Лингвофорум

НЕ или НИ в цитате
Как бы высоко ты НИ(НЕ) летал, не забывай с кем ты ползал

Цитата: Gudgeon от августа  8, 2021, 09:36
НЕ или НИ в цитате
Как бы высоко ты НИ(НЕ) летал, не забывай с кем ты ползал

"Ни", конечно.

Цитата: Awwal12 от августа  8, 2021, 09:42

Цитата: Gudgeon от августа  8, 2021, 09:36
НЕ или НИ в цитате
Как бы высоко ты НИ(НЕ) летал, не забывай с кем ты ползал

"Ни", конечно.

Спасибо!

"Не" когда имеется отрицание (не летал, не бывал), "ни" когда отрицания нет (подразумевается, что летает, бывает).

НЕ — частица отрицания, НИ — частица усиления.

Цитата: Gudgeon от августа  8, 2021, 09:36
НЕ или НИ в цитате
Как бы высоко ты НИ(НЕ) летал, не забывай с кем ты ползал

Ну подставьте глагол, где частица станет ударной: как бы ты ни был хорош, по-русски писать не могёшь. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2021, 09:53
Ну подставьте глагол, где частица станет ударной: как бы ты ни был хорош, по-русски писать не могёшь. :yes:

А если там «ни» на «не» заменить сильно уши резать будет? Я разницу не чувствую.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2021, 09:53
Ну подставьте глагол, где частица станет ударной: как бы ты ни был хорош, по-русски писать не могёшь.

У некоторых везде только "не", восстанавливается аналогически.
"Где бы ты не́ был, мы глядим в одно небо..." (из популярной песни)

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2021, 10:05

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2021, 09:53
Ну подставьте глагол, где частица станет ударной: как бы ты ни был хорош, по-русски писать не могёшь.

У некоторых везде только "не", восстанавливается аналогически.
"Где бы ты не́ был, мы глядим в одно небо..." (из популярной песни)

++
"бы ни" и "бы не" воспринимаются на слух абсолютно одинаково в ударном положении мной

Цитата: Jorgan от августа  9, 2021, 10:06
"бы ни" и "бы не" воспринимаются на слух абсолютно одинаково в ударном положении мной

Значит, вы говорите на каком-то другом языке. [ктобәˈнʲэбәл] бросается в уши намного сильнее, чем даже [ктобәнʲәˈбил], которое тоже встречается.

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2021, 09:53
Ну подставьте глагол, где частица станет ударной:

Вы как, к примеру, китайцу будете объяснять про ударения?

Цитата: Andrey Lukyanov от августа  8, 2021, 20:31
НИ — частица усиления.

И чего она усиливает вот, скажем, в таком предложении

Цитировать
Где бы ты ни был, мы глядим в одно небо..

?

Цитата: BormoGlott от августа  9, 2021, 15:09
Вы как, к примеру, китайцу будете объяснять про ударения?

А как объясняют ударения при изучении иностранных языков? Есть определение для фонетического слова, место ударения в котором является частью его формы. Какая проблема-то?

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2021, 15:33
Какая проблема-то?

Проблема в том, что иностранцу всё равно куда там в русском предложении ударение ставить, он может ставить куда угодно, а куда в данном случае вопрос для него не ясен

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2021, 14:42
Значит, вы говорите на каком-то другом языке.

В упомянутой песне Карины Кокс "где бы ты не был" повторено 12 раз. А ведь есть ещё песня Fist, которая так и называется - "Где бы ты не был" (и в каждом припеве оно повторено дважды, т.е. итого 6 раз). Похоже, у нас половина страны "говорит на каком-то другом языке" на данный момент.

"Як би там не було" vs "как бы там ни было".

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2021, 15:57
В упомянутой песне Карины Кокс "где бы ты не был" повторено 12 раз. А ведь есть ещё песня Fist, которая так и называется - "Где бы ты не был" (и в каждом припеве оно повторено дважды, т.е. итого 6 раз). Похоже, у нас половина страны "говорит на каком-то другом языке" на данный момент.

Какие-то два никому неизвестных певца, одна с угольно-наркоманским, другой с порнографическим названием, спели = половина страны? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2021, 17:37
Какие-то два никому неизвестных певца, одна с угольно-наркоманским, другой с порнографическим названием, спели = половина страны? :what:

Может, и не половина, но посмотрите, сколько книг...

(Google) "где (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%B3%D0%B4%D0%B5+%D0%B1%D1%8B+%D1%82%D1%8B+%D0%BD%D0%B5+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%22&num=100)

(Google) "где (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%B3%D0%B4%D0%B5+%D0%B1%D1%8B+%D1%82%D1%8B+%D0%BD%D0%B5+%D0%B6%D0%B8%D0%BB%22&num=100)

(Google) "как (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B1%D1%8B+%D1%82%D0%B0%D0%BC+%D0%BD%D0%B5+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE%22&num=100)

Здесь — не неизвестных, а не известных.  :)

Цитата: Wolliger Mensch от августа  9, 2021, 17:37
Какие-то два никому неизвестных певца, одна с угольно-наркоманским, другой с порнографическим названием, спели = половина страны? :what:

Вы часто слышите в песнях маргинальную морфологию?
А ведь есть ещё столько же примеров в песнях на "где бы я не был"...
Совершенно очевидно, что это широко распространено, как бы вы ни пытались апеллировать к псевдонимам исполнителей. :negozhe:

Цитата: BormoGlott от августа  9, 2021, 15:12

Цитата: Andrey Lukyanov от августа  8, 2021, 20:31
НИ — частица усиления.

И чего она усиливает вот, скажем, в таком предложении

Цитировать
Где бы ты ни был, мы глядим в одно небо..

?

Усиливает всеобщность.

Цитата: Andrey Lukyanov от августа  9, 2021, 19:04
Усиливает всеобщность.

Это натягивание совы на глобус. Школьный учебник не отражает все возможные аспекты?

Цитата: Awwal12 от августа  9, 2021, 18:35
А ведь есть ещё столько же примеров в песнях на "где бы я не был"...

И не только в песнях. Для меня эти формы более-менее равнозначны, но дело не в фонетике разумеется, фонетически они четко отличаются.

У Высоцкого: "Им, какой бы холод не был, жив и славно, если жив!"

Цитата: Бенни от августа 10, 2021, 00:19
У Высоцкого: "Им, какой бы холод не был, жив и славно, если жив!"

И чего?

Жизнь невозможно повернуть назад
И время не на миг ни остановишь. :)

Цитата: piton от августа 10, 2021, 21:45
Жизнь невозможно повернуть назад
И время не на миг ни остановишь.

Сами с ошибками пишети, и ещё пример даёти

Цитата: https://teksty-pesenok.ru/rus-alla-pugacheva/tekst-pesni-starinnye-chasy-pesnya/5246163/Жизнь невозможно повернуть назад,
И время ни на миг не остановишь

Цитата: Wolliger Mensch от августа 10, 2021, 21:38

Цитата: Бенни от У Высоцкого: "Им, какой бы холод не был, жив и славно, если жив!"

И чего?

"Какой бы не́ был."
Короче, предложения "подставьте глагол, при котором частица оказалась бы ударной" тут уже нормально не работают.

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2021, 07:50
Короче, предложения "подставьте глагол, при котором частица оказалась бы ударной" тут уже нормально не работают.

Стоп. Тут уже путаница пошла. Не под ударением в этой конструкции — это не вопрос орфографии, это сама конструкция другая, и она не нормативна в обсуждаемом значении. Я же речь вёл о проверке написания в нормативном языке. Естественно, если у человека в речи не под ударением там, то и без ударения логично писать не, но, повторюсь, это другая конструкция.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2021, 10:06
это другая конструкция.

чем она другая?
это та же самая конструкция с тем же самым значением, которую определенное количество людей пишет и произносит через "не", потому что не ощущают никакой разницы между ни и не

Цитата: Wolliger Mensch от августа 11, 2021, 10:06
Не под ударением в этой конструкции — это не вопрос орфографии, это сама конструкция другая, и она не нормативна в обсуждаемом значении. Я же речь вёл о проверке написания в нормативном языке.

В том и беда, что совет "поставьте что-либо в какую-то позицию для проверки" работает ровно постольку, поскольку в языке проверяющего это приведет к нужным результатам. Если в речи у людей фактически нет частицы "ни", то проверить ее написание им просто нечем.

Цитата: BormoGlott от августа 11, 2021, 07:46

Цитата: piton от августа 10, 2021, 21:45
Жизнь невозможно повернуть назад
И время не на миг ни остановишь.

Сами с ошибками пишети, и ещё пример даёти

Цитата: https://teksty-pesenok.ru/rus-alla-pugacheva/tekst-pesni-starinnye-chasy-pesnya/5246163/Жизнь невозможно повернуть назад,
И время ни на миг не остановишь

Поет она именно "нЕ на миг".

Цитата: bvs от августа 11, 2021, 19:38
Поет она именно "нЕ на миг".

Кстати, да, совершенно чётко пропевает "е". :)

Давно уже замечаю, что вместо "ни" люди повсеместно говорят "не". И да, Высоцкий вон даже. Ну, а шо ж подзелаць -- це ж таки объективная реальность :(

Может она думает, что она отрицает миг, не на миг, а на два, ну или на ноль мигов...)) или не на миг, а на мгновенье, например.
Но вообще, певцы не эталон, они вполне могут быть неграмотными.

Цитата: Mona от августа 12, 2021, 00:35
Может она думает, что она отрицает миг, не на миг, а на два, ну или на ноль мигов...)) или не на миг, а на мгновенье, например.

Ну да, не на миг не остановишь, а на миг можно. Чушь конечно, она явно имеет ввиду, что вообще не остановишь, даже на миг. Просто не знает или забыла, "ни" там надо или "не".

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2021, 10:43
В том и беда, что совет "поставьте что-либо в какую-то позицию для проверки" работает ровно постольку, поскольку в языке проверяющего это приведет к нужным результатам. Если в речи у людей фактически нет частицы "ни", то проверить ее написание им просто нечем.

1) Авал, человек, прежде чем писать на нормативном языке, оный язык должен знать на уровне лексики и морфологии. По вашей логике, в прилагательном симпатичный гласный тоже не проверяется, так как есть и симпатия, и симпотный одновременно. Но вы же понимаете, что второе не часть нормативного языка и не может быть использовано для проверки (или скажем, слово падик для проверки написания слова подъезд). То же самое и с конструкцией что бы ни было: человек просто её должен знать, чтобы по ней проверять другие аналогичные, где ни без ударения. Если он её не знает — извините, никакие ухищрения тут не помогут.

2) Есть совершенно точно всем известное выражение [ˌкагбәтәˈнʲибәлә], вот по нему и можно проверять.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2021, 08:42
2) Есть совершенно точно всем известное выражение [ˌкагбәтәˈнʲибәлә], вот по нему и можно проверять.

(Google) "как (https://www.google.com/search?q=%22%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B1%D1%8B+%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE%22&rlz=1C1GCEU_ruBY920BY920&oq=%22%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B1%D1%8B+%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE%22&aqs=chrome..69i57j0i512j0i10i22i30j0i22i30l7.4390j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)

Цитата: Jorgan от августа 12, 2021, 12:57
(Google) "как (https://www.google.com/search?q=%22%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B1%D1%8B+%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE%22&rlz=1C1GCEU_ruBY920BY920&oq=%22%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B1%D1%8B+%D1%82%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE%22&aqs=chrome..69i57j0i512j0i10i22i30j0i22i30l7.4390j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)

Значит, не подходит.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2021, 08:42
Если он её не знает — извините, никакие ухищрения тут не помогут.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2021, 13:14

Цитата: Wolliger Mensch от Если он её не знает — извините, никакие ухищрения тут не помогут.

я ж сказал: есть отрицание по смыслу высказывания — пиши "не", если отрицания не подразумевается — "ни". Какие против такого правила будут возражения?

Цитата: Бенни от августа 10, 2021, 00:19
У Высоцкого: "Им, какой бы холод не был, жив и славно, если жив!"

Есть и отредактированный вариант.

(Google) "какой (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D1%8B+%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4+%D0%BD%D0%B8+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%2C+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%22&num=100&hl=ru&tbs=cdr%3A1&tbm=bks&ei=TAsVYcvrLO-iqtsPopyj2Ag&oq=%22%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%B1%D1%8B+%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4+%D0%BD%D0%B8+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%2C+%D0%B6%D0%B8%D0%B2%22&gs_l=psy-ab.12...12356.13398.0.17182.2.2.0.0.0.0.88.174.2.2.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.OXCjSYvzNh8)

Цитата: BormoGlott от августа 11, 2021, 07:46

Цитата: piton от Жизнь невозможно повернуть назад
И время не на миг ни остановишь.

Сами с ошибками пишети, и ещё пример даёти

Дык то, что А. Б. пела не на миг, и книги подтверждают.

(Google) "И (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%98+%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F+%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B8%D0%B3%22&tbs=,cdr:1&num=100)

Цитата: bvs от августа 12, 2021, 00:49
она явно имеет ввиду

...в виду!

(Google) "иметь (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%8C+%D0%B2+%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D1%83%22+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&tbs=,cdr:1&num=100)

А. Б. утверждала: "Самое интересное, что я-то пела правильно - "НИ на миг...", но слышится почему-то по-другому!"

(Google) "что (https://www.google.com/search?as_q=%22%D1%87%D1%82%D0%BE+%D1%8F-%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%22+%D0%BF%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D0%B0+%22%D0%BD%D0%B5+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B8%D0%B3%22+%22%D0%BD%D0%B8+%D0%BD%D0%B0+%D0%BC%D0%B8%D0%B3%22&as_epq=&as_oq=&as_eq=&as_nlo=&as_nhi=&lr=&cr=&as_qdr=all&as_sitesearch=&as_occt=any&safe=images&as_filetype=&tbs=)

Цитата: BormoGlott от августа 12, 2021, 13:28
..., если отрицания не подразумевается — "ни". Какие против такого правила будут возражения?

Никто, ни один, ни капли; ни нашим, ни вашим и т. д.

Цитата: Awwal12 от августа 11, 2021, 10:43
Если в речи у людей фактически нет частицы "ни", то проверить ее написание им просто нечем.

Ни-ни есть.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2021, 15:22

Цитата: BormoGlott от августа 12, 2021, 13:28
..., если отрицания не подразумевается — "ни". Какие против такого правила будут возражения?

Никто, ни один, ни капли; ни нашим, ни вашим и т. д.

Менять орфографию. А то ишь ты, понапридумывали... Тут - так,  там - сяк...

И такда некто, не один, не капли не вашим, не нашим ни аддаст!

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2021, 15:22
Никто, ни один, ни капли; ни нашим, ни вашим и т. д.

Это эллипсис. А если полностью, то там всегда появляется «не»: «никто не идёт», «ни капли не осталось», «ни нашим, ни вашим не дадим».

Цитата: Andrey Lukyanov от августа 12, 2021, 15:49
Это эллипсис. А если полностью, то там всегда появляется «не»: «никто не идёт», «ни капли не осталось», «ни нашим, ни вашим не дадим».

:what:

Цитата: Andrew от августа 12, 2021, 15:32
Менять орфографию. А то ишь ты, понапридумывали... Тут - так,  там - сяк...

Ни капли не капли!

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2021, 16:34

Цитата: Andrew от августа 12, 2021, 15:32
Менять орфографию. А то ишь ты, понапридумывали... Тут - так,  там - сяк...

Ни капли не капли!

Spoiler ⇓⇓⇓

Где там вечно забаненный по хрен знает какой причине звх? ;D

Я уже написал пост "Ни хрена себе...",но чудный движок сайта куда-то его скоммуниздил (что с ним периодически случается). А "капли капли" в одно место таки внесу!

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2021, 15:22
Никто, ни один, ни капли; ни нашим, ни вашим и т. д.

С этими словами у кого-то тоже могут быть трудности с написанием? :what:

Цитата: BormoGlott от августа 13, 2021, 10:31
С этими словами у кого-то тоже могут быть трудности с написанием? :what:

Да, пишут с не.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 12, 2021, 08:42

2) Есть совершенно точно всем известное выражение [ˌкагбәтәˈнʲибәлә], вот по нему и можно проверять.

Это всем известное выражение большинство произносит [ˌкагбәтәˈнʲебәлә] (а то и [ˌкагбәтәмˈнʲебәлә]), и пишет соответственно.

Цитата: . от августа 13, 2021, 18:06
Это всем известное выражение большинство произносит [ˌкагбәтәˈнʲебәлә] (а то и [ˌкагбәтәмˈнʲебәлә]), и пишет соответственно.

1) Никогда не слышал.
2) Как бы там ни было не «а то и», а просто с другим словом.

Цитата: piton от августа 13, 2021, 18:41

Offtop

Так и не привык к закорюкам какбынеебали

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2021, 18:58

Цитата: . от августа 13, 2021, 18:06
Это всем известное выражение большинство произносит [ˌкагбәтәˈнʲебәлә] (а то и [ˌкагбәтәмˈнʲебәлә]), и пишет соответственно.

Никогда не слышал.

Мало слушаете быдл народ.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2021, 18:58
Как бы там ни было

Даже в куче книг пишут не.
(Google) "как (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%BA%D0%B0%D0%BA+%D0%B1%D1%8B+%D1%82%D0%B0%D0%BC+%D0%BD%D0%B5+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE%22&num=100)

Цитата: Zavada от августа 18, 2021, 11:21
Даже в куче книг пишут не.

И чо?