Обязательно ли эту основу воспринимать как праславянское заимствование из готского asilus?
Может, просто бродячий термин, однако оформленный нормально показателем -ьlъ (orьlъ, kozьlъ, sъsьlъ, pětьlъ)?
Праславянский суффикс -ьlъ образовывал существительные, обозначавшие носителя признака, выраженного прилагательным или глаголом, ваши же примеры: kozьlъ от kozьjь (козий самец), pětьlъ от pěti (певец), orьlъ от не сохранившегося в славянских глагола (ср. греч. ὄρνις < ПИЕ *h₃érō). Этимология sъsьlъ неясная, попытки найти когнат за пределами славянских неудачны (например, лтш. susuris «соня», glirida). Каким признаком наделяли славяне вандерворт *ase?
В готском суффикс -il- являлся диминутивным, слово asilus значит просто «ослик», как barnilo «ребеночек» и Attila «батяня».
Цитата: !!! от августа 5, 2021, 16:00
...Каким признаком наделяли славяне вандерворт *ase?
Может быть, специфическое развитие балто-слав. *auś-? "Ушастый".
Цитата: Tys Pats от августа 14, 2021, 11:21
Цитата: !!! от августа 5, 2021, 16:00
...Каким признаком наделяли славяне вандерворт *ase?
Может быть, специфическое развитие балто-слав. *auś-? "Ушастый".
Да нет, это бродячий термин. То же, что и указанное германское, латинское asellus или
ишак в тюркских.
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 14, 2021, 11:24
ишак в тюркских.
Какое отношение имеет ишак (< *eĺ(č)gek) к asellus (< asinus + -lus)?
Цитата: !!! от августа 5, 2021, 16:00
pětьlъ от pěti (певец)
Это козлам и орлам не относится.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2021, 00:03
Это козлам и орлам не относится.
К орлам самое прямое отношения: ПИЕ *h₃ér- "sich in (Fort-)Bewegung setzen" (LIV S. 299).
Цитата: !!! от августа 14, 2021, 12:03
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 14, 2021, 11:24
ишак в тюркских.
Какое отношение имеет ишак (< *eĺ(č)gek) к asellus (< asinus + -lus)?
Такое, что *eĺ(č)gek, asinus, osьlъ могут возводиться к бродячему слову - одному.
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 15, 2021, 09:38
Такое, что *eĺ(č)gek, asinus, osьlъ могут возводиться к бродячему слову - одному.
К какому? Отсутствие ротацизма в лат. asinus указывает на достаточно позднее заимствование (и да, есть ещё монгольский илжиг).
Цитата: !!! от августа 15, 2021, 08:33
Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2021, 00:03
Это козлам и орлам не относится.
К орлам самое прямое отношения: ПИЕ *h₃ér- "sich in (Fort-)Bewegung setzen" (LIV S. 299).
Там другой суффикс.
Цитата: !!! от августа 15, 2021, 08:33
Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2021, 00:03
Это козлам и орлам не относится.
К орлам самое прямое отношения: ПИЕ *h₃ér- "sich in (Fort-)Bewegung setzen" (LIV S. 299).
Пишут, что этот корень также имеет значение "разрушать". От о-ступени: пра.-слав. oriti, лит. ardyti и, например, лтг. ōrdeit' " распарывать; ворошить...".
Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2021, 11:35
Цитата: !!! от августа 15, 2021, 08:33
Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2021, 00:03
Это козлам и орлам не относится.
К орлам самое прямое отношения: ПИЕ *h₃ér- "sich in (Fort-)Bewegung setzen" (LIV S. 299).
Там другой суффикс.
В смысле?
В балтийских языках "орёл" создан в двух вариантах: 1. используя суффикс деятеля -еl-(-ēl-), который добавлен к чистому корню - erelis (erēlis), прус. arellis, 2. используя расширений корень - ēгglis < *erd-l-is.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 15, 2021, 00:03
Цитата: !!! от августа 5, 2021, 16:00
pětьlъ от pěti (певец)
Это козлам и орлам не относится.
То есть орёл, козёл, осёл - одно, петел - другой разговор? А сусел (суслик)?
Цитата: Tys Pats от августа 15, 2021, 11:46В балтийских языках "орёл" создан в двух вариантах: 1. используя суффикс деятеля -еl-(-ēl-), который добавлен к чистому корню - erelis (erēlis), прус. arellis, 2. используя расширений корень - ēгglis < *erd-l-is.
В русском первый суффикс существует в виде
-ель (
учитель,
деятель), второй в виде
-л- (
рало,
шило).
А в орле был -
ьʌ-. Именно поэтому
орёл, но
орла.
У Вас всё очень плохо с исторической морфологией, идите читайте книги, которые Вам который год советуют.
Цитата: Tys Pats от августа 15, 2021, 11:46
В смысле?
*Pětelъ/*pětьlъ, *dętelъ/*dętьlъ — отглагольные имена действия с суффиксом *-tel-, с выравниванием разных ступеней старой согласной основы.
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 15, 2021, 11:48
То есть орёл, козёл, осёл - одно, петел - другой разговор? А сусел (суслик)?
*Osьlъ — заимствование, подогнанное под тип *kozьlъ. В слове *pětьlъ другой суффикс. Для
сусла даже общая праславянская форма не установлена: есть рефлексы формы *susьlъ и рефлексы формы *susъlъ, поэтому трудно говорить, какой там суффикс.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2021, 10:31
*dętelъ/*dętьlъ
Это откуда?
PS. Эту трактовку видел. Весьма натянута.
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/dętelъ (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/d%C4%99tel%D1%8A)
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 16, 2021, 12:12
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2021, 10:31
*dętelъ/*dętьlъ
Это откуда?
PS. Эту трактовку видел. Весьма натянута.
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/dętelъ (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/d%C4%99tel%D1%8A)
Это из ЭССи. Обе формы подтверждаются рефлексами. В чём там «натянуто», не ясно.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2021, 12:24
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 16, 2021, 12:12
Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2021, 10:31
*dętelъ/*dętьlъ
Это откуда?
PS. Эту трактовку видел. Весьма натянута.
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Slavic/dętelъ (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Slavic/d%C4%99tel%D1%8A)
Это из ЭССи. Обе формы подтверждаются рефлексами. В чём там «натянуто», не ясно.
Есть ещё примеры подобных диссимиляций по носовому?
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 16, 2021, 12:32
Есть ещё примеры подобных диссимиляций по носовому?
Ассимиляций? Там не было никаких ассимиляций. Там предполагается диссимиляция *dьltelъ > *dьntelъ, но в этом нет необходимости, что указано в ЭССе.
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 15, 2021, 09:38
Цитата: !!! от августа 14, 2021, 12:03
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 14, 2021, 11:24
ишак в тюркских.
Какое отношение имеет ишак (< *eĺ(č)gek) к asellus (< asinus + -lus)?
Такое, что *eĺ(č)gek, asinus, osьlъ могут возводиться к бродячему слову - одному.
*eĺ(č)ge- может происходить от ир. *aśaka- "лошадка" (хотя оно и не зафиксировано в значении "осел").
Цитата: bvs от августа 17, 2021, 00:15
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 15, 2021, 09:38
Цитата: !!! от августа 14, 2021, 12:03
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 14, 2021, 11:24
ишак в тюркских.
Какое отношение имеет ишак (< *eĺ(č)gek) к asellus (< asinus + -lus)?
Такое, что *eĺ(č)gek, asinus, osьlъ могут возводиться к бродячему слову - одному.
*eĺ(č)ge- может происходить от ир. *aśaka- "лошадка" (хотя оно и не зафиксировано в значении "осел").
А вот asinus, вообще все европейские ослы к *aśaka- восходят?
Цитата: Нефритовый Заяц от августа 17, 2021, 00:45
А вот asinus, вообще все европейские ослы к *aśaka- восходят?
Лат. asinus естественно нет.