Лингвофорум

Практический раздел: для изучающих языки, помощь студентам => English Board => Тема начата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10

Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
В соответствии с этой таблицей
https://www.native-english.ru/grammar/english-tenses
I have played   I have been playing

Это является временем настоящим, но по факту оно прошедшее.
Подобные формы надо всегда переводить прошедшим временем, несмотря на то что они относятся к настоящему, или есть какие то особые случаи?
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: ta‍criqt от августа 23, 2021, 14:47
Что-то пограничное. Не случайно в некоторых языках оно согласуется с настояще-будущим планом.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: Anixx от августа 23, 2021, 16:49
Вообще не время. В английском языке два времени: настоящее и прошедшее.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 23, 2021, 21:28
Цитата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
Present perfect это настоящее или будущее время?
Цитата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
Это является временем настоящим, но по факту оно прошедшее
Вы бы уж определились как-то, будущее оно у вас или прошедшее.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: zwh от августа 23, 2021, 21:57
Цитата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
Это является временем настоящим, но по факту оно прошедшее.
Подобные формы надо всегда переводить прошедшим временем, несмотря на то что они относятся к настоящему, или есть какие то особые случаи?

Если Джон сел и до сих пор сидит (ну, или там встал и до сих пор стоит), то какое это время? Видимо, прошедше-настоящее.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 22:22
Цитата: zwh от августа 23, 2021, 21:57
Если Джон сел и до сих пор сидит (ну, или там встал и до сих пор стоит), то какое это время? Видимо, прошедше-настоящее.

Попробуйте в этом свете перевести лат. sēdī — 1-е лицо ед. числа перфекта глагола sedēre «сидеть» и sīdī — та же форма глагола sīdere «сесть». :pop: ;D
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: rupol2000 от августа 23, 2021, 23:23
Цитата: Anixx от августа 23, 2021, 16:49
Вообще не время. В английском языке два времени: настоящее и прошедшее.
Официально есть будущее время. В таблице это Future
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: rupol2000 от августа 23, 2021, 23:27
Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2021, 21:28
Цитата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
Present perfect это настоящее или будущее время?
Цитата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
Это является временем настоящим, но по факту оно прошедшее
Вы бы уж определились как-то, будущее оно у вас или прошедшее.

Я оговорился. Имелось в виду что формально оно Present, а фактически обычно переводится как прошедшее.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: rupol2000 от августа 23, 2021, 23:29
Цитата: zwh от августа 23, 2021, 21:57
Цитата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
Это является временем настоящим, но по факту оно прошедшее.
Подобные формы надо всегда переводить прошедшим временем, несмотря на то что они относятся к настоящему, или есть какие то особые случаи?

Если Джон сел и до сих пор сидит (ну, или там встал и до сих пор стоит), то какое это время? Видимо, прошедше-настоящее.
А это всегда такую семантику имеет?
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: zwh от августа 24, 2021, 08:43
Цитата: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 22:22
Цитата: zwh от августа 23, 2021, 21:57
Если Джон сел и до сих пор сидит (ну, или там встал и до сих пор стоит), то какое это время? Видимо, прошедше-настоящее.

Попробуйте в этом свете перевести лат. sēdī — 1-е лицо ед. числа перфекта глагола sedēre «сидеть» и sīdī — та же форма глагола sīdere «сесть». :pop: ;D

Я как бы согласен, что грамматически "сесть" и "сидеть" -- это разные глаголы, но это не отменяет того факта, что Джон сел и до сих пор сидит и вся эта красота описывается одной глагольной формой.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: Basil от августа 24, 2021, 10:29
Цитата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
В соответствии с этой таблицей
https://www.native-english.ru/grammar/english-tenses
I have played   I have been playing

Это является временем настоящим, но по факту оно прошедшее.
Подобные формы надо всегда переводить прошедшим временем, несмотря на то что они относятся к настоящему, или есть какие то особые случаи?
Начните с того, почему Вы думаете, что они "относятся к настоящему" и что это высказывание вообще значит.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 24, 2021, 10:32
Цитата: zwh от августа 24, 2021, 08:43
Цитата: Wolliger Mensch от августа 23, 2021, 22:22
Цитата: zwh от августа 23, 2021, 21:57
Если Джон сел и до сих пор сидит (ну, или там встал и до сих пор стоит), то какое это время? Видимо, прошедше-настоящее.

Попробуйте в этом свете перевести лат. sēdī — 1-е лицо ед. числа перфекта глагола sedēre «сидеть» и sīdī — та же форма глагола sīdere «сесть». :pop: ;D

Я как бы согласен, что грамматически "сесть" и "сидеть" -- это разные глаголы, но это не отменяет того факта, что Джон сел и до сих пор сидит и вся эта красота описывается одной глагольной формой.

Вы не философствуйте. Если перфект — это «сел и сидит», переведите sēdī и sīdī по указанным значениям инфинитивов. :pop:
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: Basil от августа 24, 2021, 10:33
Цитата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
В соответствии с этой таблицей
https://www.native-english.ru/grammar/english-tenses
I have played   I have been playing

Это является временем настоящим, но по факту оно прошедшее.
Подобные формы надо всегда переводить прошедшим временем, несмотря на то что они относятся к настоящему, или есть какие то особые случаи?

Примеры из реверсо легко гуглятся для всех, кого не забанили в гугле:
https://context.reverso.net/translation/english-russian/I have been playing (https://context.reverso.net/translation/english-russian/I+have+been+playing)

ЦитироватьThe attorney general and I have been playing chess through the mail ever since.

С тех пор мы с генеральным прокурором играем в шахматы по переписке.

ЦитироватьI would be the second and I have been playing second fiddle my whole life.

Я буду вторым, и таким образом, всю жизнь буду играть вторую скрипку.




Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: bvs от августа 24, 2021, 21:47
Цитата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
Подобные формы надо всегда переводить прошедшим временем
Present Perfect Continuous на русский как правило переводится настоящим.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: VIbrating Wax от августа 25, 2021, 13:09
Это не такой простой вопрос. Можно почитать классическую работу Рейхенбаха http://www.derczynski.com/sheffield/tsie/Reichenbach - tenses of verbs.pdf (http://www.derczynski.com/sheffield/tsie/Reichenbach%20-%20tenses%20of%20verbs.pdf)

В ней английский Present Perfect анализируется как Anterior Present, так как точка отсчёта в данном случае совпадает с моментом речи.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: rupol2000 от августа 25, 2021, 15:43
Цитата: bvs от августа 24, 2021, 21:47
Цитата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
Подобные формы надо всегда переводить прошедшим временем
Present Perfect Continuous на русский как правило переводится настоящим.
гугл перводчик вроде переводит прошедшим
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: VIbrating Wax от августа 25, 2021, 15:49
Цитата: rupol2000 от августа 25, 2021, 15:43
гугл перводчик вроде переводит прошедшим
Гугл-переводчик одно время и про отрицание «забывал», так что он вообще не показатель.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: bvs от августа 25, 2021, 20:25
Цитата: rupol2000 от августа 25, 2021, 15:43
Цитата: bvs от августа 24, 2021, 21:47
Цитата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
Подобные формы надо всегда переводить прошедшим временем
Present Perfect Continuous на русский как правило переводится настоящим.
гугл перводчик вроде переводит прошедшим
Примеры?
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: Andrey Lukyanov от августа 25, 2021, 20:47
Цитата: rupol2000 от августа 25, 2021, 15:43
гугл перводчик вроде переводит прошедшим
Нормально он переводит:

I have been playing soccer for years. ⇒ Я много лет играю в футбол.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: rupol2000 от августа 26, 2021, 08:26
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 25, 2021, 20:47
Цитата: rupol2000 от августа 25, 2021, 15:43
гугл перводчик вроде переводит прошедшим
Нормально он переводит:

I have been playing soccer for years. ⇒ Я много лет играю в футбол.
че правда штоле?
I have been playing soccer. ⇒ Я играл в футбол
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: Andrey Lukyanov от августа 26, 2021, 15:29
Цитата: rupol2000 от августа 26, 2021, 08:26
I have been playing soccer. ⇒ Я играл в футбол
И это тоже правильно.

Перевод зависит от контекста.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: rupol2000 от августа 26, 2021, 16:11
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 26, 2021, 15:29
Цитата: rupol2000 от августа 26, 2021, 08:26
I have been playing soccer. ⇒ Я играл в футбол
И это тоже правильно.

Перевод зависит от контекста.
только непонятно каким именно образом
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: kemerover от августа 26, 2021, 16:56
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 26, 2021, 15:29
Цитата: rupol2000 от августа 26, 2021, 08:26
I have been playing soccer. ⇒ Я играл в футбол
И это тоже правильно.

Перевод зависит от контекста.
А в каком контексте это правильно?

I've played soccer for three years — я играл в футбол 3 года, важно, что играл, а играю ли сейчас не важно. Например:
— Do you know how to play soccer?
— Yeah, I've played soccer professionally for three years. Of course I know.

I've been playing soccer for three years — я три года играл в футбол и играю до сих пор. Например:
— Are you into sports?
— Yes, I've been playing soccer for three years.

I played soccer — я играл в футбол, какая-то прямая связь с текущим состоянием отсутствует. Например:
— What did you do yesterday?
— I played soccer.

I play soccer — я регулярно играю в футбол в настоящее время; что было раньше не важно. Например:
— Do you work out?
— No, but I play soccer.
Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: Basil от августа 30, 2021, 10:30
Цитата: rupol2000 от августа 26, 2021, 08:26
Цитата: Andrey Lukyanov от августа 25, 2021, 20:47
Цитата: rupol2000 от августа 25, 2021, 15:43
гугл перводчик вроде переводит прошедшим
Нормально он переводит:

I have been playing soccer for years. ⇒ Я много лет играю в футбол.
че правда штоле?
I have been playing soccer. ⇒ Я играл в футбол
Я играл в футбол (какое-то время, и подразумевается, что продолжаю, не обязательно в данный момент. Важно, что не перестал играть.). В русском просто нет прямых аналогов в виде глагольной формы. Поэтому русский перевод "Я играю в футбол." лучше подходит по смыслу в отсутствие контекста.



Название: Present perfect это настоящее или будущее время?
Отправлено: cetsalcoatle от марта 15, 2022, 18:32
Цитата: rupol2000 от августа 22, 2021, 10:10
В соответствии с этой таблицей
https://www.native-english.ru/grammar/english-tenses
I have played   I have been playing

Это является временем настоящим, но по факту оно прошедшее.
Подобные формы надо всегда переводить прошедшим временем, несмотря на то что они относятся к настоящему, или есть какие то особые случаи?
Прошедшее, с последствиями в настоящем.

Если без шуток и максимально упрощённо, то в английском есть противопоставление сейчас/тогда, этот/тот (об отрезках времени), так вот "сейчас" и "этот" - маркеры Present Perfect, здесь ключевое слово - "perfect", если не понятно почему "present", то вспомните о Джоне. :)