Начнем со Швейцарии. Страна банков, часов и сыра. Подразумевается, что там эти три вещи очень хорошие. Насколько это было адекватно реалиям, когда такое "название" появилось, насколько адекватно реалиям сейчас? Швейцарские банки часто упоминают. Они и правда одни и самых надежных и так далее? Швейцарские часы тоже знамениты. Это обусловлено реальным качеством или это уже пустой бренд? А швейцарский сыр чем-то выделяется?
Тут, конечно, еще вопрос, что иметь в виду под швейцарским сыром: сорт "швейцарский сыр" или сыр, произведенный в Швейцарии. Думаю, что если говорить об особенностях государства, то второе.
Ещё швейцарское вино весьма неплохо
И ещё швейцарский шоколад хорош.
Швейцарский сыр у нас стал появляться в магазинах после введения санкций. Но стоит он раза в 3 дороже аргентинского или дорогого российского, так что оценить его качество мне тяжело, жалко денег. Покупаю только моцареллу https://www.frischkaese.ch/en/products/mozzarella-kugel.html , она действительно хорошая.
Я сам очень хочу приехать в Швейцарию посмотреть, но сильно опасаюсь диких цен.
Цитата: Geoalex от июля 28, 2021, 12:20
Что сыр, что шоколад много где хорошо умеют делать, не только в Швейцарии. ИМХО, сейчас в этом Швейцария особо не выделяется. Часами не пользуюсь, сказать не могу.
ЦитироватьЧто сыр, что шоколад много где хорошо умеют делать, не только в Швейцарии.
— Про сыр не менее злой стереотип о Голландии (стереотипных Нидерландах), про хороший шоколад — о Бельгии. Про плохой Шоколад — Австрия, Германия. Чехия — карандаши. Швеция — рай для души.
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2021, 11:05
Швейцарские часы тоже знамениты. Это обусловлено реальным качеством или это уже пустой бренд?
Когда-то Швейцария была крупнейшим производителем часов в мире (при её-то размерах!). К 70-м года прошлого века ведущими часовыми производителями мира были Швейцария, Советский Союз и Япония (но, кстати, известны факты использования советских часовых механизмов некоторыми небольшими швейцарскими фирмами). Затем, на волне кварцевой революции, японцы буквально разгромили швейцарскую часовую промышленность (а Советский Союз потом разгромил себя сам). Так что большинство современных швейцарских часовых марок - это уже псевдостарина, маркетинговая уловка в люксовом сегменте потребительского рынка. Хотя и качество может быть вполне достойное, но с чем осталось сравнивать - только с теми же японцами. А комплектующие для часов многие современные швейцарские производители в значительном количестве заказывают в той же Юго-Восточной Азии, да и сборщики часов у них в самой Швейцарии порой являются явными обладателями эпикантуса. Но имя! Но легенда!
KW, в общем, опустевший бренд, на Ваш взгляд?
Цитироватьмногие современные швейцарские производители в значительном количестве заказывают в той же Юго-Восточной Азии
— Гонконг по качеству электронных часов сравнялся с Японией лет так 25 самое меньшее как. А то и больше.
Ну, Ролекс-то - фирма вполне заслуженная. Есть ещё некоторые, для ценителей. А так, просто потому что "швейцария" - это, конечно, несерьёзно. Хотя вот европейский дизайн всё же, как правило, получше японского (для нас, по крайней мере), так что если смотреть чисто с точки зрения внешнего вида...
Цитата: Leo от июля 28, 2021, 11:37
Ещё швейцарское вино весьма неплохо
Но вино со Швейцарией в массовом сознании не ассоциируется, это не относится к стереотипам о ней. Вино связывают с Францией, Италией Грузией, Арменией, пожалуй. Если брать в мире в целом, то, может, прежде всего, с Францией и Италией.
Вот шоколад - да, еще один стереотип о Швейцарии.
Цитата: From_Odessa от июля 28, 2021, 13:58
Вино связывают с Францией, Италией Грузией, Арменией, пожалуй.
В Швейцарии есть и свои французы, и свои итальянцы, и свои горы. Так что, почему бы нет?
ЦитироватьВино связывают с Францией, Италией Грузией, Арменией, пожалуй.
В Швейцарии есть и свои французы, и свои итальянцы, и свои горы. Так что, почему бы нет?
— Как помнится, лет 300 с небольшим назад французы почитали за шик пить вино гишпанское, а своё пойло оставляли на потребу широкой публике. Вроде, и венгерские вина в начале XVIII в. считались не хуже французских.
Цитата: KW от июля 28, 2021, 14:03
В Швейцарии есть и свои французы, и свои итальянцы, и свои горы. Так что, почему бы нет?
Дело не в этом. Тема же о массовых стереотипах, а такового нет.
В Швейцарии был конкретно один раз и проездом раз 8. Шоколад хорош, но не сказал бы, что какой-то особо выдающийся. С сыром примерно такая же история. С банками не сталкивался.
Цитата: Poirot от июля 28, 2021, 14:18
В Швейцарии был конкретно один раз и проездом раз 8. Шоколад хорош, но не сказал бы, что какой-то особо выдающийся. С сыром примерно такая же история. С банками не сталкивался.
В Швейцарии не был. Сыр не пробовал. Шоколад хороший, но не сказать, что на голову выше всех. В швейцарских банках счетов нет, но слышал, что прежняя история, когда швейцарские банки уважали за то, что они хранили банковскую тайну и не спрашивали о происхождении денег у их владельцев, с некоторого времени не работает: по запросу определённых органов информацию выдают, да и происхождением денег вроде как интересуются, и могут отказать в размещении средств, если рожа клиента не понравится.
Цитата: KW от июля 28, 2021, 14:03
В Швейцарии есть и свои французы, и свои итальянцы, и свои горы. Так что, почему бы нет?
Зачем горы? Виноград там как раз внизу, совсем внизу (например, прямо по берегу Цюрихского озера идут виноградники). В горах как-то холодновато для него будет.
Цитата: Чайник777 от июля 28, 2021, 12:18
Я сам очень хочу приехать в Швейцарию посмотреть, но сильно опасаюсь диких цен.
На еду там цены не дикие, а мало отличающиеся от общеевропейских, а те - от наших. Гостиница в Цюрихе - да, это было весьма дорого по общеевропейским меркам. Но да, в нашем с коллегой случае это была гостиница практически в центре, недалеко от вокзала. Наверняка есть гостиницы и подешевле. Хотя общий уровень цены и по меркам гостиницы в центре крупного города всё равно был выше, чем где-нибудь в Бельгии или Германии. Билеты на поезда - вообще безумно дорогие. Ну т.е. они и в Германии и Бельгии по нашим меркам дорогие, но там ещё туда-сюда. А когда мы с коллегой подумали съездить погулять в свободный день из Цюриха в совсем не далёкий регион (Sankt-Gallen, Appenzell), зашли на вокзал, посмотрели, сколько стоит билет, охренели, долго сомневались, но в итоге задушила жаба. Может быть, дешевле было бы передвигаться по Швейцарии личным транспортом. Мотоциклом, вероятно? - их там много, их там любят, похоже, в т.ч. много ретро-мотоциклов. Насчёт велосипеда не знаю - велосипеды там в целом тоже любят, но я видел только город Цюрих, а насколько на велосипедах комфортно и безопасно передвигаться по швейцарским междугородным автодорогам - я совершенно не в курсе, ну и рельеф там довольно требовательный к физической форме велосипедиста, конечно (даже в той части, которая считается равнинной, типа того же города Цюриха).
Цитата: Toman от июля 28, 2021, 14:31
Но да, в нашем с коллегой случае это была гостиница практически в центре, недалеко от вокзала.
О, у меня тоже гостиница была почти в центре через речку от вокзала.
Цитата: Toman от июля 28, 2021, 14:31Виноград там как раз внизу, совсем внизу (например, прямо по берегу Цюрихского озера идут виноградники).
И это более 400 м над уровнем моря. То есть альпийское предгорье.
Цитата: tacriqt от июля 28, 2021, 14:05
ЦитироватьВино связывают с Францией, Италией Грузией, Арменией, пожалуй.
В Швейцарии есть и свои французы, и свои итальянцы, и свои горы. Так что, почему бы нет?
— Как помнится, лет 300 с небольшим назад французы почитали за шик пить вино гишпанское, а своё пойло оставляли на потребу широкой публике. Вроде, и венгерские вина в начале XVIII в. считались не хуже французских.
так и сейчас испанские, венгерские, португальские и австрийские ценятся куда больше французских и итальянских
Цитата: Toman от июля 28, 2021, 14:31
На еду там цены не дикие, а мало отличающиеся от общеевропейских
ну если вдвое это мало то да ;D
Цитироватьтак и сейчас испанские, венгерские, португальские и австрийские ценятся куда больше французских и итальянских
— Там, где казалось бы, более тяжёлые условия для выращивания — там и больше редкостная цена. Как ни странно. В Испании — жарко, в Португалии — экстремальные почвы, в Венгрии и Австрии — холодные зимы.
Цитата: Toman от июля 28, 2021, 14:31
На еду там цены не дикие, а мало отличающиеся от общеевропейских, а те - от наших.
На еду в магазинах - да. А вот общепит там ого-го по ценам.
Цитата: Geoalex от июля 28, 2021, 16:27
А вот общепит там ого-го по ценам.
:yes:
Цитата: Poirot от июля 28, 2021, 17:06
Цитата: Geoalex от июля 28, 2021, 16:27
А вот общепит там ого-го по ценам.
:yes:
В любом курортном месте нужно знать секретные места для еды.
Интересно, пафосные рестораны со средним ценником в тысячи долларов - это общепит или нет? Рестораны с мишленовскими звёздами - это общепит?
Цитата: jvarg от июля 28, 2021, 17:29
В любом курортном месте нужно знать секретные места для еды.
Цюрих курорт?
Цитата: tacriqt от июля 28, 2021, 14:55
Цитироватьтак и сейчас испанские, венгерские, португальские и австрийские ценятся куда больше французских и итальянских
— Там, где казалось бы, более тяжёлые условия для выращивания — там и больше редкостная цена. Как ни странно. В Испании — жарко, в Португалии — экстремальные почвы, в Венгрии и Австрии — холодные зимы.
на мой взгляд там в принципе везде одинаково, ну в Австрии местами снежку побольше
Цитироватьна мой взгляд там в принципе везде одинаково, ну в Австрии местами снежку побольше
— В Венгрии довольно сухо и относительно холодно, в Португалии объективно влажно и местами относительно холодно, в Испании — по разному, но местами объективно сухо, суше только в Прикаспии в Европе, в Австрии — из-за высотности по-разному.
Цитата: Geoalex от июля 28, 2021, 16:27
На еду в магазинах - да. А вот общепит там ого-го по ценам.
Естественно, я про магазины. В ресторанах и в других странах всё равно недёшево, там только какие-то маньяки будут регулярно питаться. Правда, с магазинами там, в Цюрихе, тоже своя засада, да и с недорогим (ну хотя бы относительно) общепитом: оно всё почему-то (мафиозный сговор/угрозы?) не работает по выходным. В результате из-за прибытия в Цюрих с коллегой в выходной день мы были вынуждены вначале полдня голодать, а потом таки перекусить в дорогом общепите. Впрочем, я вот не думаю, что в какой-то другой европейской стране перекус в подобного плана заведении вышел бы заметно дешевле. Проблема только в том, что из-за выходного дня всё остальное было вообще закрыто напрочь - всякие там более-менее дешёвые фастфуды, шаурма и проч., ну и просто магазины, кажется, тоже. (Или это мы просто не нашли сразу работающий в выходной магазин? - уже не помню точно, как было дело).
Я в Швейцарии только транзитом был по маршруту Тирано - Санкт-Мориц - Кур (по узкоколейке) - Зевелен (по широкой колее) - Вадуц (пешком). Ночевал в Куре, там и ходил на ужин: с большим трудом нашёл иранский ресторанчик, где взял горячее блюдо за 15 франков. Дешевле ничего не было.
Я уже не помню, что там было в Цюрихе в выходные. Кажется, я приехал в воскресенье вечером, а уехал в субботу утром. Завтрак в гостинице был.
В Германии во внезапно наступившие выходные спасался продуктами из магазинов на заправках.
Думаю, в Швейцарии они тоже работают по выходным.
швейцары - домоседы, где-то читал, что только 10% граждан конфедерации выезжает за её границы по собственному почину ( т.е. не в командировку ).
А чего про ножики цвицарские никто не вспомнил? Я лет 30 назад купил там складной ножик - не точил ещё ни разу. Оч полезная весчь. Пилка по металлу дужку замка перепиливает за пять минут.
Ни разу не пользовал только хрень для выковыривания камушков из копыт, а также странный крючок, даже не знаю, для чего он.
Цитата: Yougi от июля 30, 2021, 16:55
швейцары - домоседы, где-то читал, что только 10% граждан конфедерации выезжает за её границы по собственному почину ( т.е. не в командировку ).
они любят закупаться в соседних странах бо там дешевше
А стереотипы о немцах Германии в Швейцарии насколько верны?
Цитироватьони любят закупаться в соседних странах бо там дешевше
ХЗ, мне один перец в Меерсбурге рассказывал, что когда Бодензее как-то замёрзло, всё население немецкого берега ломанулось на швейцарский берег, бо там курево было дешевле.
Цитата: Yougi от июля 30, 2021, 17:04
Цитироватьони любят закупаться в соседних странах бо там дешевше
ХЗ, мне один перец в Меерсбурге рассказывал, что когда Бодензее как-то замёрзло, всё население немецкого берега ломанулось на швейцарский берег, бо там курево было дешевле.
странно. там всё дешевле. Мы в пятницу даже памперсы ребёнку не могли купить поскольку швейцарцы сметают всё полками. Я уж не помню когда в Швейцарии покупал сигареты - не курю второй десяток лет, но например пиво там втрое дороже. Местные швабы говорили, что швейцарцы это казнь для них (не те казни когда головы рубят, а те казни как египетские)
Цитата: Yougi от июля 30, 2021, 16:55
швейцары - домоседы,
Скорее они домостои.
Еще вот стереотип: в Израиле очень хорошая медицина.
Судя по отзывам наших израильских друзей, это не совсем так. Есть версия, что там имеются специалисты или целые клиники, которые хорошо проводят сложные операции и вообще умеют хорошо лечить некоторые вещи, но диагностическая часть и вообще в целом медицина в Израиле далеко не на самом высоком уровне.
Цитата: From_Odessa от июля 30, 2021, 20:11
но диагностическая часть и вообще в целом медицина в Израиле далеко не на самом высоком уровне
В Советском Союзе множество хороших врачей были евреи. Видимо, оттуда и стереотип.
Цитата: KW от июля 30, 2021, 23:19
В Советском Союзе множество хороших врачей были евреи. Видимо, оттуда и стереотип.
Версия интересная, но думаю, что ложная. Стереотип связан, полагаю с тем, что туда активно ездят лечиться те, кто могут себе позволить, как минимум, из бывшего СССР.
Есть ещё языковые стереотипы, мол, в Италии все говорят быстро и жестикулируют, китайцы говорят громко и плюются и прочае.
Цитата: From_Odessa от июля 31, 2021, 15:11
Цитата: KW от июля 30, 2021, 23:19
В Советском Союзе множество хороших врачей были евреи. Видимо, оттуда и стереотип.
Версия интересная, но думаю, что ложная. Стереотип связан, полагаю с тем, что туда активно ездят лечиться те, кто могут себе позволить, как минимум, из бывшего СССР.
число русскоговорящих примерно как в бывших союзных республиках :) 18-я республика (если НРБ и МНР считать 16-й и 17-й)
Цитата: Leo от июля 31, 2021, 16:52
число русскоговорящих примерно как в бывших союзных республиках
Но ездят лечиться явно не из-за этого.
Как-то в моей жизни врачи-евреи крайне редко попадались. Армяне куда чаще.
Цитата: Poirot от июля 31, 2021, 16:54
Как-то в моей жизни врачи-евреи крайне редко попадались. Армяне куда чаще.
поздно родились
Цитата: From_Odessa от июля 31, 2021, 15:11
Стереотип связан, полагаю с тем, что туда активно ездят лечиться те, кто могут себе позволить, как минимум, из бывшего СССР.
Ну так а почему те, кто может себе это позволить, едут именно в Израиль, а не в другую страну?
Цитата: Высоцкий
Мишка — врач, он вдруг затих:
В Израиле бездна их,
Там гинекологов одних —
Как собак нерезаных;
Нет зубным врачам пути —
Слишком много просится.
А где на всех зубов найти?
Значит, безработица!
В конце концов приток советских врачей иссяк, а израильская система подготовки врачей, по-видимому, не столь хороша. И да, советские славились прежде всего тем, что были хорошими диагностами.
Цитата: Poirot от июля 28, 2021, 18:26
Цитата: jvarg от июля 28, 2021, 17:29
В любом курортном месте нужно знать секретные места для еды.
Цюрих курорт?
Ну, неверно сформулировал.
"В любом туристическом месте".