Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: ta‍criqt от июня 18, 2021, 00:23

Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: ta‍criqt от июня 18, 2021, 00:23
Бродячее слово, как и конопля?
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: Karakurt от июня 19, 2021, 18:58
Нет.
изе́н
бот. кохия; изень
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: Karakurt от июня 19, 2021, 18:58
Proto-Turkic: *eŕen
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: wormwood
Russian meaning: полынь
Chuvash: arъm
Kazakh: izen (R)
Comments: VEWT 48, Егоров 346, Федотов 1, 57-58. Turk. (Bulg.) > Hung. üröm, see Gombocz 1912.
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: Agabazar от июня 19, 2021, 19:06
Чув. армути < арăм + ути (букв. эрем-трава). Здесь арăм — заднерядный вариант того же эрĕм.

Армути — в основном в верховых говорах.
Эрĕм — в основном в низовых говорах.
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: ta‍criqt от июня 19, 2021, 19:55
ЦитироватьНет.
изе́н
бот. кохия; изень
— А как зетацизм мог бы повлиять на распространение р-формы через булгар в германском ареале?
Цитировать
Армути — в основном в верховых говорах.
Эрĕм — в основном в низовых говорах.
— Да, основа э/ар-м.
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: Karakurt от июня 20, 2021, 11:51
Да при чем тут германцы-то? Там своя этимология.
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: Agabazar от июня 20, 2021, 12:00
Германское название выглядит как верхово-чувашское с протезой в-.
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: ta‍criqt от июня 20, 2021, 16:52
(wikt/en) Reconstruction:Proto-West_Germanic/warjamōdā (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-West_Germanic/warjam%C5%8Dd%C4%81)

Вот одна из своих этимологий.
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: VFKH от июня 21, 2021, 01:18
ЦитироватьӘРЕМ «полынь» ~ чув. эрĕм, армути, арăм ути, мар., удм. арым, äры¨м ~ венг. üröm id. Бүтән төрки шивә вә телләрдә сүзнең -нга беткән варианты өстенлек итә: себ. ирмән ~ хак. ирбең, эрбäн, уйг. әрмән, кырг. ермäн (Радлов I: 800–802), каз., к.-калп. эрмене «әрем; көчле исле үлән төре», к. ш. ук каз. жермен, жермене, монг. эрэм, эрэмин, як. эрбэһин < эрбэсүн << бур. үрмэдэсэн «әрем». К. Имән, Әрәмә.

сыз вариант монг. телләрендә килеп чыккан (анда азаккы -н факультатив), к. бур. эрмэн, калм. эрм «әрем», лы вариант тат. диал. әбәнде, әрбәнде «вак-төяк куаклык» (ТТДС I: 539) сүзендә саклана. К. ш. ук башк. әрмәнде «әремлек бакасы (бака төре)», Ирәмәл, Ирәмән – мәшһүр тау (< *ирәмәнле). Räsänen 1969: 48; Федотов II: 480 (боларда этимология сай бирелә).
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: VFKH от июня 21, 2021, 01:23
Цитата: Karakurt от июня 19, 2021, 18:58
Нет.
изе́н
бот. кохия; изень
:no:
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: VFKH от июня 21, 2021, 01:34
Это они сильно оторвались от реальности на основе единичного казахского слова, который даже не "полынь".  :donno:
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: Agabazar от июня 21, 2021, 11:58
А в чём реальность?

Как всегда, никто из  современников свечку не держал. Истинность или неистинность  устанавливается  путём сопоставления всех доводов за и против (pro и contra). Сама истина, конечно же существует. Независимо от того, знаем мы её или не знаем. 

«Единичное казахское слово» имеется. И что с ним  делать? Наверное, следует к нему относиться как и к германскому. Нечто случайное.
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: Agabazar от июня 21, 2021, 14:18
Цитата: Agabazar от июня 21, 2021, 11:58
«Единичное казахское слово» имеется. И что с ним  делать? Наверное, следует к нему относиться как и к германскому. Нечто случайное.
Цитата: Karakurt от июня 20, 2021, 11:51
Да при чем тут германцы-то? Там своя этимология.
Да и казахи, наверное, ни при чём. У них тоже своя этимология.

Но я не всезнайка. Может и не так. Возможно, кто-то и осведомлен  лучше нас. Посмотрим.
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: Karakurt от июня 21, 2021, 16:07
Цитата: Agabazar от июня 21, 2021, 14:18
У них тоже своя этимология.
Какая?
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: Agabazar от июня 21, 2021, 19:30
Цитата: Karakurt от июня 21, 2021, 16:07
Цитата: Agabazar от июня 21, 2021, 14:18
У них тоже своя этимология.
Какая?
Не знаю. Но «своя». Я же не сам это эксклюзивно утверждаю. А как бы «подыгриваю»:
Цитата: Karakurt от июня 20, 2021, 11:51
Да при чем тут германцы-то? Там своя этимология.
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: Agabazar от июня 21, 2021, 19:43
Полынь добавляют в некоторые сорта вин. «Вермут» — оттуда.

Из неё можно сделать и чайный напиток. Без всякой ферментации пойдёт. Но настойка горькая. Много не побалуешься. Тем более, имеет и небольшую токсичность. Так или иначе,  изредка вполне можно попивать.
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: maratique от июня 25, 2021, 20:41
Такие слова есть. Например Papillon, Хупӑллӑ, Köbelek, პეპელა (ṗeṗela), бабыв, бубыли
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: С.А. от августа 23, 2021, 15:56
Цитата: Agabazar от июня 20, 2021, 12:00
Германское название выглядит как верхово-чувашское с протезой в-.
Ну так вполне может быть и заимствование через венгерский
Название: Тат./башк. әрем, чув. армути и герм. Wermut.
Отправлено: С.А. от августа 23, 2021, 15:56
Цитата: ta‍criqt от июня 20, 2021, 16:52
(wikt/en) Reconstruction:Proto-West_Germanic/warjamōdā (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-West_Germanic/warjam%C5%8Dd%C4%81)

Вот одна из своих этимологий.
Вилами по воде...