О свободе говорят очень, очень много. Так много, что даже надоело слушать. А вот о несвободе как-то не любят говорить. Какое-то некрасивое это слово. Не вдохновляет на пламенные речи. А может, зря? Может, надо бы и об этом поговорить? Скажем, о несвободе от общества. От друзей. От семьи. От работы. От денег. От любимых занятий.
Эк Вас корёжит.
От чего умер? Всё же на венках написано: от парткома, от жены, от детей, от товарищей по работе.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 13, 2021, 22:26
Эк Вас корёжит.
Меня?! Ничуть. Похоже, перекорёжило вас, сударь: самый первый высказался. :green:
(Сначала хотел создать эхотему. А потом взял и передумал.)
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:32
(Сначала хотел создать эхотему. А потом взял и передумал.)
Зря.
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:22
О свободе говорят очень, очень много. Так много, что даже надоело слушать. А вот о несвободе как-то не любят говорить.
Цель любого человека - страдать как можно больше и причинять как можно больше страданий, важным инструментом чего выступает несвобода. Жизнь - боль, а значит, боль - жизнь. Любая попытка минимизации страданий должна рассматриваться как преступление, наказываемое полным лишением свободы. Только те, кто в достаточной мере порабощён жаждой страдать и причинять страдания, могут быть некоторым образом освобождены от прямых средств принуждения. Да здравствует несвобода!
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 13, 2021, 22:34
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:32
(Сначала хотел создать эхотему. А потом взял и передумал.)
Зря.
Что так зря, что эдак зря. В любом случае тема не пойдёт. Ибо слово слишком некрасивое. Незаслуженно некрасивое, я бы сказал.
(Да, хочу сказать, что вы, г-н Лукьянов, всё видите через призму политики. А в этой теме политики нет ни в коей мере, но вы всё равно видите это слово сквозь эту призму. Не можете не видеть. Запрограммированы на такое вИдение. Правда же? Или нет?)
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:53
(Да, хочу сказать, что вы, г-н Лукьянов, всё видите через призму политики. А в этой теме политики нет ни в коей мере, но вы всё равно видите это слово сквозь эту призму. Не можете не видеть. Запрограммированы на такое вИдение. Правда же? Или нет?)
Я вижу Ваши мотивы. Этого достаточно.
Цитата: Awwal12 от июля 13, 2021, 22:45
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:22
О свободе говорят очень, очень много. Так много, что даже надоело слушать. А вот о несвободе как-то не любят говорить.
Цель любого человека - страдать как можно больше и причинять как можно больше страданий, важным инструментом чего выступает несвобода. Жизнь - боль, а значит, боль - жизнь. Любая попытка минимизации страданий должна рассматриваться как преступление, наказываемое полным лишением свободы. Только те, кто в достаточной мере порабощён жаждой страдать и причинять страдания, могут быть некоторым образом освобождены от прямых средств принуждения. Да здравствует несвобода!
Нууу, скажем, моя несвобода от любви к горьким шоколадкам совсем не направлена на страдания. Скорее наоборот.
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 13, 2021, 22:57
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:53
(Да, хочу сказать, что вы, г-н Лукьянов, всё видите через призму политики. А в этой теме политики нет ни в коей мере, но вы всё равно видите это слово сквозь эту призму. Не можете не видеть. Запрограммированы на такое вИдение. Правда же? Или нет?)
Я вижу Ваши мотивы. Этого достаточно.
Вы видите их исключительно сквозь вышеназванную призму, а следовательно - неправильно видите.
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:32
(Сначала хотел создать эхотему. А потом взял и передумал.)
Ну и правильно.
Цитата: RockyRaccoon от Вы видите их исключительно сквозь вышеназванную призму, а следовательно - неправильно видите.
Кредо RockyRaccoon'а:
- Свобода не нужна
- Уверенность в себе не нужна
- Зажрались
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:22
О свободе говорят очень, очень много. Так много, что даже надоело слушать. А вот о несвободе как-то не любят говорить. Какое-то некрасивое это слово. Не вдохновляет на пламенные речи. А может, зря? Может, надо бы и об этом поговорить? Скажем, о несвободе от общества. От друзей. От семьи. От работы. От денег. От любимых занятий.
Несвобода есть двигатель развития.
Движение без опоры невозможно.
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:58
Нууу, скажем, моя несвобода от любви к горьким шоколадкам совсем не направлена на страдания. Скорее наоборот.
Самым лучшим образом направлена на ожирение, атеросклероз, проблемы с сердцем и мучительную гибель, усугубляемую угрызениями совести! :up: Единственное возражение - гибель может быть неуместно ранней, что приведет к слишком малому объему страданий. Может иметь смысл периодическое насильственное отчуждение переизбытка горьких шоколадок, которое к тому же добавит прелестной фрустрации.
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:22
О свободе говорят очень, очень много. Так много, что даже надоело слушать. А вот о несвободе как-то не любят говорить. Какое-то некрасивое это слово. Не вдохновляет на пламенные речи. А может, зря? Может, надо бы и об этом поговорить? Скажем, о несвободе от общества. От друзей. От семьи. От работы. От денег. От любимых занятий.
ЦитироватьТы не понял, если ты свободен -
Значит, ты не нужен никому.
Цитата: Волод от июля 14, 2021, 18:14
ЦитироватьТы не понял, если ты свободен -
Значит, ты не нужен никому.
;up:
Как в песне про Глафиру:
Лучше быть нужным, чем свободным -
Это я знаю по себе.
Цитата: Awwal12 от июля 14, 2021, 17:04
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:58
Нууу, скажем, моя несвобода от любви к горьким шоколадкам совсем не направлена на страдания. Скорее наоборот.
Самым лучшим образом направлена на ожирение, атеросклероз, проблемы с сердцем и мучительную гибель, усугубляемую угрызениями совести! :up: Единственное возражение - гибель может быть неуместно ранней, что приведет к слишком малому объему страданий. Может иметь смысл периодическое насильственное отчуждение переизбытка горьких шоколадок, которое к тому же добавит прелестной фрустрации.
Я вот тоже предлагал: для экономии пенсионного фонда увеличить пенсии, потому что пенсионеры даже на маленькие пенсии будут жить, а на большие накупят сливочного масла, чёрного шоколада, шпрот, и через год вымрут.
Единственный минус, когда много жрёшь - меньше пьёшь, а без акциза на алкоголь страна загнётся через полгода.
Заблуждение, считаю.
Для обильной еды потребно много вина, пива и и т.д.
Цитата: piton от июля 14, 2021, 18:32
Заблуждение, считаю.
Для обильной еды потребно много вина, пива и и т.д.
Думаете, трезвенники все худые?
Цитата: piton от июля 14, 2021, 18:32
Заблуждение, считаю.
Для обильной еды потребно много вина, пива и и т.д.
А для водки ломоть чёрного хлеба, посыпанный солью.
Цитата: Волод от июля 14, 2021, 18:50
А для водки ломоть чёрного хлеба, посыпанный солью.
Водочку надо закусывать крепким зелёным яблочком
Свобода — это рабство ©Старший Брат
Следовательно: Несвобода — это не рабство
Из "Разговора с палачом" Высоцкого:
Он был осыпан белой перхотью, как содой,
Он говорил, сморкаясь в старое пальто:
"Приговоренный обладает, как никто,
Свободой слова -- то есть истинной свободой!"
Цитата: Andrey Lukyanov от июля 14, 2021, 09:02
Цитата: RockyRaccoon от Вы видите их исключительно сквозь вышеназванную призму, а следовательно - неправильно видите.
Кредо RockyRaccoon'а:
- Свобода не нужна
- Уверенность в себе не нужна
- Зажрались
Кредо г-на Лукьянова: все, кто не повторяет восторженно целыми днями слово "свобода" - агент ФСБ и торчит на ЛФ за нехилую зарплату.
ИМХО свобода хороша для высокоразвитого человека, когда он сам определяет, что он делает те ли иные действия без стороннего принуждения (старушку через дорогу переводит, ходит на занятия в спортзал, решает теорему Ферма, занимается духовными практиками). Свобода для низкоразвитого чела означает безделье, пьянство, трах направо-налево, наркотики и пр. Человек средней развития, коим большинство из нас является, сам выбирает себе уровень несвободы (мне надо кормить не только себя, но и семью, поэтому я иду не бомжевать, а на не очень любимую работу; я считаю, что главное счастье женщины -- это материнство, поэтому я выйду замуж за Петю, который мне не очень нравится, но он сможет обеспечить меня и детей, и я буду рожать, хотя это влечет за собой боль, бессонные ночи, и бесконечную заботу о моих детях). Ну вот, как-то так у меня в теории получилось.
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:22
Скажем, о несвободе от общества. От друзей. От семьи. От работы. От денег. От любимых занятий.
Мудрёно как-то. Больше на какие-то тяги смахиват.
Цитата: Poirot от июля 19, 2021, 23:48
Цитата: RockyRaccoon от июля 13, 2021, 22:22
Скажем, о несвободе от общества. От друзей. От семьи. От работы. От денег. От любимых занятий.
Мудрёно как-то. Больше на какие-то тяги смахиват.
Что же тут мудрёного? Скажем, я несвободен от всего вышеперечисленного. Несвобода - это вроде как плохо, так как это антипод свободе, которая, как известно, это хорошо. Следовательно, я должен страдать от этой несвободы от общества, друзей, семьи и т. д. по списку? Или как мне быть? Я прям и не знаю. :donno:
Я тут подумал, что несвобода парадоксальным образом лучше всего даёт человеку ощущение осмысленности бытия. Если ты от всего свободен, то ты, вроде как, никому и не нужен, а "для себя" не больно-то и надо.
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 17:51
ИМХО свобода хороша для высокоразвитого человека, когда он сам определяет, что он делает те ли иные действия без стороннего принуждения (старушку через дорогу переводит, ходит на занятия в спортзал, решает теорему Ферма, занимается духовными практиками). Свобода для низкоразвитого чела означает безделье, пьянство, трах направо-налево, наркотики и пр. Человек средней развития, коим большинство из нас является, сам выбирает себе уровень несвободы
Чё-то не понял я: вот высокоразвитый выбирает перевод старушек и т.д. без стороннего принуждения, а низкоразвитый, значит, выбирает безделье, пьянство и трах по принуждению?
Цитата: злой от июля 20, 2021, 14:14
Я тут подумал, что несвобода парадоксальным образом лучше всего даёт человеку ощущение осмысленности бытия. Если ты от всего свободен, то ты, вроде как, никому и не нужен, а "для себя" не больно-то и надо.
Да я тоже так думаю, но некоторые так много говорят об однозначной, абсолютной позитивности свободы, что я даже как-то усомнился в своей правоте...
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2021, 14:18
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 17:51
ИМХО свобода хороша для высокоразвитого человека, когда он сам определяет, что он делает те ли иные действия без стороннего принуждения (старушку через дорогу переводит, ходит на занятия в спортзал, решает теорему Ферма, занимается духовными практиками). Свобода для низкоразвитого чела означает безделье, пьянство, трах направо-налево, наркотики и пр. Человек средней развития, коим большинство из нас является, сам выбирает себе уровень несвободы
Чё-то не понял я: вот высокоразвитый выбирает перевод старушек и т.д. без стороннего принуждения, а низкоразвитый, значит, выбирает безделье, пьянство и трах по принуждению?
С чего вдруг "по принуждению? Я ж ясно написал:
Цитировать
Свобода для низкоразвитого чела означает безделье, пьянство, трах направо-налево, наркотики и пр.
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2021, 14:23
Цитата: злой от июля 20, 2021, 14:14
Я тут подумал, что несвобода парадоксальным образом лучше всего даёт человеку ощущение осмысленности бытия. Если ты от всего свободен, то ты, вроде как, никому и не нужен, а "для себя" не больно-то и надо.
Да я тоже так думаю, но некоторые так много говорят об однозначной, абсолютной позитивности свободы, что я даже как-то усомнился в своей правоте...
Свобода -- это
голубая сладкая мечта для вынужденно несвободных. Лишь достигнув ее (даже в неполном виде), начинаешь понимать, что не всё так однозначно.
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 14:26
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2021, 14:23
Цитата: злой от июля 20, 2021, 14:14
Я тут подумал, что несвобода парадоксальным образом лучше всего даёт человеку ощущение осмысленности бытия. Если ты от всего свободен, то ты, вроде как, никому и не нужен, а "для себя" не больно-то и надо.
Да я тоже так думаю, но некоторые так много говорят об однозначной, абсолютной позитивности свободы, что я даже как-то усомнился в своей правоте...
Свобода -- это голубая сладкая мечта для вынужденно несвободных. Лишь достигнув ее (даже в неполном виде), начинаешь понимать, что не всё так однозначно.
Да, я бы очень не хотел оказаться свободным от перечисленного мной. В общем-то, это свобода трупа.
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 14:23
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2021, 14:18
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 17:51
ИМХО свобода хороша для высокоразвитого человека, когда он сам определяет, что он делает те ли иные действия без стороннего принуждения (старушку через дорогу переводит, ходит на занятия в спортзал, решает теорему Ферма, занимается духовными практиками). Свобода для низкоразвитого чела означает безделье, пьянство, трах направо-налево, наркотики и пр. Человек средней развития, коим большинство из нас является, сам выбирает себе уровень несвободы
Чё-то не понял я: вот высокоразвитый выбирает перевод старушек и т.д. без стороннего принуждения, а низкоразвитый, значит, выбирает безделье, пьянство и трах по принуждению?
С чего вдруг "по принуждению? Я ж ясно написал:
Цитировать
Свобода для низкоразвитого чела означает безделье, пьянство, трах направо-налево, наркотики и пр.
Ну как "с чего вдруг"? Высокоразвитый человек у вас вроде как противопоставляется низкоразвитому. Высокоразвитый сам определяет, что он делает без стороннего принуждения. А низкоразвитый, получается, определяет своё пьянство и трах не сам, то есть по стороннему принуждению. Он же низкоразвитый!
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2021, 14:38
Цитата: zwh от июля 20, 2021, 14:23
Цитата: RockyRaccoon от июля 20, 2021, 14:18
Цитата: zwh от июля 19, 2021, 17:51
ИМХО свобода хороша для высокоразвитого человека, когда он сам определяет, что он делает те ли иные действия без стороннего принуждения (старушку через дорогу переводит, ходит на занятия в спортзал, решает теорему Ферма, занимается духовными практиками). Свобода для низкоразвитого чела означает безделье, пьянство, трах направо-налево, наркотики и пр. Человек средней развития, коим большинство из нас является, сам выбирает себе уровень несвободы
Чё-то не понял я: вот высокоразвитый выбирает перевод старушек и т.д. без стороннего принуждения, а низкоразвитый, значит, выбирает безделье, пьянство и трах по принуждению?
С чего вдруг "по принуждению? Я ж ясно написал:
Цитировать
Свобода для низкоразвитого чела означает безделье, пьянство, трах направо-налево, наркотики и пр.
Ну как "с чего вдруг"? Высокоразвитый человек у вас вроде как противопоставляется низкоразвитому. Высокоразвитый сам определяет, что он делает без стороннего принуждения. А низкоразвитый, получается, определяет своё пьянство и трах не сам, то есть по стороннему принуждению. Он же низкоразвитый!
А какое отно шение высоко/низкоразвитость имеет к свободе-несвободе? Это же независимые координаты на плоскости! Низкоразвитый пускается во все тяжкие, если жесткое принуждение "не делай этого!" вокруг него ослабевает. На зоне (я имею в виду, конечно, идеальную зону -- безо всяких там блатных законов) вот оно жесткое, поэтому напиваться и бездельничать ему никто не даст.