Лингвофорум

Теоретический раздел => Языки Дальнего Востока => Японский язык => Тема начата: Jorgan от июня 25, 2021, 06:56

Название: аблаут? в японском?
Отправлено: Jorgan от июня 25, 2021, 06:56
к чередованию e//a я уже привык: fune → funabin, ame → amayadori, kaze → kazaguruma и т. д.

интересует другое:
- есть ли примеры чередования i//o кроме ki → konoha (ki no ha), konomi (kinomi)
- есть ли примеры, подобные okoru → ikari, nigeru → nogasu
Название: аблаут? в японском?
Отправлено: Rómendil от июня 25, 2021, 14:27
1) hi → hoteru (которое 火照る), honoo
2) hiru → hosu
В праяпонском в этих местах был дифтонг (в отличие от чистого i в случаях, где такого чередования не происходит)


(в других темах всё не доходят руки ответить, прошу прощения)
Название: аблаут? в японском?
Отправлено: Jorgan от июня 25, 2021, 16:30
Цитата: Rómendil от июня 25, 2021, 14:27
1) hi → hoteru (которое 火照る), honoo
蛍 не оттуда же?


Цитата: Rómendil от июня 25, 2021, 14:27
2) hiru → hosu
я не очень понимаю, какие именно слова тут имеются в виду?
昼/干す?
Название: аблаут? в японском?
Отправлено: Rómendil от июня 25, 2021, 17:16
Цитата: Jorgan от июня 25, 2021, 16:30
Цитата: Rómendil от июня 25, 2021, 14:27
1) hi → hoteru (которое 火照る), honoo
蛍 не оттуда же?


Цитата: Rómendil от июня 25, 2021, 14:27
2) hiru → hosu
я не очень понимаю, какие именно слова тут имеются в виду?
昼/干す?

По викшнари хотару оттуда, да

Второе это 干る / 干す
Хиру как глагол не сильно часто встречающееся слово, но есть такое, особенно в старой поэзии.
Название: аблаут? в японском?
Отправлено: Jorgan от июня 25, 2021, 17:37
не будут ли все глаголы на -иру/-осу относится сюда же?
下りる/下ろす
落ちる/落とす
起きる/起こす
過ぎる/過ごす
Название: аблаут? в японском?
Отправлено: Rómendil от июня 25, 2021, 19:56
Честно говоря, про эти глаголы я не могу сказать чётко, потому что не помню их историческую фонологию, но скорее всего да.

Раз уж мы в целом говорим про подобные явления с точки зрения современного языка.
Название: аблаут? в японском?
Отправлено: Jorgan от июня 26, 2021, 00:57
я почему-то воспринимал там i-ru, o-su как отдельные суффиксы