Лингвофорум

Устраиваем своеобразное голосование: кто что может сказать на основе своих знаний.
Я лично затрудняюсь утверждать что-то без сомнений.

Глянул 5 фабул на вики, больше похоже на италийский. Форма д.п. ед.ч. laebo больше похожа на продолжение италийской формы -oi, чем кельтской -ui
Также scripsi больше похожа на италийскую форму scripsai, в кельтском такой вообще не было.
Ну или как вариант это отдельная ветвь в итало-кельтском(-лузитанском?) единстве

Цитата: Agnius от июня 22, 2021, 16:06
Ну или как вариант это отдельная ветвь в итало-кельтском(-лузитанском?) единстве

Вот это скорее всего и есть. На мой не особо квалифицированный взгляд, конечно.

А вдруг под лузитанами понимали конфедерацию разновремённых пришельцев (соответственно, паракельтских, параиталийских и субстратцев)? А языка как такового общего не было.

Что такое "парароманский"? Что такое парацыганские языки - знаю, а вот про парароманские не слыхивал.

ЦитироватьЧто такое парацыганские языки - знаю, а вот про парароманские не слыхивал.

— Конечно, лучше параиталийский. В цыганистике — частный случай использования термина.

А вот есть например парапермский(-е) у нек-рых исследователей. Это, явное дело, не коми-пермяки, говорящие на чибе. Это вымершие ветви большой пермской группы.

Цитата: ta‍criqt от июня 22, 2021, 21:01
Конечно, лучше параиталийский

А что такое параиталийский? Интернет тоже не изобилует объяснениями.

ЦитироватьКонечно, лучше параиталийский

А что такое параиталийский? Интернет тоже не изобилует объяснениями.

— Сущности, отколовшиеся от италийских до распада последних на известные на Апеннинах до н.э. и начала н.э. языки. Могут изобиловать архаизмами, объединяющими их с кельтскими или, наоборот, германскими или балто-славянскими, ну это например. А могут быть до жути инновативными, только мы мало что об них знаем.

А вот если это притопавшие италийские ветки — тогда другое дело, и надо будет уподоблять лузитанский оскскому, умбрскому или чему-либо ещё.

Uma segunda teoria defenida pelо Francisco Villar e Rosa Pedreiro relaciona o lusitano com as linguas itàlicas; A teoria basea-se no paralelismo de nomes de deueses (Consus latim / Cossue lusitano Seia latim/ Segia lusitano, Iovia marrucino/Iovea lusitano ) e outro lèxico (gomia umbro/ comiam lusitano) juntamente com alguns outros elements gramaticos

Португальская Вики

Только непонятно, если, все-таки италийский. как его занесло, по выражению Камоэнса Aqui onde a terra se acaba e o mar começa

Цитата: Ardito от декабря 14, 2021, 11:18
Только непонятно, если, все-таки италийский. как его занесло

У языков нет авторских прав на компактные ареалы, их может заносить самым причудливым образом.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2021, 11:33

Цитата: Ardito от декабря 14, 2021, 11:18
Только непонятно, если, все-таки италийский. как его занесло

У языков нет авторских прав на компактные ареалы, их может заносить самым причудливым образом.

Чукчо, я знаю :wall: : Венгерский в пример,Как же вы любите изрекать нечто вроде " В декабре холоднее, чем в октябре", :negozhe: :negozhe:
Интересует сам процесс, причина

Цитата: Ardito от декабря 14, 2021, 11:38
Интересует сам процесс, причина

Ну, представьте, идёт народ толпами из праиталийского ареала. Кто-то пошёл в Италию. А кто-то: а да ну вас нафиг, мы в Лузитанию уйдём. :pop:

 

Цитироватьitàlicas
lèxico

— Ей-богу, это здо̀рово, т.б., что е там открытая. Хотя обычно это бывает в itàlicamente, lèxicozinho e ou.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2021, 11:42

Цитата: Ardito от декабря 14, 2021, 11:38
Интересует сам процесс, причина

Ну, представьте, идёт народ толпами из праиталийского ареала. Кто-то пошёл в Италию. А кто-то: а да ну вас нафиг, мы в Лузитанию уйдём. :pop:

Joder :fp:

Готов туда занесло из ещё большей дали.

Цитата: Bhudh от декабря 14, 2021, 12:02
Готов туда занесло из ещё большей дали.

А куда галатов занесло. А уж куда тохаров чёрт понёс, вообще страшно сказать... :3tfu:

Ну, и кто следующие? Мальгаши? Буры?

Валийцы в Патагонии. Англичане в Новой Зеландии, и полинезийцы на острове Пасхи.

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 14, 2021, 12:28
А уж куда тохаров чёрт понёс, вообще страшно сказать...

ПИЕ ареал спорный. И если верно, что первыми отвалились анатолийцы, а вторыми тохары, то может не так далеко и ушли - вдруг ПИЕ был где-то между Анатолией и Таримом. :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2021, 12:52
ПИЕ ареал спорный. И если верно, что первыми отвалились анатолийцы, а вторыми тохары, то может не так далеко и ушли - вдруг ПИЕ был где-то между Анатолией и Таримом. :smoke:

Почему это тохары вторыми? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 14, 2021, 12:58
Почему это тохары вторыми?

Тренд такой в деревьях. Что у Касьяна и др., что у Чанга и др. Думаете, ошибка?

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2021, 13:06
Что у Касьяна и др., что у Чанга и др.

Ну и чем это обосновывается?

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 14, 2021, 14:20
Ну и чем это обосновывается?

Лексикостатистикой незабвенной, наверное. На грамматику и фонетику не глюдют, нонче такой тренд. :umnik:

Цитата: ta‍criqt от декабря 14, 2021, 11:46

Цитироватьitàlicas
lèxico

— Ей-богу, это здо̀рово, т.б., что е там открытая. Хотя обычно это бывает в itàlicamente, lèxicozinho e ou.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 14, 2021, 14:21
Лексикостатистикой незабвенной, наверное. На грамматику и фонетику не глюдют, нонче такой тренд. :umnik:

На грамматику глюдеть и не надо. Нужно смотреть историко-фонетическое развитие.

Цитата: Devorator linguarum от декабря 14, 2021, 15:17

Цитата: ta‍criqt от декабря 14, 2021, 11:46

Цитироватьitàlicas
lèxico

— Ей-богу, это здо̀рово, т.б., что е там открытая. Хотя обычно это бывает в itàlicamente, lèxicozinho e ou.

Offtop

А почему у вас здеся гравис заместо акуту? Это ж супротив всех правил пуртугальской орфографии! И в цитированной Вики (https://pt.wikipedia.org/wiki/L%C3%ADngua_lusitana), конечно, стоят акуты.

Не пойму,  от того, что гравис или акуту, это как-то повлияет на то, каким был лузитанский?
Такие вопросы задаете, что неудобно....Даже.(с)
Ладно, была б тема об орфографии или урок португальского

ЦитироватьА почему у вас здеся гравис заместо акуту? Это ж супротив всех правил пуртугальской орфографии!

— Гравис не супротив ничего. Он обозначает открытый гласный в вакууме, безотносительно ударения.