Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Романские и др. италийские языки => Тема начата: ta‍criqt от июля 21, 2021, 08:16

Название: Итальянский имперфект 1Sg -avO: осознанное развитие?
Отправлено: ta‍criqt от июля 21, 2021, 08:16
Можно ли эту форму считать осознанным различением 1 лица от 3-го во избежание путаницы? Либо это было неизбежное развитие среднеапеннинской латыни?
Название: Итальянский имперфект 1Sg -avO: осознанное развитие?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 1, 2021, 23:07
Цитата: ta‍criqt от июля 21, 2021, 08:16
Можно ли эту форму считать осознанным различением 1 лица от 3-го во избежание путаницы? Либо это было неизбежное развитие среднеапеннинской латыни?

Ну это на поверхности лежит: когда латинский футур cantābō исчез, заменившись аналитической конструкцией, сама форма cantābō сразу отошла имперфекту, так как очень туда просилась. Рефлексы этой формы бытовали везде параллельно с рефлексами cantābam. И собственно в старотосканском тоже были две формы — cantava и cantavo.
Название: Итальянский имперфект 1Sg -avO: осознанное развитие?
Отправлено: ta‍criqt от августа 2, 2021, 00:14
Цитироватьcantava и cantavo
— Но выбрали ж на аво, и некоторые усматривают тут осознанное разграничение.
Название: Итальянский имперфект 1Sg -avO: осознанное развитие?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 2, 2021, 00:45
Цитата: ta‍criqt от августа  2, 2021, 00:14
Цитироватьcantava и cantavo
— Но выбрали ж на аво, и некоторые усматривают тут осознанное разграничение.

Эм. Что мне ответить вам? :what: ;D
Название: Итальянский имперфект 1Sg -avO: осознанное развитие?
Отправлено: ta‍criqt от августа 2, 2021, 01:08
ЦитироватьA dispetto di tutto ciò, la forma latineggiante io cantava/io cercava ha continuato ad affermarsi piuttosto a lungo, sopravvivendo accanto a quella più propriamente italiana (cantavo/cercavo):

«Mirandolina, io cercava voi.»
Questa forma arcaica finì poi per cadere in disuso verso l'Ottocento. 
— Решпондирую на ваше тиво.
Название: Итальянский имперфект 1Sg -avO: осознанное развитие?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 4, 2021, 16:19
Цитата: ta‍criqt от августа  2, 2021, 01:08
ЦитироватьA dispetto di tutto ciò, la forma latineggiante io cantava/io cercava ha continuato ad affermarsi piuttosto a lungo, sopravvivendo accanto a quella più propriamente italiana (cantavo/cercavo):

«Mirandolina, io cercava voi.»
Questa forma arcaica finì poi per cadere in disuso verso l'Ottocento. 
— Решпондирую на ваше тиво.

И чего? Я что-то другое писал выше? :what:
Название: Итальянский имперфект 1Sg -avO: осознанное развитие?
Отправлено: ta‍criqt от августа 4, 2021, 16:29
ЦитироватьИ чего? Я что-то другое писал выше?
— Обратил внимание на то, что форма выпала достаточно поздно, гораздо позднее старотосканского.
Название: Итальянский имперфект 1Sg -avO: осознанное развитие?
Отправлено: RockyRaccoon от августа 4, 2021, 21:07
Цитата: ta‍criqt от августа  2, 2021, 00:14
Цитироватьcantava и cantavo
— Но выбрали ж на аво, и некоторые усматривают тут осознанное разграничение.
tacrigt, мне очень интересно, как вы отличаете осознанные изменения языковых явлений от неосознанных. Только поподробнее, пожалуйста, поконкретнее.
Название: Итальянский имперфект 1Sg -avO: осознанное развитие?
Отправлено: ta‍criqt от августа 4, 2021, 21:18
Цитироватьtacrigt, мне очень интересно, как вы отличаете осознанные изменения языковых явлений от неосознанных. Только поподробнее, пожалуйста, поконкретнее.
— В данном конкретном случае всё просто: если есть прозрачная альтернатива, которая не выпала из узуса, но при этом менее конкретна и требует ещё уточнения (ср. иберороманские), то язык выбирает что-то более компактное и точное.

Если только это не случай дубляжа показателей для усиления.

В отношении конъюнктива таких уточнений не произошло за неимением материала, скорее всего, в случае имперфекта имелась материальная основа. Никакой оккультики.
Название: Итальянский имперфект 1Sg -avO: осознанное развитие?
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 4, 2021, 22:18
Цитата: ta‍criqt от августа  4, 2021, 16:29
Обратил внимание на то, что форма выпала достаточно поздно, гораздо позднее старотосканского.

Она и сейчас есть.
Название: Итальянский имперфект 1Sg -avO: осознанное развитие?
Отправлено: ta‍criqt от августа 4, 2021, 23:40
ЦитироватьОна и сейчас есть.
— Есть, но не для всех, так скажем.