Лингвофорум

Теоретический раздел => Русский язык => Индоевропейские языки => История языка => Тема начата: ulun от мая 26, 2021, 06:45

Название: Ю после согласных
Отправлено: ulun от мая 26, 2021, 06:45
Почему в исконных русских корнях относительно редко встречается ю после согласных (кроме шипящих сочетаний типа "шу", "щу")?
Например, с ю после губных вообще ни одного корня (исконного), кажется, нет.
Название: Ю после согласных
Отправлено: zwh от мая 26, 2021, 09:59
ЕМНИП такие сочетания звуков раньше были невозможны, поэтому "прошу", "пишу", "пылесошу". За подробностями -- к Меншу.
Название: Ю после согласных
Отправлено: Bhudh от мая 26, 2021, 16:58
Потому, что правила орфографии 1918 года.
Раньше прекрасно писали и щюка, и чюжой, и никто особенно не дёргался.
Название: Ю после согласных
Отправлено: ulun от мая 26, 2021, 17:39
Как раз со словами типа "щука" понятно, т.к. тут этимологически именно ю. Я имел в виду, что в русском есть часто встречающиеся этимологические "шю", "щю", "чю", "жю", однако нет (внутри корней) сочетаний с губными типа "пю", что странно. Да и после согласных с, з, т, д гласная ю в корнях почти не встречается. Тогда как, например, сочетаний разных согласных с "е" или "я" явно больше.
Название: Ю после согласных
Отправлено: Bhudh от мая 26, 2021, 17:55
Цитата: ulun от мая 26, 2021, 17:39нет (внутри корней) сочетаний с губными типа "пю", что странно. Да и после согласных с, з, т, д гласная ю в корнях почти не встречается.
Это имеет простое объяснение. Сочетание /йу/ после согласного меняло этот согласный, поэтому сохраниться не могло.
А именно: /пйу/ → /плʼу/ (плю; после того, как это правило перестало действовать, появилось новое слово /пйу/, которое пишется пью), /зйу/, /дйу/ → /жʼу/, /тйу/ → /чʼу/.
Все переходы Вы можете найти в любой исторической грамматике русского языка.
Название: Ю после согласных
Отправлено: Awwal12 от мая 26, 2021, 17:58
Цитата: ulun от мая 26, 2021, 17:39
однако нет (внутри корней) сочетаний с губными типа "пю", что странно
А чего странного, если /*pju/ давало /*plʲu/ ? (Bhudh опередил.)
Название: Ю после согласных
Отправлено: Bhudh от мая 26, 2021, 18:01
А вот что такое «этимологически именно ю», я не понял. Как буква может быть в слове этимологически?
Название: Ю после согласных
Отправлено: ulun от мая 26, 2021, 18:41
Спасибо, извиняюсь за беспокойство. (Да, там не "этимологическое ю", а смягчающее у).
Название: От: Ю после согласных
Отправлено: i486 от июля 8, 2022, 09:14
Цитата: Bhudh от мая 26, 2021, 16:58Потому, что правила орфографии 1918 года.
Раньше прекрасно писали и щюка, и чюжой, и никто особенно не дёргался.
Так писали с момента создания кириллицы, а реформа лишь закрепила такое написание.
Цитата: Bhudh от мая 26, 2021, 18:01А вот что такое «этимологически именно ю», я не понял. Как буква может быть в слове этимологически?
Очевидно, что имелся ввиду рефлекс *eu.