Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Фонетика и орфоэпия => Тема начата: Rusiok от июля 24, 2021, 21:48

Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Rusiok от июля 24, 2021, 21:48
Правописно "тротуар сужается - тротуар суженый". Но я произношу с.уженый, противопоставляя слитному  суженый в значении тот, за кого суждено выйти замуж, то есть жених.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 24, 2021, 21:53
Цитата: Rusiok от июля 24, 2021, 21:48
Правописно "тротуар сужается - тротуар суженый". Но я произношу с.уженый, противопоставляя слитному  суженый в значении тот, за кого суждено выйти замуж, то есть жених.

1) Гортанный взрыв: подъарочный, съуженный (https://lingvoforum.net/index.php?topic=102174.0)
2) Всегда слышал только [ˈсужәнәй] в обоих значениях.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Andrey Lukyanov от июля 24, 2021, 21:54
А как Вы произносите «суметь» — как «с.уметь»?
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Rusiok от июля 24, 2021, 22:00
Цитата: Wolliger Mensch от июля 24, 2021, 21:53
Гортанный взрыв: подъарочный, съуженный
Когда-то я попытался в английской википедии написать, что в русском языке иногда произносится гортанный взрыв, привёл пример не-а. Быстро удалили мою правку, мол, нет источников такого утверждения. Хотя в примерах соседних языков никаких ссылок на источники не было. Я был разочарован.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Драгана от июля 24, 2021, 22:01
Тротуар разве не суженный? От сузить. Так же, как скосить - скошенный, спилить - спиленный. А тот, который жених - тот суженый.
И соответственно скорее отличаются долготой согласного н. Особенно если нужно подчеркнуть разницу между этими словами.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Rusiok от июля 24, 2021, 22:13
Цитата: Драгана от июля 24, 2021, 22:01
Тротуар разве не суженный? От сузить. Так же, как скосить - скошенный, спилить - спиленный.
Лингвофорум как всегда: мгновенный переход к другой теме. Думаю, в ваших примерах возможно и одно н - тогда это прилагательные. И два нн - тогда это причастия.

Возвращаясь к теме разного слогораздела:
Цитата: Wolliger Mensch от июля 24, 2021, 21:53
Всегда слышал только [ˈсужәнәй] в обоих значениях.
Неужели так произносят даже при специально замедленном, диктующем темпе речи?
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: bvs от июля 24, 2021, 23:17
Цитата: Rusiok от июля 24, 2021, 22:13
Лингвофорум как всегда: мгновенный переход к другой теме. Думаю, в ваших примерах возможно и одно н - тогда это прилагательные. И два нн - тогда это причастия.
Нет, нельзя. Прилагательные, происходящие от причастий совершенного вида, сохраняют -нн-.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: forest от июля 24, 2021, 23:41
Цитата: Драгана от июля 24, 2021, 22:01
Тротуар разве не суженный? От сузить. Так же, как скосить - скошенный, спилить - спиленный. А тот, который жених - тот суженый.
И соответственно скорее отличаются долготой согласного н. Особенно если нужно подчеркнуть разницу между этими словами.
Так разницы нету . Суженный который жених, тоже от слова сузить ( кошелёк)  ;D :green:
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: bvs от июля 24, 2021, 23:49
Цитата: Драгана от июля 24, 2021, 22:01
И соответственно скорее отличаются долготой согласного н. Особенно если нужно подчеркнуть разницу между этими словами.
Только на письме.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Python от июля 25, 2021, 02:27
А если прилагательное в краткой форме? Трутар сужен — жених сужен, графические различия исчезают.
Тоже, кстати, давно обратил внимание на раздельность произношения на границе префикса в подобных случаях — как в русском, так и в украинском. Т.е., префикс для меня — не полноценная часть слова, а вариант предлога, отсутствие пробела после которого указывает на смысловую связь со словом, но не на звучание.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 25, 2021, 07:04
Цитата: Rusiok от июля 24, 2021, 22:13
Лингвофорум как всегда: мгновенный переход к другой теме. Думаю, в ваших примерах возможно и одно н - тогда это прилагательные. И два нн - тогда это причастия.

Но реальные орфографические правила не совпадают с вашими пожеланиями.

Цитата: Rusiok от июля 24, 2021, 22:13
Неужели так произносят даже при специально замедленном, диктующем темпе речи?

Да.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Драгана от июля 25, 2021, 10:02
Цитата: bvs от июля 24, 2021, 23:49
Только на письме.
Если требуется подчеркнуть разницу в словах, в неторопливой речи, то не только на письме.
А в быстрой разговорной речи таки да, суженный и суженый могут произноситься совершенно одинаково.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: bvs от июля 25, 2021, 17:01
Цитата: Драгана от июля 25, 2021, 10:02
Цитата: bvs от июля 24, 2021, 23:49
Только на письме.
Если требуется подчеркнуть разницу в словах, в неторопливой речи, то не только на письме.
А в быстрой разговорной речи таки да, суженный и суженый могут произноситься совершенно одинаково.
У меня не так, в любом темпе там нет удвоенного н. И не зря существуют орфографические правила: правописание -н- и -нн- в причастиях в общем случае не отражается в фонетике. Единственный случай, где это (отчасти) имеет место, это когда -нн- следует за ударным слогом.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Rusiok от июля 25, 2021, 19:32
Цитата: Wolliger Mensch от июля 25, 2021, 07:04
Да.
Уговорили, согласен.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 25, 2021, 22:19
Цитата: bvs от июля 25, 2021, 17:01
Единственный случай, где это (отчасти) имеет место, это когда -нн- следует за ударным слогом.

Там тоже больше надуманного, ср. (не причастия, но история та же): деревянный ~ песчаный.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Python от июля 25, 2021, 22:37
Вопрос к тем, у кого «суженный» звучит слитно. Есть ли разница в звучании «сужена» и «с ужина» (напр., «Улица сужена, я иду с ужина»)?
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Чайник777 от июля 25, 2021, 23:23
Цитата: Python от июля 25, 2021, 22:37
Вопрос к тем, у кого «суженный» звучит слитно. Есть ли разница в звучании «сужена» и «с ужина» (напр., «Улица сужена, я иду с ужина»)?
Конечно же нет.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Wolliger Mensch от июля 26, 2021, 07:39
Цитата: Python от июля 25, 2021, 22:37
Вопрос к тем, у кого «суженный» звучит слитно. Есть ли разница в звучании «сужена» и «с ужина» (напр., «Улица сужена, я иду с ужина»)?

Нету.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: piton от июля 26, 2021, 08:59
Там ошибка.
Ссуженный - кого невеста в аренду берет.
Название: С(ъ)ужается, суженый
Отправлено: Awwal12 от июля 26, 2021, 09:10
Цитата: piton от июля 26, 2021, 08:59
Там ошибка.
Ссуженный - кого невеста в аренду берет.
А давайте по крайней мере не флудить в лингвотемах?..