Лингвофорум

В романах русских писателей 19- начала 20 века упоминается "английская водка"
по разным источникам это джин, бренди или виски.


Что это на самом деле?

Почему не может быть, что у каждого автора это было своё?

дистиллят однако
https://ptiburducoff.livejournal.com/1168649.html

Цитата: _Swetlana от августа  2, 2021, 09:35
дистиллят однако
https://ptiburducoff.livejournal.com/1168649.html

я это тоже находил но там неоднозначно

Цитата: Wolliger Mensch от августа  2, 2021, 07:10
Почему не может быть, что у каждого автора это было своё?

мне тоже так показалось. но могла же быть ситуация что человек приходит в трактир и заказывает английской водки и что ему наливает половой?

А если он царской водки заказывает?

Цитата: Bhudh от августа  2, 2021, 12:24
А если он царской водки заказывает?

значит судьба у него такая

Цитата: Leo от августа  2, 2021, 10:36

Цитата: _Swetlana от августа  2, 2021, 09:35
дистиллят однако
https://ptiburducoff.livejournal.com/1168649.html

я это тоже находил но там неоднозначно

И то верно.
http://ivshein.ru/cat/alkogol/articles/krepkie-spirtnye-napitki-v-rossii-xviii-veka

Янивер, эскаба, барбадская, хинная.

Цитата: _Swetlana от августа  2, 2021, 13:17

Цитата: Leo от августа  2, 2021, 10:36

Цитата: _Swetlana от августа  2, 2021, 09:35
дистиллят однако
https://ptiburducoff.livejournal.com/1168649.html (https://ptiburducoff.livejournal.com/1168649.html)

я это тоже находил но там неоднозначно

И то верно.
http://ivshein.ru/cat/alkogol/articles/krepkie-spirtnye-napitki-v-rossii-xviii-veka (http://ivshein.ru/cat/alkogol/articles/krepkie-spirtnye-napitki-v-rossii-xviii-veka)

ещё и ром

Цитата: _Swetlana от августа  2, 2021, 13:17
http://ivshein.ru/cat/alkogol/articles/krepkie-spirtnye-napitki-v-rossii-xviii-veka

Очень интересно.

Только про экскабу не понятно, что такое...

Цитата: Flos от августа  2, 2021, 13:30

Цитата: _Swetlana от августа  2, 2021, 13:17
http://ivshein.ru/cat/alkogol/articles/krepkie-spirtnye-napitki-v-rossii-xviii-veka

Очень интересно.

Только про экскабу не понятно, что такое...

Я и сама ничего не поняла  ;D

Цитата: Flos от августа  2, 2021, 13:30

Цитата: _Swetlana от августа  2, 2021, 13:17
http://ivshein.ru/cat/alkogol/articles/krepkie-spirtnye-napitki-v-rossii-xviii-veka

Очень интересно.

Только про экскабу не понятно, что такое...

видимо какой-то вариант шипучки

(https://c.radikal.ru/c40/2108/e1/f2b9aa1c48b5.jpg)

Ну хорошо, надо разобраться.

1. Барбадская водка - это ром, который в 1766 году был обособлен как отдельный класс напитков. То есть в 19 веке барбадской водки уже не было.

ЦитироватьОстров Барбад (Barbud), входящий в группу Малых Антильских островов, был колонизирован Великобританией в 1632 году. На острове англичане развивали культуры хлопка, табака и сахарного тростника. Поэтому, скорее всего, барбадская водка высиживалась на сахарном тростниковом сиропе и представляла собой ром. В России только через десять лет, в 1766 году, ром как класс напитков был включен вместе со шромом и аракой отдельной статьей в таможенный пошлинный регламент.

2. Водка янивер - я увидел во сне можжевеловый куст  :)

ЦитироватьСовременный аналог водки янивер – женевер (genever, jenever, sсhiedam), суть технологии которого дистилляция вместе с плодами можжевельника. Cовременный джин нельзя сравнивать с водкой янивер того времени, поскольку он выделывается купажированием ароматного спирта на основе различных пряно-ароматических плодов, в том числе и можжевельника, с нейтральным спиртом.

3. Водка Хинная, горькая.
Как удалось выяснить, Хинную и Английскую водку в России производил в Санкт-Петербурге уроженец Ревеля Александр фон Штритер, барон шведских корней. Везде обман  ;D
https://proza.ru/2021/03/12/1996

ЦитироватьОсевшие в России выходцы из европейских стран не только охотно угощались и угощали русской водкой. Отдельные русские «немцы» стали осваивать ее выделку. Первое свидетельство такого рода относится к 1783 году, когда обрусевший «немецкий» барон шведских корней, уроженец Ревеля Александр фон Штритер занялся производством русских ликеро-водочных изделий на небольшом заводике в Санкт-Петербурге. В 1833 году на базе этого производства наследниками было основано «Товарищество спиртоочистительных водочных и ликерных заводов А.Ф. Штритера», располагавшееся на Обводном канале в доме № 90. Фирмой выпускались водки простые и специальные, наливки, ликеры и бальзамы. Продукция отличалась хорошим качеством и доступной ценой. Распробовав изделия фирмы, любители крепких напитков стали отдавать ей предпочтение перед другими водочными торговыми марками, число которых с середины XIX столетия множилось в России день ото дня. Товарищество «А.Ф. Штритер» обрело известность, объем производства неуклонно возрастал вслед за ростом потребительского спроса. Расцвету компании немало способствовал ее успех на международных выставках, где она не раз представляла русскую винокуренную промышленность. На выставках в Лондоне в 1860, 1861 и 1862 годах «Товарищество спиртоочистительных, водочных и ликерных заводов А.Ф. Штритера» получило малую и большую серебряные медали и медаль «Honoris causa».

Александр Федорович Штритер стал фигурировать в официальных документах как купец Первой гильдии и потомственный Почетный гражданин Санкт-Петербурга. В 1867 году его фирма была удостоена новой награды – Похвального листа на выставке в Париже. Среди экспонатов, представленных Штритером на этой выставке, были водка двойной очистки, горькие двойные водки «Померанцевая», «Полынная», «Английская», «Желудочная», «Доппельт-Корн», «Старо-Вятка», «Московитянка» и другие.

Цитата: Leo от августа  2, 2021, 14:13
видимо какой-то вариант шипучки

Чтобы сразу заполировать?  :o

Я думаю, что эскаба - это искажённое от эскэйп. Такой вот, понимаешь, эскапизм.

ещё одна эскаба

25 % это не наш напиток

"такой хоккей нам не нужен"

Цитата: _Swetlana от августа  2, 2021, 14:35
Я думаю, что эскаба - это искажённое от эскэйп. Такой вот, понимаешь, эскапизм.

Предположу, что от названия реки Эссекибо в Гайане. В её устье в то время была английская колония.

(wiki/es) Monte_Ezcaba (https://es.wikipedia.org/wiki/Monte_Ezcaba)

Цитата: Бенни от августа  2, 2021, 16:09
(wiki/es) Monte_Ezcaba (https://es.wikipedia.org/wiki/Monte_Ezcaba)

Почему тогда отнесена к английским?

Колония могла дать название. А как по-английски это название пишется?

о пунше из барбадосского рома

ЦитироватьРецепт одного из самых старых пуншей из рома, известного как барбадосский даже зарифмован:
«One of Sour, Two of Sweet, Three of Strong, Four of Weak».
(однa часть лимонного сока, 2 части сахара, 3 части рома, 4 части воды. В напиток еще добавляется настойка на основе пряностей и горьких трав, и мускатный орех.

Цитата: Flos от августа  2, 2021, 13:30

Цитата: _Swetlana от августа  2, 2021, 13:17
http://ivshein.ru/cat/alkogol/articles/krepkie-spirtnye-napitki-v-rossii-xviii-veka

Очень интересно.

Только про экскабу не понятно, что такое...

Автор пишет что сам не знает что имеется ввиду.

Ну мы хотим помочь автору  :)

ЦитироватьБизнесмены приезжают в Гайану за сахаром, рисом, ромом, а также бокситами.

Из колонии везли только ром.

Цитата: _Swetlana от августа  2, 2021, 16:14
Колония могла дать название. А как по-английски это название пишется?

Essequibo. Но надо учесть, что до англичан там был голландцы, а до них испанцы.

Ещё что важно: это был тропический плантаторский район на берегу Карибского моря, так что ром там вполне могли делать.

Вау! Геоалекс прав!

ЦитироватьРом Гайаны
Ром Гайаны впервые начали изготавливать англичане в середине 16 века, а к началу 18 столетия на территории страны действовало 384 дистиллерии. До сегодняшнего дня регион является основным поставщиком сахарного тростника Великобритании. Крупнейшим производителем ароматного и тягучего рома Гайаны считается компания Diamond Distillery.

Теперь надо найти английский источник 18 века и посмотреть, как они называли этот ром.

 Кроме слова " scrub" ничего похожего на "экскабу" из английского на ум не приходит.

На диаграмме все английские водки относятся к категории хлебные.
С янивером всё понятно: первоначально делали по упрощённой технологии из гниющего хлебного зерна, а можжевельник добавляли, чтобы отбить неприятный вкус.
Если барбадская водка - ром, то почему она хлебная?

Цитата: _Swetlana от августа  2, 2021, 20:24
На диаграмме все английские водки относятся к категории хлебные.
С янивером всё понятно: первоначально делали по упрощённой технологии из гниющего хлебного зерна, а можжевельник добавляли, чтобы отбить неприятный вкус.
Если барбадская водка - ром, то почему она хлебная?

Она не хлебная и не тростниковая . Её делали из корок душистых плодов  бергамота, цитрона , лимона, померанца, апельсина , бигарада, а так же из всяких пряностей , гвоздики, корицы , мускатных орехов и цветов .  Так говорит Василий Левшин.

 В категорию лучших водок входила " лондонская горькая" основной ингридиент корень энцианы. Не знаю что это такое буква И написана как украинская I с двумя точками сверху.

Цитата: forest от августа  2, 2021, 21:17
В категорию лучших водок входила " лондонская горькая" основной ингридиент корень энцианы. Не знаю что это такое буква И написана как украинская I с двумя точками сверху.

такая?
(https://a.radikal.ru/a19/2108/60/18d4da63f066.jpg)

 Наверно я не знаю , там картинок нету 18-ый век . Это цветок что ли такой ?

Поняла. Эти дупельтовые водки делали точно так же, как сейчас в деревне самогон - из сахара и дрожжей. А сахар мог быть тростниковый.
http://ivshein.ru/cat/alkogol/articles/istoriya-s-oktaviem-gertsynym

ЦитироватьСенат посылает на фабрику двух своих представителей для пробной выделки водки из сахарного сиропа, асессора Бакунина и титулярного советника Голенищева-Кутузова из корчемной конторы - не привыкать нашему герою высиживать водку при свидетелях. Пробыли они на производстве всего пять дней, с 10 по 15 июля, о чем доложились: «Делана водка Октавием Герцыным следующим манером: во-первых, положил он в полубочье черного сахарного сиропа, потом в оную влил несколько сахарного ж белого сиропа, и заквасив оную сумму малым числом кислого теста, в котором было несколько резаных пробок, все то полубочье налил теплою водою, и покрыв, оставил киснуть на четверо суток; а потом гнали чрез куб, из чего сделался спирт, который передвоя в другом кубе с померанцевою коркою, выгнал водку, и подсластил сахаром, вылил из оной в штофы, из которых два при оном доношении за общими печатями представили; а горячего хлебного вина и французской водки в ту пробу ничего примешано не было: ибо во все то время, как оной Октавий Герцын ту пробу делал, были они на фабрике неотлучно; а когда отлучались, то запирали оную, и ключ брали к себе».

Цитата: Leo от августа  2, 2021, 21:32
такая?

Че за цветок? Календула чтоле?

Цитата: ivanovgoga от августа  2, 2021, 22:36

Цитата: Leo от августа  2, 2021, 21:32
такая?

Че за цветок? Календула чтоле?

Гугл говорит что это горечавка

В состав английской горькой входит перец кубеба. Может, эскаба - тоже какой-то перец?  :-\

Цитата: forest от августа  2, 2021, 21:43
Наверно я не знаю , там картинок нету 18-ый век . Это цветок что ли такой ?

типа того , корень и цветок

Цитата: ivanovgoga от августа  2, 2021, 22:36

Цитата: Leo от августа  2, 2021, 21:32
такая?

Че за цветок? Календула чтоле?

(wiki/ru) Горечавка (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B0)

 Нашёл у Левшина ликер Ескюбакъ который делался из свежего шафрана.

Цитата: forest от августа  3, 2021, 00:27
Нашёл у Левшина ликер Ескюбакъ который делался из свежего шафрана.

:= круто
неужели наши поиски закончились (а то я даже кушать не могу  ;D )
А кто такой Левшин?

Скачала книгу, щас буду посмотреть...

Цитата: forest от августа  3, 2021, 00:27
Нашёл у Левшина ликер Ескюбакъ который делался из свежего шафрана

из какого шафрана, персидского или имеретинского?

шафран должен быть свежим

Цитата: _Swetlana от августа  3, 2021, 09:12
шафран должен быть свежим

И где он в России нашел бы персидский свежий шафран? :???
Имеретинский чтоле?

Цитата: _Swetlana от августа  3, 2021, 08:40

Цитата: forest от августа  3, 2021, 00:27
Нашёл у Левшина ликер Ескюбакъ который делался из свежего шафрана.

:= круто
неужели наши поиски закончились (а то я даже кушать не могу  ;D )
А кто такой Левшин?

Скачала книгу, щас буду посмотреть...

Я как то сомневаюсь что это оно.

Надо смотреть английские документы, что они там делали на своих ликёро-водочных заводах, какой сортамент.

Цитата: _Swetlana от августа  3, 2021, 08:40
Левшин

Был один Левшин, который исследовал среди прочего казахскую этнографию, правда, в некоторых моментах довольно поверхностно, но, в целом, насобирал сведений немало. Может это его брат?

Думаю, исходя из представленных исторических данных, можно переименовывать коньяк в "французскую водку". А название "коньяк" закрепить исключительно за продукцией заводов РФ.

:smoke:

Как я поняла, французская водка - разведённый коньячный спирт, т.е., скорее, бренди?

Цитата: злой от августа  4, 2021, 07:58

Цитата: _Swetlana от августа  3, 2021, 08:40
Левшин

Был один Левшин, который исследовал среди прочего казахскую этнографию, правда, в некоторых моментах довольно поверхностно, но, в целом, насобирал сведений немало. Может это его брат?

В родословной Левшиных говориться что они представители разных ветвей одного клана. В ней же удивлённо узнал что русские дворяне женились обычно после сорока лет. И удивили представители рода Бахтияр Михаилович и сыновья его Дей и Исак Бахтияровичи, у всех остальных представителей рода обычные для русских имена.

Цитата: forest от августа  4, 2021, 12:48
В ней же удивлённо узнал что русские дворяне женились обычно после сорока лет.

Не верю.
В этом возрасте жених уже скорее был вдовцом, т.к. огромное число женщин умирало или во время родов, или после, т.к.  была занесена инфекция.

Наверно, после 40 женились офицеры.
https://forum.vgd.ru/321/70912/

ЦитироватьСемейное положение офицера теснейшим образом было связано с условиями его службы и быта. В XVIII — первой половине XIX в.. когда, во-первых, постоянно велись военные действия, во-вторых, офицер имел право выходить в отставку в любое время и, в-третьих, большинство из них не стояло перед необходимостью изыскивать средства к существованию, оставив службу, подавляющее большинство офицеров не были женаты. Походная жизнь, служба в малоприспособленных к жизни условиях и местностях, частые переводы воинских частей из города в город не способствовали устройству семейного быта и не располагали к женитьбе. Решив жениться и обзавестись семьей, офицер обычно уходил в отставку, так как возникала необходимость менять весь образ жизни. Очень много, если не большинство случаев выхода в отставку «по домашним обстоятельствам» было связано именно с заключением брака. Особенно это касалось тех дворян, которые служили исключительно «из чести», а не по необходимости добывать средства к существованию. Многие офицеры оставались холостыми до конца жизни.

ЦитироватьВ 20-х гг. XIX в. началось создание системы законодательных актов, регламентирующих вопрос об офицерских пенсиях и пособиях. Устав 6 декабря 1827 г. определял, что пенсии чинам первых двух классов назначаются лично императором, а генерал-лейтенантам и ниже — по последнему получаемому ими жалованью по чину. Тем из офицеров, которые получали сверх жалованья столовые деньги по своей должности, размеры пенсии определяли по тем разрядам жалованья, какие применялись в отношении гражданских чиновников (если сумма жалованья и столовых была не ниже этих размеров), при этом генерал-лейтенанты были приравнены к 1-му разряду (4000 руб.), генерал — майоры — ко 2-му (3000), полковники — к 3-му 1-й степени (2000), подполковники — к 4-му (1200) и майоры — к 5-му (1000).
Таким образом, уволенные после издания нового положения получили большие, чем раньше, пенсии. Кроме того, были убавлены сроки выслуги для назначения пенсии: если ранее за 30 лет службы полагалось в пенсию половинное жалованье, а за 40 — полное, то с 1829 г. прослужившие 30 лет получали пенсию в размере ⅔ жалованья, а 35 лет — в размере полного жалованья.
Если раньше выходящие в отставку до выслуги 20 лет не получали никакого пособия, то теперь офицеры в случае отставки по болезни, прослужив не менее 10 лет, получали пенсию в размере ⅓ жалованья, не менее 20 лет — ⅔, а 30 лет — полного жалованья. Если же офицеры становились на службе полными инвалидами (паралич, лишение рассудка, потеря зрения и т. п.), то прослужившие не менее 1 года получали единовременно годовое жалованье, не менее 5 лет — пенсию в размере ⅓, не менее 10 лет — ⅔, а не менее 20 лет — полное жалованье. Кроме того, увольняемые после 20 лет службы на инвалидное содержание (т. е. переводимые в инвалидные команды) получали еще и ⅓ жалованья в виде пенсии, что превышало это содержание, даже если офицер служил до перевода в инвалидную команду во внутренней страже, где были самые низкие оклады. Время участия в боевых действиях считалось при выслуге к пенсии год за два.

Цитата: _Swetlana от августа  4, 2021, 12:53

Цитата: forest от августа  4, 2021, 12:48
В ней же удивлённо узнал что русские дворяне женились обычно после сорока лет.

Не верю.
В этом возрасте жених уже скорее был вдовцом, т.к. огромное число женщин умирало или во время родов, или после, т.к.  была занесена инфекция.

;D https://viewer.rusneb.ru/ru/rsl01003339233?page=17&rotate=0&theme=white

(https://s1.slide-share.ru/s_slide/c99b53ed2d3ecc243d09b831e28bffb0/25dcb12b-e87d-4f8b-9022-c03f1e56ff55.jpeg)

ЦитироватьКто в двадцать лет был франт иль хват,
А в тридцать выгодно женат;
Кто в пятьдесят освободился
От частных и других долгов,
Кто славы, денег и чинов
Спокойно в очередь добился,
О ком твердили целый век:
N. N. прекрасный человек.

Прямо под руку подвернулось:

ЦитироватьВ 1811 году капитан Юрий Петрович Лермонтов приехал жить в сельцо Кропотово. У 24-летнего офицера в отставке желание чёткое – жениться на невесте с приданым, или как говорили в XIX веке, «сделать выгодную партию».