Цитата: Easyskanker от мая 12, 2021, 20:41
О вкусах не спорят, но бывает, что вкуса просто нет. Например, человек, у которого нет вкуса в отношении мебели, схавает любую поделку за любую цену, о чем собственно стартовый пост.
Не так редко говорят, что у человека плохой вкус на что-то. Или нет вкуса. Есть понятие "безвкусица". Но если вкусы разные и могут быть любыми, исходя из чего можно сказать, что вкус плохой? Чем он объективно, на ваш взгляд, может быть хуже других вкусов? И что означает "нет вкуса"? Ситуация, когда человек какой-то сферой вообще не интересуется и в ее рамках у него просто нет предпочтений, или что-то другое?
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2021, 11:12
Но если вкусы разные и могут быть любыми, исходя из чего можно сказать, что вкус плохой?
Из субъективного мнения. Искусствовед придёт в квартиру к гопнику и подумает (про себя): "Вкус у него никуда не годится".
А потом гопник придёт к искусствоведу и скажет (вслух): "Ну, мужик, вкус у тебя ни в п., ни в Красную армию".
И, наверно, оба будут правы. Одновременно. Потому что некий Объективный Судия в мире отсутствует.
Я это так вижу: если маленькому ребёнку дать выбрать самую красивую одежду самому, он с большой вероятностью выберет самую яркую. Так и человек без вкуса, особенно при наличии денег, накупит себе одежды и мебелей а-ля Киркоров со всякими блестящими финтифлюшками, завалит комнату кричащим хламом и так далее. Грубо, человек без вкуса - это человек, не понимающий, что не всё на свете одинаково хорошо сочетается между собой, не знающий умеренности. Всё-таки какие-то безусловно объективные критерии безвкусицы есть, а вот по поводу того, что этот фильтр проходит, уже не спорят: кому-то нравится синее, кому-то зелёное и так далее.
Цитата: злой от июня 20, 2021, 13:15
Грубо, человек без вкуса - это человек, не понимающий, что не всё на свете одинаково хорошо сочетается между собой, не знающий умеренности?
А если это такой вкус?
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2021, 13:24
Цитата: злой от июня 20, 2021, 13:15
Грубо, человек без вкуса - это человек, не понимающий, что не всё на свете одинаково хорошо сочетается между собой, не знающий умеренности?
А если это такой вкус?
Если ему хочется это считать таким вкусом - пожалуйста. Но я для себя заклеймлю его человеком без вкуса.
Цитата: злой от июня 20, 2021, 13:27
Если ему хочется это считать таким вкусом - пожалуйста. Но я для себя заклеймлю его человеком без вкуса.
Тогда это уже не будут
Цитата: злой от июня 20, 2021, 13:15
безусловно объективные критерии безвкусицы
Цитата: Глупость — это не отсутствие ума. Это ум такой и есть.
Цитата: From_Odessa от июня 20, 2021, 13:28
Цитата: злой от июня 20, 2021, 13:27
Если ему хочется это считать таким вкусом - пожалуйста. Но я для себя заклеймлю его человеком без вкуса.
Тогда это уже не будут
Цитата: злой от июня 20, 2021, 13:15
безусловно объективные критерии безвкусицы
В данный момент я о них не рассуждал. Но я, например, не хотел бы, чтобы городскую площадь оформлял человек с плохим вкусом. И многие не хотели бы. Тут речь только о том, что для себя человек имеет полное право выбирать то, что лично ему нравится. Но когда это как-то касается многих, тут уже нужны объективные критерии. У кого-то есть на них чутьё, у кого-то - нет.
Цитата: злой от июня 20, 2021, 13:43
Но когда это как-то касается многих, тут уже нужны объективные критерии. У кого-то есть на них чутьё, у кого-то - нет.
Это не объективные критерии, а вкусы большинства (или, может, даже не большинства, а достаточно большого количество неглупых людей (так, что ли, сформулировать...) в данное время. Вот они-то существуют, и на них, по-видимому, и надо ориентироваться при оформлении городской площади.
Цитата: RockyRaccoon от июня 20, 2021, 13:49
Цитата: злой от июня 20, 2021, 13:43
Но когда это как-то касается многих, тут уже нужны объективные критерии. У кого-то есть на них чутьё, у кого-то - нет.
Это не объективные критерии, а вкусы большинства (или, может, даже не большинства, а достаточно большого количество неглупых людей (так, что ли, сформулировать...) в данное время. Вот они-то существуют, и на них, по-видимому, и надо ориентироваться при оформлении городской площади.
Я бы скорее так сказал: большинство это может одобрить, или, по крайней мере, не будет плеваться. А сформулировать и создать вот это для большинства сможет меньшинство, профессионально этим занимающееся - художники, архитекторы и прочие. Вот среди них в конкретное время и в конкретном месте есть господствующее мнение, что есть вкус, а что безвкусица. Никто не обязан с этой оценкой соглашаться, но, как правило, такие господствующие вкусы есть, и они вполне могут быть явно сформулированы. Скажем, есть "золотое сечение", некие пропорции колонн греческих храмов, считающиеся классическими и т.п, хотя многие нувориши 90-х плевать на всё это хотели, и строили себе усадьбы по принципу "чтобы все смотрели и ох...вали". И вряд ли кто-то вправе их осуждать за это - им нравится.
Эстетический вкус неслучайно называется вкусом. Вы можете предпочитать сладкие блюда, можете острые, можете солёные. Можете отдавать предпочтение простой пище, а можете изысканным деликатесам. Но если вы, к примеру, смешиваете уху с компотом и тортом, и нормально так хлебаете - то с вашим вкусом явно что-то не то. Всё должно быть гармонично.
И вот в случае еды вкус, казалось бы, всегда субъективен. Но, тем не менее, гармоничность блюд универсальна.
Цитата: KW от июня 20, 2021, 17:24
Но, тем не менее, гармоничность блюд универсальна.
В некоторых странах едят слишком острую (с нашей точки зрения) пищу.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2021, 17:33
Цитата: KW от Но, тем не менее, гармоничность блюд универсальна.
В некоторых странах едят слишком острую (с нашей точки зрения) пищу.
И всё же не смешивают несочетаемое. А острота или пресность - это уже вкусовые предпочтения, о которых "не спорят".
Цитата: KW от июня 20, 2021, 17:45
И всё же не смешивают несочетаемое.
Макароны с хлебом — сочетаемое или нет?
Или огурцы/помидоры/яйца без соли — для некоторых это ужас-ужас-ужас.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2021, 17:52
Макароны с хлебом — сочетаемое или нет?
Вполне, дело вкусовых предпочтений. А квашеная капуста с парным молоком - никак.
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2021, 17:52
Цитата: KW от И всё же не смешивают несочетаемое.
Макароны с хлебом — сочетаемое или нет?
Вполне. Моя сестра уже много лет практикует такое, приговаривая при этом: "Народ, который ест макароны с хлебом, непобедим!"
Цитата: Andrey Lukyanov от июня 20, 2021, 17:52
Или огурцы/помидоры/яйца без соли — для некоторых это ужас-ужас-ужас.
C cолью таки невкусно.
Цитата: KW от июня 20, 2021, 17:24
И вот в случае еды вкус, казалось бы, всегда субъективен. Но, тем не менее, гармоничность блюд универсальна.
Чем она более универсальна?