Эти три падежа в каком-то смысле похожи, и выражают направленный оттенок по действию :pop: Например (давайте под эргативом в ИЕ языках понимать косвенный падеж в пассивной конструкции)
1. В финском акк, ген (и эрг) совпадают -n
2. В эскимосских ген и эрг совпадают -m, и возникли из ностратической частицы ma, которая дала показатели аккузатива в ИЕ и Урал. -m
3. В древнегреческом ген и эрг совпадают. В пассивных конструкциях структура 'upo+gen
4. В русском у одуш сущ. ген и акк. совпадают - вижу волка/нет волка
5. В немецком ген и акк у полных прилагательных совпадают (-en)
Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 11:48
5. В немецком ген и акк у полных прилагательных совпадают (-en)
Что вы подразумеваете под термином "полные прилагательные" в немецком языке?
Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 11:48
4. В русском у одуш сущ. ген и акк. совпадают - вижу волка
В осетинском то же самое. Можете добавить к списку.
И всё же осмелюсь утверждать, что в большинстве языков мира, имеющих падежную систему, эти три падежа не совпадают.
А в некоторых совпадают другие падежи (род. и дат. в румынском, то же самое в а-склонении в латыни... И вообще по склонениям в латыни пёстрая система совпадений, из которых мало что укладывается в вашу схему. Даже, кажется, вообще ничего не укладывается...).
Так что если вы ищете общечеловеческую тенденцию... Или вы не ищете?
Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 11:48
5. В немецком ген и акк у полных прилагательных совпадают (-en)
Не совсем понял вашу мысль. Тут нужно ориентироваться на род, наличие/отсутствие артикля (определенного или неопределенного) и пр.
Цитата: Poirot от июня 17, 2021, 15:37
Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 11:48
5. В немецком ген и акк у полных прилагательных совпадают (-en)
Не совсем понял вашу мысль. Тут нужно ориентироваться на род, наличие/отсутствие артикля (определенного или неопределенного) и пр.
Вы не совсем поняли, а я совсем не понял. Разве в немецком есть "полные прилагательные"? Таковые есть в русском, а в немецком есть, насколько я помню, три склонения прилагательных. Или я чего-то не знаю?
Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 11:48
4. В русском у одуш сущ. ген и акк. совпадают - вижу волка/нет волка
Вижу собаку, нет собаку...
В русском "одушевленный аккузатив" имён 2-го склонения - это И ЕСТЬ по сути генитив (ср др.-рус. вижю вълкъ), он и согласуется с формами генитива прилагательных. И причина его появления - это старый баг с совпадением номинатива и аккузатива.
Цитироватьналичие/отсутствие артикля (определенного или неопределенного)
— Не всегда коррелирует. Может быть с артиклем обязаловка по выделению объекта, а может — без артикля и никакого показателя прямого объекта вообще.
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 15:54
Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 11:48
4. В русском у одуш сущ. ген и акк. совпадают - вижу волка/нет волка
Вижу собаку, нет собаку...
В русском "одушевленный аккузатив" имён 2-го склонения - это И ЕСТЬ по сути генитив (ср др.-рус. вижю вълкъ), он и согласуется с формами генитива прилагательных. И причина его появления - это старый баг с совпадением номинатива и аккузатива.
Как говорил Штирлиц, "я не вижу связки". Номинатив и аккузатив совпали, и из-за этого аккузатив имён второго склонения - и есть генитив. Логика 80 лвл.
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2021, 15:27
Что вы подразумеваете под термином "полные прилагательные" в немецком языке?
Прилагательные сильного склонения :)
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2021, 15:27
И всё же осмелюсь утверждать, что в большинстве языков мира, имеющих падежную систему, эти три падежа не совпадают.
Цитата: RockyRaccoon от июня 17, 2021, 15:27
Так что если вы ищете общечеловеческую тенденцию... Или вы не ищете?
Конечно не ищу :) Финского, русского и гренландского уже достаточно (как минимум)
Цитата: Awwal12 от июня 17, 2021, 15:54
И причина его появления - это старый баг с совпадением номинатива и аккузатива.
А почему тогда у неодушевленных имен такого не произошло? Стол-вижу стол
И не влияние ли это ФУ языков? :pop:
Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 17:02
Прилагательные сильного склонения
Таких не знаю.
N: das hübsche Mädchen
G: des hübschen Mädchens
D: dem hübschen Mädchen
A: das hübsche Mädchen
ЦитироватьИ не влияние ли это ФУ языков?
— Сейчас, вроде как, считают т.н. циркумбалтийской ареальщиной.
Цитата: Poirot от июня 17, 2021, 17:27
Таких не знаю.
N: das hübsche Mädchen
G: des hübschen Mädchens
D: dem hübschen Mädchen
A: das hübsche Mädchen
G: hübschen Manns
A: hübschen Mann
N: hübscher Mann
D: hübschem Mann
Цитата: злой от июня 17, 2021, 16:04
Как говорил Штирлиц, "я не вижу связки"
Генитив вместо аккузатива при отрицании - общеславянское явление, в русском во многом уже отмершее. В других языках (например в польском) оно практически обязательно.
Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 21:24
Цитата: Poirot от июня 17, 2021, 17:27
Таких не знаю.
N: das hübsche Mädchen
G: des hübschen Mädchens
D: dem hübschen Mädchen
A: das hübsche Mädchen
G: hübschen Manns
A: hübschen Mann
N: hübscher Mann
D: hübschem Mann
Ну, если без артиклей, то так.
Цитата: злой от июня 17, 2021, 16:04
Номинатив и аккузатив совпали, и из-за этого аккузатив имён второго склонения - и есть генитив. Логика 80 лвл.
Причина - в том, что генитив в славянских отчасти и выполнял синтаксическую функцию аккузатива еще до совпадения номинатива и аккузатива.
Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 17:02
А почему тогда у неодушевленных имен такого не произошло? Стол-вижу стол
Потому что для неодушевленных нетипично выступать субъектами при переходном глаголе. Нет, не влияние ФУ, оно опять-таки практически общеславянское, хотя в древних языках и мало распространено.
Цитата: bvs от июня 17, 2021, 23:44
Цитата: злой от июня 17, 2021, 16:04
Номинатив и аккузатив совпали, и из-за этого аккузатив имён второго склонения - и есть генитив. Логика 80 лвл.
Причина - в том, что генитив в славянских отчасти и выполнял синтаксическую функцию аккузатива еще до совпадения номинатива и аккузатива.
Ваше объяснение мне понятно, но из ваших слов получается, два параллельных процесса, а не один, обусловивший другой. Был генитив, частично выполнявший функцию аккузатива, и собственно аккузатив, который в результате чего-то совпал с номинативом.
Цитата: злой от июня 17, 2021, 23:54
Цитата: bvs от июня 17, 2021, 23:44
Цитата: злой от июня 17, 2021, 16:04
Номинатив и аккузатив совпали, и из-за этого аккузатив имён второго склонения - и есть генитив. Логика 80 лвл.
Причина - в том, что генитив в славянских отчасти и выполнял синтаксическую функцию аккузатива еще до совпадения номинатива и аккузатива.
Ваше объяснение мне понятно, но из ваших слов получается, два параллельных процесса, а не один, обусловивший другой. Был генитив, частично выполнявший функцию аккузатива, и собственно аккузатив, который в результате чего-то совпал с номинативом.
Ну так-то да, из совпадения напрямую не вытекает именно генитив как замещение аккузатива. Но генитив вообще в ИЕ языках может замещать аккузатив при глагольных именах переходных глаголов: ср. человек бьет собаку (акк.) - битье собаки (ген.) человеком. Так что замена именно генитивом была наиболее простым решением.
Цитата: Agnius от июня 17, 2021, 17:02
А почему тогда у неодушевленных имен такого не произошло? Стол-вижу стол
Потому что столу не свойственно что-либо видеть.