Не знаю, в том ли разделе я создал данную тему, но по случаю чемпионата Европы по футболу хотелось бы вот о чём поинтересоваться у наших форумчан.
Около десяти лет назад (как сейчас, не знаю) я постоянно встречал в Рунете утверждения некоторых футбольных болельщиков о том, что сборная СССР по футболу якобы играла значительно лучше современной сборной России, и что её команда была одной из сильнейших в мире. Но ведь если вглянуться в статистику, можно легко обнаружить, что "Красная машина" не так-то уж и достойно выступала. Из чемпионатов мира наша сборная только один раз дошла до полуфинала (в 1966 году) и то заняла только четвёртое место, на чемпионатах Европы советская команда только один раз победила, причём на самом первом Евро в 1960 году, которое по сути было экспериментальным и к участию в котором не допустили многие сильные сборные (например, Францию и Испанию). А ещё сборная СССР всегда проигрывала вне товарищеских матчей сборным ФРГ и Испании, и вообще целых десять лет (с 1972 по 1982 годы) не играла на крупных турнирах. Причём отчасти в этом был виноват ФИФА, который непонятно зачем в отборе к ЧМ-1974 принял решение, что лучшая команда отборочного турнира из нашей группы сыграет межконтинентальные стыковые матчи со сборной Чили, где перед этими самыми матчами в стране произошёл "майдан", из-за чего наша сборная отказалась лететь на матч в Сантьяго и за это ей было засчитано техническое поражение. Почему нельзя было сделать так, чтобы в эти самые межконтинентальные стыковые матчи отправлялись "худшие из лучших" сборных отборочного турнира, как это делается сейчас в отборах к чемпионатам мира по футболу??? Я ни на минуту не сомневаюсь в том, что всё это было подстроено ни кем иным, как предшественниками Маршацкой организации. =)))
И ещё мне непонятно, почему в Рунете часто нахваливают (по крайней мере, нахваливали до событий 2014 года) сборную Украины и утверждают, что она играет лучше российской. Ведь она за 30 лет своего существования только один раз выходила на чемпионат мира (в 2006 году), а на Евро играла дважды и оба раза не вышла из группы. При том, что "жовто-блакитные" шесть раз играли стыковые матчи и только один раз смогли их выиграть.
Кто что думает по этому поводу???
Цитата: Суматранский тигр от июня 13, 2021, 13:45
Около десяти лет назад (как сейчас, не знаю) я постоянно встречал в Рунете утверждения некоторых футбольных болельщиков о том, что сборная СССР по футболу якобы играла значительно лучше современной сборной России, и что её команда была одной из сильнейших в мире.
Это ведь именно сравнение. А если сравнивать, то сборная СССР после своего выхода на международную арену действительно выглядела в длительном периоде сильнее, чем сборная России после распада Советского Союза. Как бы там ни было, у сборной СССР то самое четвертое место на чемпионате мира, а кроме "золота" первого ЕВРО есть еще "серебро" в 1972 и 1988 годах. При этом сборная СССР всегда выходила из своих групп на чемпионатах мира и Европы, не вышла только на ЧМ-1990, а также это случилось со сборной СНГ на ЧЕ-1992 (ЧМ-1982 не учитываем, так как там было два групповых турнира, и из первой группы мы вышли). Россия же пока что из группы выходила только на ЕВРО-2008 и ЧМ-2018, а на ЧМ-94, 2002, 2014 и ЧЕ-1996, 2004, 2012, 2016 ей это не удавалось. Контраст в этом плане очевиден, хотя, конечно, надо сделать скидку на то, что у сборной СССР и времени пока что было больше.
При этом еще важно заметить, что советская команда на некоторых турнирах явственно не реализовала свой потенциал и подчас добивалась меньшего, чем от нее ждали не только на родине. Например, на ЧМ-1986 уже по ходу турнира ее стали считать чуть ли не одним из фаворитов, и, пожалуй, она была сильнее, чем Бельгия, которой уступила в 1/8 финала.
Скажем так: скорее всего, сборная СССР добилась в своей истории меньшего, чем могла бы.
Ну и если сравнивать ее со сборной России, то пока что команда СССР, на мой взгляд, это сравнение выигрывает. Хотя должны быть оговорки, разумеется.
Другое дело, что бывают преувеличения, и в этом Вы правы. Сборную СССР по итогу нельзя назвать одной из сильнейших в мире. Как минимум, она не доказала этого своими результатами в официальных турнирах. Можно сказать, что советская команда регулярно входила где-то в число 10-15 лучших сборных на планете по потенциалу, но редко была среди самым-самых, на первых местах. И преувеличивать ее силу точно не стоит, как, впрочем, и результаты. Надо смотреть здраво, что Вы и делаете.
Цитата: Суматранский тигр от июня 13, 2021, 13:45
И ещё мне непонятно, почему в Рунете часто нахваливают (по крайней мере, нахваливали до событий 2014 года) сборную Украины и утверждают, что она играет лучше российской. Ведь она за 30 лет своего существования только один раз выходила на чемпионат мира (в 2006 году), а на Евро играла дважды и оба раза не вышла из группы. При том, что "жовто-блакитные" шесть раз играли стыковые матчи и только один раз смогли их выиграть.
Я не замечал, чтобы в России сборную Украины постоянно нахваливали. Были моменты, когда хвалили, но не очень часто. На мой взгляд, очевидно, что после распада СССР бОльшую часть времени у России была более сильная сборная. Иногда было иначе. При этом примерно в 1996-1999 годах, на мой взгляд, у Украины была пока что сильнейшая сборная в ее истории, которая потенциально могла оставить солидный след, но этой команде так и не удалось пробиться в финальную стадию на чемпионата мира, ни чемпионата Европы. В тот период, возможно, Украина была посильнее России, если говорить о потенциале. Ну и еще в некоторые периоды. Но чаще Россия была сильнее, на мой взгляд.
Как сейчас - трудно сказать. Сравним, в том числе, по результатам на ЕВРО. И по качеству игры.
From_Odessa, Вы используете слово "латераль"?
Цитата: Zavada от июня 14, 2021, 12:29
From_Odessa, Вы используете слово "латераль"?
В статьях использовал, в обычной речи вроде бы не доводилось. Когда сам с собой говорил, анализируя что-то, кажется, применял, но не уверен. А что?
Цитата: From_Odessa от июня 14, 2021, 18:56
Цитата: Zavada от From_Odessa, Вы используете слово "латераль"?
В статьях использовал, в обычной речи вроде бы не доводилось. Когда сам с собой говорил, анализируя что-то, кажется, применял, но не уверен. А что?
Вчера услышал в очередной раз от украинского комментатора во время матча (на канале «Футбол» постоянно употребляют это слово).
Цитата: Википедия от
Крайние защитники действуют справа и слева от центральных, располагаясь почти на «бровке» поля. При игре в 4 защитника подключаются в атаку по своему флангу эпизодически. В настоящее время располагаются немного впереди центральных и совмещают роль с ролью крайнего полузащитника, что в английской терминологии называется вингбэк (англ. wingback от wing — крыло, в отличие от традиционного англ. back).
В построениях 5-3-2 и 3-5-2 они называются бровочниками или латералями (от итал. laterale — боковой) и выполняют огромный объём «беговой» работы, отвечая за всю бровку.
Зачем слово «бровка» википедисты закавычили?
По-моему, наши употребляют слово
латераль при любых построениях.
От наших я слово
бровочник не слышал. А Вы его используете?
Цитата: From_Odessa от июня 13, 2021, 18:26
А если сравнивать, то сборная СССР после своего выхода на международную арену действительно выглядела в длительном периоде сильнее, чем сборная России после распада Советского Союза.
Вот, кстати, хоть и принято обычно преемственность от СССР вести всегда к России, когда дело касается сборной СССР по футболу, то это, на мой взгляд, не вполне корректно. Сборная СССР комплектовалась игроками из РСФСР, УССР, Грузинской ССР, может и других республик, причём далеко не всегда в её составе в основном были выходцы из РСФСР. Это была сборная как минимум двух основных республик, плюс других.
(https://img.lookmytrips.com/images/look6b1a/big-586d2d85ff9367175802e78c-586d359619ff0-1c6qdcm.jpg)
Цитата: Zavada от июня 14, 2021, 20:15
Зачем слово «бровка» википедисты закавычили?
Возможно, потому что считают его немного футбольно-сленговым, требующим такого выделения в энциклопедии.
Цитата: Zavada от июня 14, 2021, 20:15
По-моему, наши употребляют слово латераль при любых построениях.
От наших я слово бровочник не слышал. А Вы его используете?
Нет, я вроде его не употреблял. Слово "латераль" необходимо для обозначения футболиста, который в данном матче или в данном периоде матча играет по всей бровке.
Цитата: злой от июня 14, 2021, 20:22
Вот, кстати, хоть и принято обычно преемственность от СССР вести всегда к России, когда дело касается сборной СССР по футболу, то это, на мой взгляд, не вполне корректно
Я с Вами согласен. Я вообще считаю, что советский спорт - это отдельное явление. И история сборной СССР, на самом деле, отдельная. И победы киевского и тбиллиского "Динамо" в еврокубках - это успехи не украинского и грузинского футбола, а советского.
Ну и сборная России - отдельное явление, а не продолжение советской. Как мне кажется.
Цитата: Zavada от июня 14, 2021, 20:15
Зачем слово «бровка» википедисты закавычили?
Еще интереснее, зачем они взяли в кавычки слово "беговой".
Цитата: Суматранский тигр от июня 13, 2021, 13:45
Не знаю, в том ли разделе я создал данную тему, но по случаю чемпионата Европы по футболу хотелось бы вот о чём поинтересоваться у наших форумчан.
Есть раздел "Спорт". Если у Вас не отображается, надо добавить в профиле. И там есть тема ЕВРО-2020/2021 (https://lingvoforum.net/index.php?topic=104545.0) , как раз в ней можно обсудить и это :)
Кстати, а кто как думает, почему сборные России и Украины по футболу ни разу в своей истории не проводили друг с другом товарищеских матчей??? Да и в официальных встречались только один раз (в отборе к Евро-2000), причём Россия ни разу не выиграла: в гостях уступила 2:3, а в "Лужниках" сыграла вничью 1:1, причём на последних минутах Александр Филимонов пропустил нелепый автогол.
И это при том, что футбольное противостояние между РФ и Украиной называют "историческим дерби". :P
Цитата: Суматранский тигр от июня 21, 2021, 21:14
Кстати, а кто как думает, почему сборные России и Украины по футболу ни разу в своей истории не проводили друг с другом товарищеских матчей???
После 2014 года об этом и речи быть не может, естественно, а что касается периода до того, то вопрос сложный. Конечно, нездорового ажиотажа могло бы быть много, как и настоящих столкновений и проблем, однако все-таки напряжение не такое уж большое было, потому действительно странно, что не договаривались, хотя в национальных федерациях люди были между собой хорошо знакомы. Возможно, все-таки опасались слишком нездоровой атмосферы.
Цитата: Суматранский тигр от июня 21, 2021, 21:14
Да и в официальных встречались только один раз
Ну а это просто так получалось, а после событий начала 2014-го сборные России и Украины при жеребьевке разводят, как и российские клубы с украинскими. До того же клубы в еврокубках пересекались много раз ("Динамо" К со "Спартаком" (дважды), ЦСКА К с "Локомотивом" М, "Динамо" К и "Рубин" (дважды), "Шахтер" и ЦСКА М, "Локомотив" М и "Шахтер", "Локомотив" М и "Динамо" К, "Алания" и "Днепр", "Зенит" и "Шахтер". Также была встреча "Шахтера" и "Ротора" в Кубке Интертото. Может, что-то забыл).