Лингвофорум

Ну собираюсь начинать урок обучения на классик монгольскую письменность.

И заранее извиняюсь темп будет немножко медленным поскольку будет зависить от моего свободного времени и главное "ленивости".

Обещаю скоро будет первый урок, в июне месяце.

Ну ладно начинаю урок.

(https://a.radikal.ru/a22/2106/21/e3ec74baa8d0.jpg)

Урок № 1а:  Основные элементы или начертания письменности.

(https://c.radikal.ru/c01/2106/dc/47ca26a3eb3d.png)

Урок № 1б:  Основные элементы или начертания письменности.

(https://d.radikal.ru/d14/2106/63/7a81a6331435.png)

Урок № 1в:  Основные элементы или начертания письменности.

Здесь и заканчивается основные варианты элемента "силби - шилбэ - голень".

(http://dancevilleclub.ru/uploads/posts/2016-10/1476568911_academy.jpg)

Вот это грациозно наклоненные "голени" этих юных балерин есть в образе элемент "силби - шилбэ - голень" монгольской письменности. :)

Следующий элемент письменности будет "нум" или "лук" то есть дуга что образуется луком для стрельбы.  Скоро выложу...

У меня есть бумажная книга: Л. В. Скородумова "Введение в старописьменный монгольский язык"
Там рассказывается обо всех этих элементах письма: титим, нуруу, шулуун шилбэ, и т. д. И есть несколько текстов (Я пытался расшифровать первый. Оказалось, о Дзанабадзаре.)
Но трудно читать. Особенно не зная современный монгольский.

Оказывается не возможно редактировать старые постинги. Вижу что один рисунок разрушился по линку и то есть не показывается. (был загружен в radikal.ru и вставлен)

Уважаемые модераторы прошу тему удалить, уже стал не качественной.

Цитата: Мечтатель от июня  5, 2021, 16:56
У меня есть бумажная книга: Л. В. Скородумова "Введение в старописьменный монгольский язык"
Там рассказывается обо всех этих элементах письма: титим, нуруу, шулуун шилбэ, и т. д. И есть несколько текстов (Я пытался расшифровать первый. Оказалось, о Дзанабадзаре.)
Но трудно читать. Особенно не зная современный монгольский.

Offtop

Уваж. модераторы! Внемлите уже гласу, переместите тему куда надо.

100% -но согласен с Вами чтобы читать классик монгольский надо во первых знать какой-то один современный монгольский язык, и во-вторых выучить закон грамматики монгольской письменности ...  и все время искать в словаре что этот монгольское слово как именно пишется (т.е. искать корень слова).

Цитата: enhd от мая 28, 2021, 17:51
Ну собираюсь начинать урок обучения на классик монгольскую письменность.

И заранее извиняюсь темп будет немножко медленным поскольку будет зависить от моего свободного времени и главное "ленивости".

Обещаю скоро будет первый урок, в июне месяце.

Несколько дней читаю эти посты, и не могу понять, почему тема не в разделе монгольских языков? Тут вроде как все про тюркские языки...  :what:

Цитата: SWR от июня  5, 2021, 22:08

Цитата: enhd от мая 28, 2021, 17:51
Ну собираюсь начинать урок обучения на классик монгольскую письменность.

И заранее извиняюсь темп будет немножко медленным поскольку будет зависить от моего свободного времени и главное "ленивости".

Обещаю скоро будет первый урок, в июне месяце.

Несколько дней читаю эти посты, и не могу понять, почему тема не в разделе монгольских языков? Тут вроде как все про тюркские языки...  :what:

Я по ошибке создал тему в тюркский отдел. Попросил модераторов перенести в монгольский раздел или просто удалить.

Спасибо что перенесли тему.  И буду продолжать обучение, ждите многого будете узнать.

(https://d.radikal.ru/d17/2106/29/535eb60b85b0.png)

И примерно таким образом будет дальше называться какие элементы комбинированы с "лук - нуму - нум".

Теперь немножко о сложности обучения классик-монгольской письменности, и почему надо узнать какой нибудь монгольский язык чтобы хорошо обучаться.

(https://a.radikal.ru/a28/2106/35/5f89a7ca8746.png)
Это слово монголы будут читать как "маш" или если произносить по буквам то как "маси". 

Но эту же слово тоже можно 100%-но предположить что как "мэш" или  произносить по буквам как "мэси".

Но так нельзя, потому что в монгольском нет слова "мэси" или "мэш" - и поэтому только читается как "маш" и так принято.

(https://d.radikal.ru/d34/2106/e3/d790df52237c.png)
И этот слово монголы будут читать как "мэс" или произносить по буквам как "мэсэ".

И 100%-но можно предполомить что как "мас" или буквально произносить как "маса",  но такого слова в монгольском языке нету и поэтому читать надо только как "мэс".

И такие сложности будут возникать у тех которые не знают монгольский язык, то есть как правильно произносить написанное.

И ещё немножко о сложности обучения классик-монгольской письменности.

Давайте разберемся о двух словах:
ном - книга, учение
нум - лук (который стреляет натягиванием струны)

(https://b.radikal.ru/b15/2106/5f/bd2c0e7c962d.png)

И угадайте который из двух что вверху "ном" и который "нум"?  И ещё почему так будет.

Цитата: enhd от июня 14, 2021, 10:53
(https://a.radikal.ru/a28/2106/35/5f89a7ca8746.png)
Это слово монголы будут читать как "маш" или если произносить по буквам то как "маси". 

По буквам будут произносить именно "маси", а не "маши"?

Цитата: enhd от июня 17, 2021, 22:08
И ещё немножко о сложности обучения классик-монгольской письменности.

Давайте разберемся о двух словах:
ном - книга, учение
нум - лук (который стреляет натягиванием струны)

(https://b.radikal.ru/b15/2106/5f/bd2c0e7c962d.png)

И угадайте который из двух что вверху "ном" и который "нум"?  И ещё почему так будет.

Ну, я-то знаю, потому что кое-что учил. :dayatakoy: В общем, дело в исторической орфографии.

(А то, что у стреляющего лука по-монгольски называется "хөвч", по-русски называют "тетивá", а не "струна".)

Цитата: Devorator linguarum от июня 18, 2021, 00:59

Цитата: enhd от июня 14, 2021, 10:53
(https://a.radikal.ru/a28/2106/35/5f89a7ca8746.png)
Это слово монголы будут читать как "маш" или если произносить по буквам то как "маси". 

По буквам будут произносить именно "маси", а не "маши"?

По буквам будут произносить как "маши".

А вот "маси" я сделаю машинально согласно по транслитрации букв, т.е. "маси" - это транслитерация.

Цитата: Devorator linguarum от июня 18, 2021, 01:08

Цитата: enhd от июня 17, 2021, 22:08
И ещё немножко о сложности обучения классик-монгольской письменности.

Давайте разберемся о двух словах:
ном - книга, учение
нум - лук (который стреляет натягиванием струны)

(https://b.radikal.ru/b15/2106/5f/bd2c0e7c962d.png)

И угадайте который из двух что вверху "ном" и который "нум"?  И ещё почему так будет.

Ну, я-то знаю, потому что кое-что учил. :dayatakoy: В общем, дело в исторической орфографии.

(А то, что у стреляющего лука по-монгольски называется "хөвч", по-русски называют "тетивá", а не "струна".)

"хөвч"- это тетива лука. Устоявшиеся словосочетание "хөвчит нум" - лук с тетивой.

На кириллик-монгольском пишется как "хана".

(https://a.radikal.ru/a08/2107/f5/caebe280887a.png) Транслитерация "qana" или "хана"
Это маховые перья растущее на крылях птицы после появления пухи.

"хана өд" -  маховые перья

(https://b.radikal.ru/b14/2107/cd/12366e98e700.png) Транслитерация "qan'a" или "хан'а"
Это решетчатая стена юрты, стены здания, стена сосудов внутренних органов и т.п.

На кириллик-монгольском пишется как "хана".

PS: здесь показано что слово "хана" по классик-монгольском как-то на два разные без надобности рассмотрения контекста.

О сложности читания классик-монгольского письма.  Вверху видите слово - мы монголы сразу читаем это как "орос" по современному кириллик-монгол.

Встает вопрос то что первая буква это "о" или "у"?  Сложно представлять  :-\   
А мы умные-хитрые монголы весь слово полностью разглядываем и 100%-но уверенно заявляем что это буква "о" потому что там написано "орос".  А почему?  А потому что мы пишем "русский, русские"  как "орос" и поэтому первая буква должно быть "о".

А если какой-то умник, например вы, будете утверждать что писали как "урос" или "урус" ... и соответственно первая буква это "у",  то никто из наших монголов не могут возражать.  Что?  Ну наверное буква "у" и вы правы.

Такие не разберихи у "о, у, ө, ү" - они все одинаковые "гэдэс или круг",  и у "а" и "э"  эти две буквы после первого слога одинаковы "шүд или зубчик одиночный".

Это является одним из проблем "umbiguity - двусмысленности" букв классик-монгольской письменности для использования в современности.

И также  "т" и "д" - невозможно различать.

И что я забыл, можете добавить.

Давайте разбираться этим словом.

Поскольку там одни "шүд - зубчики",  предпологаем какие буквы могут быть?   Это - а, э, х(а), г(а)  , в латинском a, e, q(a), γ(a).

Правило - двойных гласных или "гласный за гласным" в классик-монгольском не бывает.

В начале явно "а" или "э" - это понятно. Потом должно быть гласное, и если это было бы "э" то последующие согласные должно было быть "к(э), г(э)"  - это по начертанию совсем другое, т.е.  полукруг - нум, нумун.

Итак первая буква это "а" (диадем + зубчик).  И если так следующая буква это "х(а), q(a)".   И так решилось проблема первых 4-ех зубчиков.  И так далее по логику получаем расшифровку что здесь написано слово "ахаха - aqaqa".

Да, похоже правильно монголы перешли на кириллицу...

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 17:40
Да, похоже правильно монголы перешли на кириллицу...

Да, кириллик-монгольский всего разъясняет и нет проблемы догадывания.

Но монголы тоже хотели устранит эту неразбериху - это ойротский тод үзг.  В этой письменности всё очень ясно и точно - и поэтому название "тод үзг, тод үсэг - ясное письмо".

Но не распространился, а осталось только в кругу ойротов в использовании.

Цитата: enhd от сентября 21, 2021, 17:45
Но не распространился, а осталось только в кругу ойротов в использовании.

А почему?

Цитата: Damaskin от сентября 21, 2021, 17:46

Цитата: enhd от сентября 21, 2021, 17:45
Но не распространился, а осталось только в кругу ойротов в использовании.

А почему?

Думаю что во-первых консерватизм монголов (при Хубилай хане попытка была использовать новое письмо - квадратная письменность ... это не прошло).

Во вторых взаимная вражда ойрот-монголов и восточных монголов (чингизидов), что не имело поддержку у восточных монголов этого прогресса и новшества.

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 22:01

Offtop

В русском языке западных монголов называют "ойраты".
Ойротами называли до 1940-х годов алтайцев (город Горно-Алтайск был Ойрот-Тура).

Да в классик-монгольском пишется как "ойирад" - т.е. по кириллик-монгольскому "ойрад".
И в русском из этого письменного варианта буквально отображено.

А произносится как "ойр(о)д".

Цитата: enhd от сентября 26, 2021, 07:51

Цитата: Мечтатель от сентября 21, 2021, 22:01

Offtop

В русском языке западных монголов называют "ойраты".
Ойротами называли до 1940-х годов алтайцев (город Горно-Алтайск был Ойрот-Тура).

Да в классик-монгольском пишется как "ойирад" - т.е. по кириллик-монгольскому "ойрад".
И в русском из этого письменного варианта буквально отображено.

А произносится как "ойр(о)д".

Раньше на кириллик-монгольском писали как "ойрд" (ну в моем времени обучения), сейчас по видимому оказывается как "ойрад" что сблизили с классик монгольскому написанию.

Слово "много, многие" - пишется на классик-монгольском как "олан" а в кириллик-монгольском как "олон" - а звучит как "ол(ы)н".

Соответственно "ойрад, ойрод" - звучит в произношении как "ойр(ы)д".

Например:  слово "болно" в кириллик-монгольском звучит произношением "бол(ы)н". 

PS:
Вообще-то в монгольском всяких коротких гласных после первого слога можно произносить как очень короткий "ы", мое личное мнение.

Например:  "улаан" - уланг; а "улан" - ул(ы)нг.   "улаанд" - уланд,  а "уланд" - ул(ы)нд

Нет там никакого ы. Там шва (ә), редуцирующаяся до нуля во многих позициях, в точности как в русском.