Лингвофорум

Апсирт, брат Медеи и сын царя Колхиды Аэта, в древнегреческой мифологии.
События, рассказанные в мифе, можно датировать примерно второй половиной II тыс. до н.э.

(wiki/ru) Апсирт (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%80%D1%82)

В VI в. н.э. представитель лазского царского двора носит имя Опсит.

Слышала мнение,  что Апсирт-Опсит это как-бы традиционное имя колхских, позже лазских царей, передаваемое из поколение в поколение. Необязательно местного происхождения.
Но это имя трансформировалось из Апсирта в Опсита по законам постепенного трансформирования занского языка из протокартвельского - передние сибилянты и гласные > в задние (переход с>ш греческий язык отобразить не мог), но а>о, а сонор р лазы глотают до сих пор.

Что скажите?  :=

Цитата: Mata от мая 26, 2021, 12:25
Но это имя трансформировалось из Апсирта в Опсита по законам постепенного трансформирования занского языка из протокартвельского - передние сибилянты и гласные > в задние (переход с>ш греческий язык отобразить не мог), но а>о, а сонор р лазы глотают до сих пор.

Мысль интересная, но смущает греч. <υ> и лат. <y> в Ἄψυρτος и Absyrtus vs. <i> в Opsites.

Цитата: Mata от мая 26, 2021, 12:25
а сонор р лазы глотают до сих пор.

Хемшилы так же.

Цитата: Tibaren от мая 26, 2021, 20:57

Цитата: Mata от мая 26, 2021, 12:25
Но это имя трансформировалось из Апсирта в Опсита по законам постепенного трансформирования занского языка из протокартвельского - передние сибилянты и гласные > в задние (переход с>ш греческий язык отобразить не мог), но а>о, а сонор р лазы глотают до сих пор.

Мысль интересная, но смущает греч. <υ> и лат. <y> в Ἄψυρτος и Absyrtus vs. <i> в Opsites.

А не могла ли в оригинале после <s> стоять <о> или вообще <а> , которые дали бы <υ> и <i> у разных не носителей записавших эти имена ?

Цитата: forest от мая 27, 2021, 00:10
А не могла ли в оригинале после <s> стоять <о> или вообще <а> , которые дали бы <υ> и <i> у разных не носителей записавших эти имена ?

Нужно обосновывать фонологию.

Цитата: forest от мая 27, 2021, 00:02

Цитата: Mata от мая 26, 2021, 12:25
а сонор р лазы глотают до сих пор.

Хемшилы так же.

Часть аджарцев тоже (носители одного говора).

Цитата: Tibaren от мая 26, 2021, 20:57

Цитата: Mata от мая 26, 2021, 12:25
Но это имя трансформировалось из Апсирта в Опсита по законам постепенного трансформирования занского языка из протокартвельского - передние сибилянты и гласные > в задние (переход с>ш греческий язык отобразить не мог), но а>о, а сонор р лазы глотают до сих пор.

Мысль интересная, но смущает греч. <υ> и лат. <y> в Ἄψυρτος и Absyrtus vs. <i> в Opsites.

А большая разница между латинским y и i?
Тем более, между y древнегреческого и i средневекового греческого.

Пс но спасибо за замечание, что надо обратить внимание на написание этих имен в самих греческих источниках.

Цитата: forest от мая 27, 2021, 00:10
А не могла ли в оригинале после <s> стоять <о> или вообще <а> , которые дали бы <υ> и <i> у разных не носителей записавших эти имена ?

думаю, что в таком случае там должно быть ჷ (ə)

Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2021, 16:35

Цитата: forest от мая 27, 2021, 00:10
А не могла ли в оригинале после <s> стоять <о> или вообще <а> , которые дали бы <υ> и <i> у разных не носителей записавших эти имена ?

думаю, что в таком случае там должно быть ჷ (ə)

Это шва ?

Да. Смахивает на Ы. Присутствует в мегрельском и сванском.

Цитата: Mata от мая 27, 2021, 16:16
надо обратить внимание на написание этих имен в самих греческих источниках.

Да, нужно уточнить источники и их датировки, потому что произношение может быть разным.

Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2021, 20:10
Да. Смахивает на Ы. Присутствует в мегрельском и сванском.

Для forest'а ближе "смахивает на /ը/". В мегрельском не имеет фонематического статуса, не реконструируется ни на картозанском, ни на общекартвельском уровне.

Цитата: Tibaren от мая 27, 2021, 22:16
В мегрельском не имеет фонематического статуса,

Чет я не понял. И пишут и произносят вполне четко. Кто ее из фонем удалил? И почему не реконструируется? В сванском она присутствует тоже. Он то постарше грузинского.
из мегрельской вики

Цитироватьღორონთი - ჸოროფაშ, რწუმაშ დო პატიშჩამაშ ჟინორთაშური ,,ირი სქჷლედეფიშ მაშურდგუმალაფარი", ნამუთ დჷმახასიათაფალი რე არძო რელიგიაშო

Цитата: ivanovgoga от мая 28, 2021, 18:31
Чет я не понял. И пишут и произносят вполне четко. Кто ее из фонем удалил?

Потому что она не удовлетворяет главному признаку фонемы - её замена на другой звук не меняет смысла слова, ср. пары კჷდჷრი = კიდირი, კჷრტე = კირტე и т.п.

Цитата: Tibaren от мая 28, 2021, 21:42
კჷდჷრი = კიდირი, კჷრტე = კირტე и т.п.

Ааа. Теперь понял. Я уж подумал, что кто-то решил уравнять ее с "беззвучными", вроде твердого или мягкого знака. 
Да, и тогда, кстати, никаких проблем к ее написанию греками и римлянами в разной транскрипции не возникает.

Цитата: ivanovgoga от мая 28, 2021, 18:31
И почему не реконструируется? В сванском она присутствует тоже. Он то постарше грузинского.

Потому что картозанская ветвь не даёт для этого оснований. Сванский вокализм развился независимо, in situ и представляет собой инновацию (вернее сложную трансформацию), поэтому нет никаких оснований тянуть, скажем, 18 гласных фонем чолурского и верхебальского диалектов в эпоху пракартвельского.

Цитата: ivanovgoga от мая 28, 2021, 21:49
никаких проблем к ее написанию греками и римлянами в разной транскрипции не возникает.

Проблема одна - показать наличие "швакающих" диалектов мегрельского в ту эпоху.

Цитата: Tibaren от мая 28, 2021, 21:56
Проблема одна - показать наличие "швакающих" диалектов мегрельского в ту эпоху.

То есть отсутствие швы в лексике того периода мы принимаем априори, хотя никто не может это реально доказать?   :) И, кстати, зугдидский-это не совсем диалект, это и есть прямой потомок того "царского" лазского языка римского периода.

Зачем что-то за что-то принимать, если нет доказательств ни прямого, ни обратного?))) Проблема-съ.

Цитата: Tibaren от мая 28, 2021, 22:06
Зачем что-то за что-то принимать, если нет доказательств ни прямого, ни обратного?))) Проблема-съ.

Но в Бога то верят, хотя и там таже проблема. :)

Цитата: Tibaren от мая 27, 2021, 22:16

Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2021, 20:10
Да. Смахивает на Ы. Присутствует в мегрельском и сванском.

Для forest'а ближе "смахивает на /ը/". В мегрельском не имеет фонематического статуса, не реконструируется ни на картозанском, ни на общекартвельском уровне.

Ясно.