В каком ещё сказочном пространстве (кроме Запада Европы) серый, скажем, волк может не только скушать, но и, говоря высоким штилем, надругаться над Шапочкой, внучкой, дочкой и т.п. и т.д.?
А в каком это сказочном Западе Европы волк... эээ... занимался именно таким?
Типишный архетип старой Франции, старой Англии — волк — озабоченное половым вопросом животное, синоним невоздержанности и далее по списку. Собственно, в переводе на русский он утратил (давно ли?) свои регалии и сказки стали вполне невинными.
Цитата: Enfini от июня 9, 2021, 19:57
А в каком это сказочном Западе Европы волк... эээ... занимался именно таким?
Так мораль сказки вроде в том что девушки должны остерегаться коварных соблазнителй
Цитата: forest от июня 9, 2021, 20:12
Цитата: Enfini от июня 9, 2021, 19:57
А в каком это сказочном Западе Европы волк... эээ... занимался именно таким?
Так мораль сказки вроде в том что девушки должны остерегаться коварных соблазнителй
Но конкретно такого действия там же нет? А интерпретации - это уже сугубо индивидуально для каждого читателя.
Цитата: tacriqt от июня 7, 2021, 20:15В каком ещё сказочном пространстве
В анекдотическом русском.
Цитата: — Вы что, хотите меня распять?‥
— Почему раз пять? Можно раз шесть!
Цитата: Enfini от июня 9, 2021, 20:15
Цитата: forest от июня 9, 2021, 20:12
Цитата: Enfini от июня 9, 2021, 19:57
А в каком это сказочном Западе Европы волк... эээ... занимался именно таким?
Так мораль сказки вроде в том что девушки должны остерегаться коварных соблазнителй
Но конкретно такого действия там же нет? А интерпретации - это уже сугубо индивидуально для каждого читателя.
А ну это да
В принципе, логично. Если бы волк съел Красную Шапочку и ее бабушку, то при его вскрытии охотники освободили бы, в лучшем случае, куски недопереваренного мяса, по которым смогли опознать съеденных. Следовательно, либо «съел» — эвфемизм для чего-то менее летального, либо в изначальном охотничьем рассказе про волка-людоеда бабушка и ее внучка не выжили.
Цитата: Python от июня 10, 2021, 15:43
В принципе, логично. Если бы волк съел Красную Шапочку и ее бабушку, то при его вскрытии охотники освободили бы, в лучшем случае, куски недопереваренного мяса, по которым смогли опознать съеденных. Следовательно, либо «съел» — эвфемизм для чего-то менее летального, либо в изначальном охотничьем рассказе про волка-людоеда бабушка и ее внучка не выжили.
Мне страшно представить, как вы истрактуете проглатывание пророка Ионы китом...
ЦитироватьМне страшно представить, как вы истрактуете проглатывание пророка Ионы китом...
— Истрактовать по жкт...
Цитата: Awwal12 от июня 10, 2021, 16:34
Цитата: Python от июня 10, 2021, 15:43
В принципе, логично. Если бы волк съел Красную Шапочку и ее бабушку, то при его вскрытии охотники освободили бы, в лучшем случае, куски недопереваренного мяса, по которым смогли опознать съеденных. Следовательно, либо «съел» — эвфемизм для чего-то менее летального, либо в изначальном охотничьем рассказе про волка-людоеда бабушка и ее внучка не выжили.
Мне страшно представить, как вы истрактуете проглатывание пророка Ионы китом...
Ну так то кит — его габаритов достаточно, чтобы проглотить человека целиком, не подвергая воздействию зубов (которых у усатых китов нет). Чем он там внутри дышал — вопрос отдельный... А тут хищник размером примерно в полтора-два раза больше овчарки — проглотить целиком он, наверно, и зайца не сможет, разве что белочку какую-нибудь или мышь.
ЦитироватьНу так то кит — его габаритов достаточно, чтобы проглотить человека целиком, не подвергая воздействию зубов (которых у усатых китов нет).
— Надо понимать, что у усатых китов пищевод с блюдце или небольшую тарелочку. Так что это был кашалот. Вряд ли бы он столько провёл под языком усатого.
Цитата: tacriqt от июня 10, 2021, 16:41
ЦитироватьМне страшно представить, как вы истрактуете проглатывание пророка Ионы китом...
— Истрактовать по жкт...
Если понимать буквально. Хотя, поскольку он каким-то образом внутри кита продолжал дышать, можно предположить, что ему удалось пролезть куда-то в дыхательную систему. Вообще, больше смахивает на архетипичный символ небытия, чем пребывание в ките в буквальном смысле.
Кстати, какие виды китов водятся в ближайших морях (или водились в библейские времена)? И плавание по которому из этих морей имелось в виду?
В Средиземное технически влезает всё. В Азовском, конечно, киту крупных габаритов будет тесновато. Но в Мраморном, Эгейском — вполне. Кашалоты даже в Балтику запарывались в своё время.
В оригинале не кит, а דָּ֣ג גָּד֔וֹל - большая рыба.
ЦитироватьВ оригинале не кит, а דָּ֣ג גָּד֔וֹל - большая рыба.
— Главное, чтобы не оказалось общим названием.
Цитата: Python от июня 10, 2021, 16:55
Цитата: Awwal12 от июня 10, 2021, 16:34
Цитата: Python от июня 10, 2021, 15:43
В принципе, логично. Если бы волк съел Красную Шапочку и ее бабушку, то при его вскрытии охотники освободили бы, в лучшем случае, куски недопереваренного мяса, по которым смогли опознать съеденных. Следовательно, либо «съел» — эвфемизм для чего-то менее летального, либо в изначальном охотничьем рассказе про волка-людоеда бабушка и ее внучка не выжили.
Мне страшно представить, как вы истрактуете проглатывание пророка Ионы китом...
Ну так то кит — его габаритов достаточно, чтобы проглотить человека целиком, не подвергая воздействию зубов (которых у усатых китов нет). Чем он там внутри дышал — вопрос отдельный... А тут хищник размером примерно в полтора-два раза больше овчарки — проглотить целиком он, наверно, и зайца не сможет, разве что белочку какую-нибудь или мышь.
Сразу вспоминается, как барон Мюнхгаузен рассказывал свои приключения турецкому султану:
-- В желудке у рыбы оказалось темно...
-- Да? Что вы! Неужели?
-- Но зато тепло и сухо! Я начал расхаживать взад и вперед и вскоре заметил, что это не очень нравится рыбе. Тогда я начал прыгать и топать, рыба от боли высунулась из воды, и тут ее поймали английские моряки.
(По памяти. Всё, кроме последнего предложения передано дословно.)
Цитировать(По памяти. Всё, кроме последнего предложения передано дословно.)
— Если вообще что-то из МюнхГаузена известно нам дословно. Там же непонятно даже, на каком языке оригинал собран.
Цитата: tacriqt от июня 11, 2021, 07:43
Цитировать(По памяти. Всё, кроме последнего предложения передано дословно.)
— Если вообще что-то из МюнхГаузена известно нам дословно. Там же непонятно даже, на каком языке оригинал собран.
Пластинка в детстве виниловая была, это место запомнил оттуда в виде аудио.
Цитата: tacriqt от июня 9, 2021, 20:07
Типишный архетип старой Франции, старой Англии — волк — озабоченное половым вопросом животное, синоним невоздержанности и далее по списку. Собственно, в переводе на русский он утратил (давно ли?) свои регалии и сказки стали вполне невинными.
В насколько старой Франции и в переводе откуда? У Перро и братьев Гримм прямым текстом ничего не говорится. И какие есть основания полагать, что сексуальная мораль у Перро это наследие типичных архетипов, а не инновация Нового времени?
ЦитироватьИ какие есть основания полагать, что сексуальная мораль у Перро это наследие типичных архетипов, а не инновация Нового времени?
— Для этого надо изучать всю хранцускую литературу половины XVII века и делать выводы про инновативность Ш.П.
ЦитироватьПластинка в детстве виниловая была, это место запомнил оттуда в виде аудио.
— Да я про довиниловые времена.
Не так давно кит-горбач в западном полушарии решил не давиться ныряльщиком.
https://naked-science.ru/article/oftop/vyzhil-posle-popadaniya-v-past-kita?amp .
Цитата: Python от июня 10, 2021, 15:43
В принципе, логично. Если бы волк съел Красную Шапочку и ее бабушку, то при его вскрытии охотники освободили бы, в лучшем случае, куски недопереваренного мяса, по которым смогли опознать съеденных. Следовательно, либо «съел» — эвфемизм для чего-то менее летального, либо в изначальном охотничьем рассказе про волка-людоеда бабушка и ее внучка не выжили.
Или изначально в сюжете был не волк, а удав. Он добычу целиком заглатывает. И есть реальные случаи спасения заглатываемых.
ЦитироватьИли изначально в сюжете был не волк, а удав. Он добычу целиком заглатывает. И есть реальные случаи спасения заглатываемых.
— Жил в старой Франции удав, собаки он сильней...
Цитата: Devorator linguarum от июня 13, 2021, 15:59
И есть реальные случаи спасения заглатываемых.
Спасение там возможно разве что в первые несколько минут после заглатывания.
Цитата: bvs от июня 14, 2021, 19:19
Цитата: Devorator linguarum от июня 13, 2021, 15:59
И есть реальные случаи спасения заглатываемых.
Спасение там возможно разве что в первые несколько минут после заглатывания.
А Красная Шапочка с бабушкой дольше нескольких минут в волке были?
Цитата: Devorator linguarum от июня 14, 2021, 21:48
Цитата: bvs от июня 14, 2021, 19:19
Цитата: Devorator linguarum от июня 13, 2021, 15:59
И есть реальные случаи спасения заглатываемых.
Спасение там возможно разве что в первые несколько минут после заглатывания.
А Красная Шапочка с бабушкой дольше нескольких минут в волке были?
По сказке да.
Если сказку переделали, превратив удава в волка, то и время в утробе удлинить могли.
Удава, кстати, тоже можно отождествить со змием-искусителем.
Заменили удава-искусителя на волка-искусателя?
Цитата: forest от июня 9, 2021, 20:12
Цитата: Enfini от июня 9, 2021, 19:57
А в каком это сказочном Западе Европы волк... эээ... занимался именно таким?
Так мораль сказки вроде в том что девушки должны остерегаться коварных соблазнителй
Собрав нехитрый скарб в охапку,
Открыто, безо всяких тайн,
Однажды шла по лесу Шапка,
Под нос мурлыкая Рамштайн.
Приняв для храбрости немного —
Она в напитках знала толк.
Брела себе своей дорогой,
И вдруг навстречу Серый Волк.
— Ты ж, Шапка, можешь потеряться
Иль я вот пьяный подвалю.
— А что мне собственно бояться?
Дорогу знаю, секс — люблю.
Цитата: bvs от июня 14, 2021, 19:19
Цитата: Devorator linguarum от июня 13, 2021, 15:59
И есть реальные случаи спасения заглатываемых.
Спасение там возможно разве что в первые несколько минут после заглатывания.
Кит проглотил и выплюнул живым дайвера из США
https://news.mail.ru/society/46702699/?frommail=10&exp_id=898
Цитата: Валер от июня 22, 2021, 02:34
Цитата: bvs от июня 14, 2021, 19:19
Цитата: Devorator linguarum от июня 13, 2021, 15:59
И есть реальные случаи спасения заглатываемых.
Спасение там возможно разве что в первые несколько минут после заглатывания.
Кит проглотил и выплюнул живым дайвера из США
https://news.mail.ru/society/46702699/?frommail=10&exp_id=898
Этот случай еще раз подтверждает, что барон Мюнхгаузен никогда не врет!
Цитата: zwh от июня 22, 2021, 09:52
Цитата: Валер от июня 22, 2021, 02:34
Кит проглотил и выплюнул живым дайвера из США
https://news.mail.ru/society/46702699/?frommail=10&exp_id=898
Этот случай еще раз подтверждает, что барон Мюнхгаузен никогда не врет!
Если он, конечно, был. Не Мюнхгаузен - случай :)
А вообще, с волком-то всё как раз наоборот. Волк - это иносказательный образ неудовлетворённости. Предварительно появившись на пути подрастающей девушки, всё же сначала он сожрал стареющую в одиночестве бабушку, а потом уже перекинулся и на общавшуюся с ней внучку. Но тут как раз очень удачно подвернулась группа суровых лесорубов, которым было без особой разницы - что внучка, что бабка; они-то и избавили обеих от волка. В другом варианте это были не лесорубы, а охотники, ну понятно, до чего они были охотники. И в конце сказки, насколько я помню, особо отмечено, что бабушка с внучкой обе стали весёлые и довольные.
"Фрейд-растлитель" ;D
В детстве слышал песенку. Что-то сейчас не исполняется.. Мабуть, утрачена.
Там Волк встречает Шапку и предлагает ей снять майку-трусики. Но та не растерялась:
С видом бл..ким крутит ж..ой, строит глазки.
- Только будь ты осторожен, может сифилис возможен,
Может даже превозмог застарелый трипперок.
Короче, пустился Волк в лес густой.
- Бабушка, почему у тебя такой большой хвост?
- Это не хвост, - сказал Волк. И густо покраснел.
Когда мне было 7 лет, угодил в больницу, где подружился со старыми девами 10-13 лет. Отношения были чисто дружескми, поверьте. Так вот, они много спевали. И ничего подобного после уже не слышал. Знать бы, записал, знал уже печатные буквы.
Цитата: Валер от июня 22, 2021, 22:32
Цитата: zwh от июня 22, 2021, 09:52
Цитата: Валер от июня 22, 2021, 02:34
Кит проглотил и выплюнул живым дайвера из США
https://news.mail.ru/society/46702699/?frommail=10&exp_id=898
Этот случай еще раз подтверждает, что барон Мюнхгаузен никогда не врет!
Если он, конечно, был. Не Мюнхгаузен - случай :)
А помните, в самом начале фильма "Тот самый Мюнхгаузен" появился олень с вишневым деревом на голове? Ну, и какие еще доказательства нужны?