно, < "весенний, молодой (до года)"

Даже если так, то это через ПИЕ. Тут много когнатов имеется. И ярмарка, и ярость, и т.д.
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: jvarg от августа 23, 2021, 17:46
Цитата: Anixx от августа 23, 2021, 17:36
ярмарка

Ярмарка это просто ежегодный базар.

Яр + Марк.
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 18:00
Цитата: Anixx от августа 23, 2021, 16:46
Тюркское yāŕ связывают c современным yarım "половина".

Семантически мне кажется, что вероятнее всего развитие половина->полгода->лето в тюркских и лето->год в ПИЕ (в славянских есть рефлексы яркий, яровой, что делает более вероятным изначальное значение "лето", чем "год", хотя и лето и год имеют другие обозначения в ПИЕ (semh₂, wetos).

Можно ли предположить, что в обеих семьях изначальное значение было "тёплый сезон", "тёплая половина года"?



И.-е. слово обозначало пору, время года, сезон. Прагерманский показывает праформу *i̯ēran, праславянское слово одинаковый рефлекс *i̯ērom и *i̯ōrom, греческое и латинское слово восходят к *i̯ōr-. Прагерманская форма, возможно, изменена под влиянием прагерм. *u̯ēran «весна», хотя возможен просто аблаут.

А теперь главное: связь с тюркским словом возможна только при установлении фонетических соответствий между тюркским и индоевропейским, чего нет. А случайных совпадений в языках мира много.
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 18:02
Цитата: jvarg от августа 23, 2021, 17:46
Яр + Марк.

Markt < позднелат. marcātus < лат. mercātus «торг», производное от имени merx «товарный артикул», «предмет торговли».
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: jvarg от августа 23, 2021, 18:05
Цитата: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 18:02
Цитата: jvarg от августа 23, 2021, 17:46
Яр + Марк.

Markt < позднелат. marcātus < лат. mercātus «торг», производное от имени merx «товарный артикул», «предмет торговли».

Ну так я про тоже, только попроще...
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: ta‍criqt от августа 23, 2021, 18:05
ЦитироватьА теперь главное: связь с тюркским словом возможна только при установлении фонетических соответствий между тюркским и индоевропейским, чего нет. А случайных совпадений в языках мира много.
— Это вообче или про это слово? Вы же каноничную золовку не отрицаете?
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: Anixx от августа 23, 2021, 18:08
Нахожу интересным совпадение, что в праевразийских и митийских языках встречаются формы с окончаниями -em, -om, -im:

yoorom - лето/половина хорошо сочетается с

(https://preview.redd.it/u2m19t1lidd61.png?width=506&format=png&auto=webp&s=de42d889bfe1f45cb229ccdef3eecb82f6273c4d)
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 18:16
Цитата: jvarg от августа 23, 2021, 16:50
А лично я столь глубокие построения считаю (до изобретения машины времени) принципиально недоказуемыми, а значит - псевдой.

Дело не глубине, а в наличии регулярных фонетических соответствий, это ключевой критерий. Глубину же можно определить (за редкими исключениями) ли относительно, и строго говоря, это вообще не важный вопрос компаративистики (в отличие, скажем, от архиважной последовательности действия фонетических законов)
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 18:17
Цитата: ta‍criqt от августа 23, 2021, 18:05
— Это вообче или про это слово? Вы же каноничную золовку не отрицаете?

А, что уже открыли РФСы для индоевропейских и тюркских? :pop:
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: ta‍criqt от августа 23, 2021, 18:18
ЦитироватьА, что уже открыли РФСы для индоевропейских и тюркских?
— Чем больше РФФИ, тем длиньше РФС.
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: ta‍criqt от августа 23, 2021, 18:19
То, что установлено в виде ностро-традиции вы вовсе не принимаете, а̀?
Название: Когнаты ли ПИЕ *yóh₁r (лето, год) и Прото-Тюркское yāŕ (лето, полгода)?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 18:20
Цитата: Anixx от августа 23, 2021, 18:08
Нахожу интересным совпадение, что в праевразийских и митийских языках встречаются формы с окончаниями -em, -om, -im:

yoorom - лето/половина хорошо сочетается с

Тиво? :what: