То чувство, когда ты внезапно не можешь понять украинский текст.
В песне "Ой, там у саду..." (вариация на тему "Ой, там на горі...") есть строки:
Він голуба вбив,
Голубку вловив,
Узяв підпалу,
Поніс до дому.
На слове "підпалу" завис сначала англофон, а потом и я сам. Заманчивый вариант с искаженным "під полу" пришлось в итоге отвергнуть, но если это форма слова "підпалий", то понятнее не становится. Help!.. :)
Самопал.
Поджиг.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 21:52
То чувство, когда ты внезапно не можешь понять украинский текст.
В песне "Ой, там у саду..." (вариация на тему "Ой, там на горі...") есть строки:
Він голуба вбив,
Голубку вловив,
Узяв підпалу,
Поніс до дому.
На слове "підпалу" завис сначала англофон, а потом и я сам. Заманчивый вариант с искаженным "під полу" пришлось в итоге отвергнуть, но если это форма слова "підпалий", то понятнее не становится. Help!.. :)
Взял её упавшую/ подбитую
И вот ещё нашёл- ПОДПА́ЛЫЙ -ая, -ое. Спец. С пятнами на голове, груди и конечностях тёмном или сером фоне (о масти животных).
Цитата: R от августа 3, 2021, 22:02
Самопал.
Поджиг.
Это то, что первым делом предположил англофон. Но.
1. Где это в словарях?
2. Почему такая неочевидная деривация (что такое "самопал", самоочевидно, а откуда развитие "поджиг" > "огнестрельное оружие")?
3. Если это м.р., то откуда генитив?
4. И наконец, при чём тут вообще "самопал"? Чисто для рифмы впендюрен?
Цитата: Євгенъ от августа 3, 2021, 22:06
Взял её упавшую/ подбитую
И вот ещё нашёл- ПОДПА́ЛЫЙ -ая, -ое. Спец. С пятнами на голове, груди и конечностях тёмном или сером фоне (о масти животных).
Так упавшую или подбитую (или, эээ, подпалую)? :) Меня тут під- очень смущает, а словари молчат.
Мабуть від дієслова «підпадати», до того ж антонім «відпалий» є у словнику.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 22:18
2. Почему такая неочевидная деривация (что такое "самопал", самоочевидно, а откуда развитие "поджиг" > "огнестрельное оружие")?
Вогнем підпалюють. Безпосередньо, рукою підносять вогонь.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 22:18
3. Если это м.р., то откуда генитив?
Неважко здогадатись, слово підпала, жіночого роду.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 22:18
4. И наконец, при чём тут вообще "самопал"? Чисто для рифмы впендюрен?
Як є стрілець і вбив, то все просто.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 22:23
Цитата: Волод от августа 3, 2021, 22:19
антонім
Почему антоним?Цитата: Волод от августа 3, 2021, 22:19
Мабуть від дієслова «підпадати»
Так что с семантикой?..
Так у словнику значень як....
Може бути ще варіант «підупала» - знесилена
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 22:18
Так упавшую или подбитую (или, эээ, подпалую)? :) Меня тут під- очень смущает, а словари молчат.
Найбільш логічний варіант: упалу.
А текст могли записувати з пісні і не те почути. Таке буває.
Виконавець міг не те заспівати.
Підпалий — дієприкметник від підпасти. Підпадати й підпасти в Грінченка (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/39188-pidpadaty.html#show_point) має значення
Цитировать1) Падать понемногу, прибавляться, прибавиться. Сніг підпадає потроху. 2) Падать, пасть подъ что. То він біжить, підбігає і пожар під ноги підпадає.
...
Варіант (2) не виглядає нелогічно. Хоч, мабуть, тут ще якесь значення, яке Грінченко пропустив — підбита, поранена — що вписується в контекст.
Хоча СУМ-11 (http://sum.in.ua/s/pidpadaty) значень, пов'язаних з фізичним падінням, вже не фіксує — в більш сучасній мові слово виражає лише абстрактні поняття.
Там же в Грінченка:
Цитировать... 5) [Підпадати] під мислі. Нравиться, понравиться. Ой ти мені, вражий сину, під мисленьки не підпав.
Тоді «підпала [під мислі]» може означати «та, що сподобалась» (рос. «понравившаяся»). Хоча це вже дуже натягнуто.
Ще одна натягнута версія:
ЦитироватьПідпалак (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/39191-pidpalak.html#show_point), -ка, м. Перепелъ.
(Інші варіанти: підпалок, підпавок). Що, як *підпала, *підпава або *підпалка — фемінітив від нього? Тоді можна припустити, що в пісні початково фігурували не голуб і голубка, а перепел і перепілка, переосмислена згадка про яку і збереглася в цьому рядку.
Ще версія: на місці «підпалу» було «попалу» — від «попасти(ся)». Голубка попалася стрільцю — стрілець узяв попалу голубку.
Цитата: Awwal12 от августа 3, 2021, 21:52
То чувство, когда ты внезапно не можешь понять украинский текст.
В песне "Ой, там у саду..." (вариация на тему "Ой, там на горі...") есть строки:
Він голуба вбив,
Голубку вловив,
Узяв підпалу,
Поніс до дому.
На слове "підпалу" завис сначала англофон, а потом и я сам. Заманчивый вариант с искаженным "під полу" пришлось в итоге отвергнуть, но если это форма слова "підпалий", то понятнее не становится. Help!.. :)
Например, СРНГ 28, 128:
подпали «подмышки», западнорусское. «Взял под мышку, понёс к дому». М? :pop:
Є ще варіант з «палити» в сенсі стріляти, тоді «підпала» - поранена.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 4, 2021, 08:37
Например, СРНГ 28, 128: подпали «подмышки», западнорусское. «Взял под мышку, понёс к дому». М? :pop:
Тоді пала -- рука або плече.
Якщо згадати слова палець і палиця, то можливо.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 4, 2021, 08:37
Например, СРНГ 28, 128: подпали «подмышки», западнорусское. «Взял под мышку, понёс к дому». М? :pop:
«Узяв під пахву, поніс
до дому»? Теж варіант. Але тоді й забраковане Аввалем «під полу» звучить не гірше.
Підпалий, -а, -е. ? Воли великі, гнідої шерсти, аж підпалі. Сим. 213.
Словарь української мови / Упор. з дод. влас. матеріалу Б. Грінченко : в 4-х т. — К. : Вид-во Академії наук Української РСР, 1958.
Том 3, ст. 174.
ПІДПА́ЛИНА, и, жін. Пляма іншого кольору на шерсті тварини або на хутрі. Чорна, з рудими підпалинами такса заливається гавканням (Олексій Полторацький, Повість.., 1960, 396);
// Пляма, місце з іншим забарвленням на чому-небудь. Сидить, мабуть, дід з своєю коротенькою незрадливою.. люлечкою в міцних ще зубах і всміхається хитро з-під білих вусів з рудими підпалинами (Олександр Копиленко, Навколо полум'я, 1961, 115); Глянув Данило й на заріччя. Там хвилювались вранішні фіолетові снігові замети з сірими підпалинами на горбках (Олександр Копиленко, Лейтенанти, 1947, 72).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 6, 1975. — Стор. 479.
(https://images.wallpaperscraft.ru/image/golub_ptica_pyatnistyy_sidet_40233_800x1200.jpg)
Цитата: Python от августа 4, 2021, 03:49
Ще одна натягнута версія:
ЦитироватьПідпалак (http://hrinchenko.com/slovar/znachenie-slova/39191-pidpalak.html#show_point), -ка, м. Перепелъ.
(Інші варіанти: підпалок, підпавок). Що, як *підпала, *підпава або *підпалка — фемінітив від нього? Тоді можна припустити, що в пісні початково фігурували не голуб і голубка, а перепел і перепілка, переосмислена згадка про яку і збереглася в цьому рядку.
Гарна версія. Підпалак якраз від кольору. Бо рябий.
Цитата: Python от августа 4, 2021, 10:19
«Узяв під пахву, поніс до дому»? Теж варіант. Але тоді й забраковане Аввалем «під полу» звучить не гірше.
Гірше, конечно (записано-то "підпалу", при этом "о" и "а" в украинском не смешиваются, и условий для ассимиляции "о" > "а" тут тоже нет). По-моему, Wolliger попал в яблочко - здесь диалектное "под мышку" (пусть и не засвидетельствованное в словарях, но у меня сложилось впечатление, что с украинской лексикографией дела вообще обстоят как-то не очень).
Цитата: Волод от августа 4, 2021, 08:54
Є ще варіант з «палити» в сенсі стріляти, тоді «підпала» - поранена.
Что с морфологией?
«Підруба» - подрублена? «Погриза» - погрызена?? :)
підсипати - підсипка
підлити - підлива
залити - злива
Цитата: Волод от августа 4, 2021, 12:21
підсипати - підсипка
підлити - підлива
залити - злива
"То, что подсыпа
ют, подлива
ют" и пр. (то есть инструмент). И?...
(https://etnoua.info/wp-content/gallery/narodnye-pesni-kubani_vzakharchenko/Narodnye-pesni-Kubani_VZaharchenko_1987_004_web.jpg)
Сторінка 116:
Цитировать
1. Ой, там у саду,
Пид яблонькою,
Там сыд'Ив голуб
С голубонькою*.
2. Воны сыдилы,
Парувалыся,
Сызыми крыльмы
Обнималыся.
3. Дэ взявся стрылэць,
Добрый молодец.
Розбыв, розлучив
Пару голубив.
4. Вин голуба вбыв,
Г олубку вловыв.
Узяв пид полу,
Понис до дому.
5. Понис до дому,
Пустыв до полу.
Насыпав пшеныци
Яровоныкои.
6. Насыпав пшеныци
Яровонькои.
Поставьте воды
Холоднонькои
7. Голубка гудэ.
Ны йисть и ны пье.
А в сад-виноград
Всэ плакать идэ.
http://torba.etnoua.info/files/Narodnye-pesni-Kubani_VZaharchenko_1987.pdf
Ну, тут явно вторичное переосмысление.
Цитата: Awwal12 от августа 4, 2021, 12:23
Цитата: Волод от августа 4, 2021, 12:21
підсипати - підсипка
підлити - підлива
залити - злива
"То, что подсыпают, подливают" и пр. (то есть инструмент). И?...
назвати – назва
відхилити – відхил
нанести – нанос
виміряти – вимір
вводити – ввід
зводити – звід
поділити - поділ
вирізати – виріз
виробити – виріб
.................
зрадити - зрада
Цитата: Awwal12 от августа 4, 2021, 10:30
Цитата: Python от «Узяв під пахву, поніс до дому»? Теж варіант. Але тоді й забраковане Аввалем «під полу» звучить не гірше.
Гірше, конечно (записано-то "підпалу", при этом "о" и "а" в украинском не смешиваются, и условий для ассимиляции "о" > "а" тут тоже нет).
Цитата: R от августа 3, 2021, 23:13
Виконавець міг не те заспівати.
(Google) "голубку" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BA%D1%83%22+%22%D0%BF%D1%96%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%22&num=100)
(Google) "голубку" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%BA%D1%83%22+%22%D0%BF%D0%BE%D0%B4+%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%83%22&tbs=,cdr:1&num=100)
Тем более что «поніс дод
Ому».
ПОЛА́, и, жін. Край кожної з половин одягу (пальта, шинелі, піджака і т. ін.), що розгортається спереду. Поли крає, а плечі латає (Номис, 1864, № 1545); Він довго обтрушувався, чепурився, обтер порох з чобіт полою шинелі (Нечуй-Левицький, III, 1956, 38); Холодний березневий вітер шарпав поли чорного пальта (Петро Панч, Синів.., 1959, 3).
♦ З-під поли [продавати (купувати і т. ін.)]: а) таємно, незаконно (продавати чи купувати щось). — Нічого ані купити, ані тобі продати — хіба з-під поли, крадькома (Василь Еллан, II, 1958, 7); б) таємно робити що-небудь. Збір було призначено на вигоні біля тих самих вітряків, де глитайня підняла колись на крилі свого найлютішого ворога Яреська Матвія, що водився з кременчуцькими бунтарями і читав з-під поли селянам протицарські афішки (Олесь Гончар, Таврія, 1952, 16); Із поли́ в по́лу [віддати (передати і т. ін.)] — безпосередньо від одного до іншого, з рук у руки. Не довго торгувались, перехрестились на схід сонця, і стригун із поли в полу перейшов до мене (Збірник про Кропивницького, 1955, 8); Мов (наче, неначе і т. ін.) за поли тягне кого — кому-небудь дуже хочеться здійснити щось. Тягне було мене наче за поли надвір, на той шлях, кудою понесли її на кладовище (Нечуй-Левицький, I, 1956, 64); Думки розбирали голову... Як там у городі? Що з Христею?.. — Пріську наче за поли тягло піти довідатися (Панас Мирний, III, 1954, 106); Під полою — потай від інших, таємно. — Хоч Дорош і городянин, а, бач, поділився хлібом-сіллю, а ми, селюки, під полою зжували. От і розбери... (Григорій Тютюнник, Вир, 1964, 444); Поли (полу) вріж та тікай — будь-що, за всяких умов поривай стосунки з ким-небудь недобрим, лихим, уникай неприємних ситуацій. Од ледачого поли вріж та тікай (Українські народні прислів'я та приказки, 1955, 205); [Грицько:] Годі, Химко, не плач. Знай, що тут, у цьому лихому місці твоя згуба засіла. Тікай мерщій від неї! Поли вріж та тікай (Панас Мирний, V, 1955, 256); [Дудар:] Це така казка, що полу вріж, та тікай... (Леонід Смілянський, Черв. троянда, 1955, 68); Поли (полу) врізати — зовсім перестати бувати де-небудь, у когось. Після того, як поли врізав [Грицько] від Чіпчиної хати; казав і Христі, щоб не ходила (Панас Мирний, II, 1954, 290); Тягти (смикати і т. ін.) за поли кого — настирливо вимагати чогось. Смішні ті наші видавці: оце смичуть за поли, — давай щось нового! — а даси, то воно й зостаріється те нове, поки на світ вилізе (Леся Українка, V, 1956, 75); Ударити (вдарити, ударитися, вдаритися) об (у) поли [руками] — виявити збентеження, здивування, розгубленість і т. ін. з певного приводу. Як.. роздивились і вгадали, що то солдат мальований, так аж об поли вдарили руками (Квітка-Основ'яненко, II, 1956, 16); Увійшов [чоловік] у хату, Ударивсь об поли: Лазять діти в запічку Голодні і голі (Тарас Шевченко, II, 1963, 141).
2. розм. Повішене полотнище, яке розсувається, відкидається в сторону і т. ін. «Ануте!» Як се тільки гукнув [Юдун], так поли у шатра і впали, а під шатром, чого то там не було? (Квітка-Основ'яненко, II, 1956, 241).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 7, 1976. — Стор. 57.
Цитата: Zavada от августа 5, 2021, 13:45
Тем более что «поніс додОму».
Там ударение в обоих строках подогнано под музыкальное же, предпоследний слог значения не имеет.