Лингвофорум

Что можно сделать для распространения конланга?
Одно из препонов отсутствие денег.


Это вечный вопрос? "Где взять деньги"
:)
Организациям легче достать деньги. Например ЦК эсперанто имеет и связи и необходимые навыки. Если они выпустят венчур, (необязательно на бирже), то можно собрать сумму для призового фонда.
Что такое венчур (вексель)? Это обязательство для выкупа этой бумаги в будущем по написанной в ней цене, и возможно выплаты по ней дивидентов (необязательно, но такая возможность есть).
Например распространяет (ЦКЭ) среди своих эту бумагу заем, точнее продает каждому желающему. На каждой бумаге стоимость - 200 долларов, а продают они за 100 долларов.
При дальнейшем погашении, примерно через несколько лет, владелец получает 200 долларов. (Выкупается бумага).
Конечно можно сделать и дешевле. Например бумагу продавать за 10$ а погашать в будущем за 20$ , чтобы все могли купить. (не каждый может запросто отдать 100 долларов, даже если хочет)
Естественно, можно покупать много таких бонов, если есть деньги.
Для отдельных энтузиастов-бизнесменов от конланга, этот вариант получения стартовых денег сложноватый. Придется раскручивать понемногу. (и не тратить полученные деньги на мороженное, а наращивать сумму приза до максимального уровня)
Но тоже если найти единомышленников то можно сложиться на первую книгу. Дальше будет проще.


Например одна из моих идей.
идея 4
Написать книгу на конланге – неправильный детектив. То есть, детектив в котором следователь допускает ошибку и садят (или наказывают или убивают) не того человека. Читателям дается возможность расследовать самостоятельно.
Книгу можно продавать через интернет и в электронном виде и, если есть возможность напечатать ее, в бумажном варианте. Возможна целая серия таких книг и даже взаимосвязанных между собой. То есть для последующих книг, некоторая часть ключей может находиться в предыдущих книгах, но эти ключи должны быть несущественны, (то есть расследовать можно и без них).
За отгадку денежный приз 1 000 000 долларов (самый желательный вариант)
:)

Для продвинутых языков как эсперанто это проще. Если их и вправду несколько миллионов то собрать нужную сумму достаточно легко (нажимая на эсперанто-патриотизм) а выигрыш будет значительно больший. Ну представьте что скажем, книгу купит тысяч 300 - 500 по 10 долларов. Какой прибыток?
:)
Это конечно все по максимуму. А если в качестве денежного приза будет 1 000 000 $. приток "потребителей" будет большим.

У кого есть другие предложения, о том как раскрутить конланг?

Идеи, на мой взгляд, довольно... сомнительные.
Я не думаю, что конланг может стать популярным.
Можно попробовать так. Создается религиозное движение, члены которого общаются на искусственно созданном языке, на нем пишутся священные тексты, которые запрещено переводить на другие языки. Затем эта религия становится мировой, вытесняя христианство, ислам и буддизм. Конланг будет средством общения между верующими всего мира, а немногочисленные иноверцы будут вынуждены этот язык изучать, чтобы интегрироваться в мировую экономику и политику.

Цитата: Damaskin от мая 24, 2008, 12:58
Это все несерьезно. Допустим, я выучу испанский. Какие я буду иметь с этого экономические выгоды?
1) Могу работать в испанской фирме
2) могу работать переводчиком
3) могу преподавать (если частно - получу неплохие деньги).

Можно ли создать такие для эсперанто?

С одной стороны вопрос вроде бы выглядит правильно. Но здесь есть одна распространенная ошибка.
Вы же не думаете что все изучившие испанский стали работать в испанской фирме или переводчиком?
Даже с испанским языком устроиться работать в Испании трудно. Вы можете выучить и английский и испанский или немецкий и все равно не будете работать в это сфере. Так что не путайте самого себя.
Но!
Выучить иностранные языки вещь безусловно полезная.
Но вы подменяете одно другим.
Речь идет о конланге, языке сделанном для общения между разными нациями и легким для изучения.
Это разные вещи, не сливайте все в одну кучу.
Насчет заработать:
если есть распространенный конланг, (следите за мыслью)  ;up:
то есть и работа с ним!
Разве нет?
Что можно делать с языком, который уже привлек большое число людей?
Во первых... заработать на нем!
Писать книги, романы, детективы, фэнтези, выпускать газеты, энциклопедии и так далее.
Разумеется, выпускать словари и учебники. Раз дело пошло, и все это покупается, значит это заработок! Согласны?
В любой вновь появившейся сфере всегда найдется море работы, и заработок.
Перечислять все слишком долго.
Тут главное правильно подойти к этому вопросу.
Но я подчеркиваю! Все это только в случае раскрученного языка-конланга.
А вот вопрос, как его раскрутить? Как привлечь людей к языку? Чем привлечь?
Что привлечет внимание людей абсолютно равнодушных к языку?
Один из ответов - деньги!

Цитата: Damaskin от мая 24, 2008, 14:36
Идеи, на мой взгляд, довольно... сомнительные.
Я не думаю, что конланг может стать популярным.
Можно попробовать так. Создается религиозное движение, члены которого общаются на искусственно созданном языке, на нем пишутся священные тексты, которые запрещено переводить на другие языки. Затем эта религия становится мировой, вытесняя христианство, ислам и буддизм. Конланг будет средством общения между верующими всего мира, а немногочисленные иноверцы будут вынуждены этот язык изучать, чтобы интегрироваться в мировую экономику и политику.

Я думаю что популярность это как аппетит, приходит во время еды.
вы опять смотрите на язык с точки зрения глобализации. Отбросьте это, не в этом смысл.
Я считаю что нужно сделать язык бизнесом, тогда он будет активно распространяться.
Давайте объясню попроще.
Вот вам нужны деньги?
Скажем 1 000$ или 10 000 $ вы хотите получить?
А если вы проходя по книжному магазину увидите книгу- "неправильный детектив", решив который вы можете получить эту сумму, вы эту книгу купите?

Книга по своей стоимости не дороже других.
Люди часто покупают книги и без таких "подарков". Люди станут покупать такую книгу или нет?

Уже только за счет любопытства и упоминания о выигрыше многие люди купят такую книгу.
Такое происходит постоянно.
А если на повестке дня будет стоять 1 000 000 долларов?
Это разве не привлечет внимание потенциальных покупателей?

ЦитироватьНо!
Выучить иностранные языки вещь безусловно полезная.
Но вы подменяете одно другим.
Речь идет о конланге, языке сделанном для общения между разными нациями и легким для изучения.
Это разные вещи, не сливайте все в одну кучу.
Насчет заработать:
если есть распространенный конланг, (следите за мыслью)  ;up:
то есть и работа с ним!
Разве нет?
Что можно делать с языком, который уже привлек большое число людей?

Для этого нужно чтобы конланг уже знали  хотя бы некоторое количество народу. Проблема буксования Эсперанто и тому подобных проектов не в том что эти языки искуственные, а в том что на них пока мало с кем можно поговорить. Почему народ мало учит эсперанто? потому же потому что мало кто, кроме татар(станцев) учит татарский. Это первое.
Второе - учат не тот язык, который проще, а тот который знать полезнее. Ну такой пример - на мой взгляд для стороннего человека (скжем китайца) тюркские языки по некоторым параметрам для изучения проще чем славянские (по такой "технической" причине, что в них почти нет исключений). Но все равно языком межнац. общения на территории СНГ остается русский.
Поэтому единственное что можно сделать это
1) создать, проработать конланг
2) заинтересовать в нем некоторое количество людей (сейчас это проще благодаря интернету)
3) а затем как пойдет. если он будет получать дальнейшие развитие - все ОК, нет - ну значит отомрет, как отмирают живые языки.
Так что если кто-то хочет - пусть попробует)))

Цитата: "kya" от
1) создать, проработать конланг
2) заинтересовать в нем некоторое количество людей (сейчас это проще благодаря интернету)
3) а затем как пойдет. если он будет получать дальнейшие развитие - все ОК, нет - ну значит отомрет, как отмирают живые языки.

Ну. Создали эсперанто и заинтересовали в нём довольно много народу ещё до появления интернета. Дальше что делать будем? :)

Цитата: kya от мая 24, 2008, 15:14

Для этого нужно чтобы конланг уже знали  хотя бы некоторое количество народу. Проблема буксования Эсперанто и тому подобных проектов не в том что эти языки искуственные, а в том что на них пока мало с кем можно поговорить. ....

Я думаю что причина буксования Эсперанто как раз другая.
Как бы исчерпан резерв любопытствующих, заинтересовавшихся искуственными языками.
Надо набирать из остальных категорий.
Разумеется большая часть людей не заинтересована в Эсперанто. Одни не слышали о нем и не слушают потому, что не видят выгоды для себя. Другие слышали, но не заинтересованы... потому что не видят выгоды для себя.  :)
И результат и причина совпадает.
Значит надо создать эту выгоду.
;)
Я возвращаюсь к своей идее, если люди увидят определенную выгоду для себя, они заинтересуются?
Например о лотереи все знают, мало найдется людей которые никогда не играли в лотерею. А почему? Главный интерес - деньги. Они нужны всем, и даже тем кому плевать на эсперанто, идо, интерлингву.
Материальная заинтересованность - главный двигатель в бизнесе. Вот его и надо использовать.

Цитата: Damaskin от мая 24, 2008, 14:36
Идеи, на мой взгляд, довольно... сомнительные.
Я не думаю, что конланг может стать популярным.
Можно попробовать так. Создается религиозное движение, члены которого общаются на искусственно созданном языке, на нем пишутся священные тексты, которые запрещено переводить на другие языки. Затем эта религия становится мировой, вытесняя христианство, ислам и буддизм. Конланг будет средством общения между верующими всего мира, а немногочисленные иноверцы будут вынуждены этот язык изучать, чтобы интегрироваться в мировую экономику и политику.

Религиозные движения используют некоторые искусственный языки. Вроде что то там Римский Папа шебуршился с Эсперанто. А еще я встречал сайты баптистов и еще каких-то реформистов на интерлингве.
Но не вижу что бы они широко ими использовались.
А вот создать новое религиозное движение это уже слишком.
:o
Ждать несколько столетий пока оно все конкурентов сгноит...??!!
Вон бахаи еще в 18 веке появились а до сих пор еле еле шевелятся.
Нет религия это не способ распространения конланга.

Цитата: SS от мая 24, 2008, 15:32
Ну. Создали эсперанто и заинтересовали в нём довольно много народу ещё до появления интернета. Дальше что делать будем? :)

Вот именно, условия уже соблюдены, но... уперлось оно и все тут!
Что еще можно сделать?
:)
А пачкой долларов по морде,...  разве не сработает?
;D

Вот я и предлагаю сделать на языке бизнес!
:)

ЭКСПЕРИМЕНТ
Давайте, типа маленький опросик.
Гипотетически. :)
У меня есть загадка, записана на листке. Однотипную загадку я вам показываю, ну чтобы вы знали с чем столкнетесь
Вот она:
Висит груша – нельзя скушать!
Шо це таке?

А за вторую загадку, я даю приз 500 долларов! Первому кто отгадает.
Можете купить ее за 1 доллар. Участвуют все.
Получается как лотерея, верно?
Но в отличие от лотереи, вы будете иметь текст на руках (или на компе) и выигрыш зависит только от вашей компетентности!
Согласны с таким утверждение?
Вы можете, при необходимости пойти в библиотеку и там поискать. Вы можете поспрашивать (хитро и осторожно) своих друзей и знакомых.... :)
Но все зависит от вас. От обычной лотереи вы такого никогда не дождетесь!
Согласны? Но естественно, вам нужно поторопиться, конкуренты не ждут.
Ну как, купите?
Кто купил бы, пишите. Интересно для статистики. :)

ЦитироватьА вот создать новое религиозное движение это уже слишком.

Ждать несколько столетий пока оно все конкурентов сгноит...??!!
Вон бахаи еще в 18 веке появились а до сих пор еле еле шевелятся.
Нет религия это не способ распространения конланга.

Ну а куда торопиться? Две-три тысячи лет - разве это срок?

Цитата: "Fox" от
уперлось оно и все тут!
Что еще можно сделать?

Вот я и предлагал, насмотревшись на то, как фанаты групп O-Zone и Rammstein учат соответственно румынский и немецкий, организовать и раскрутить попсовую группу, поющую на эсперанто... ;D

Идея неплохая, но знатоков румынского все равно маловато. Вряд ли их сильно много прибавится у эсперанто.

Цитата: SS от мая 24, 2008, 18:23

Цитата: "Fox" от
уперлось оно и все тут!
Что еще можно сделать?

Вот я и предлагал, насмотревшись на то, как фанаты групп O-Zone и Rammstein учат соответственно румынский и немецкий, организовать и раскрутить попсовую группу, поющую на эсперанто... ;D

Ну тогда мне надо группу языческого блэк метала чтоб популяризовать Словиански

А вот интересно, где-нибудь в продвинутых школах есть факультативы по эсперанто? :)

Цитата: "iopq" от
Ну тогда мне надо группу языческого блэк метала чтоб популяризовать Словиански

Я бы послушал. ;D

Этот тред меня пугает. :(

Цитата: sknente от мая 24, 2008, 21:38
Этот тред меня пугает. :(

Почему?
Из-за музыки? Или моя идея слишком страшна?

Вообще то я читал что есть одна группа которая использует искуственные языки для своих песен.
Один из них частенько в эсперанто новости заходит.
Они и на эсперанто поют и на интерлингва что-то было, может даже и на токи-пона.
И на разных других типа санскрита или что-то подобное.
:)

Цитата: Ilmar от мая 24, 2008, 20:23
А вот интересно, где-нибудь в продвинутых школах есть факультативы по эсперанто? :)

Где-то я уже читал что есть такие школы. Там преподают эсперанто. Не помню подробностей. Но наиболее простой вариант это самому заняться изучением а необходимую консультацию по любым эсперанто-проблемам, можно получить на форуме эсперанто-новости. :yes:

А я считаю- зачем выводить конланги на такой уровень? Это же просто как игра,шутка! Конечно,писать на нем желающим не помешают- вспомните футуристов и "олбанцев",но это же несерьезно!Поразвлекаться - не более! Вижу,тут многие придумывали,но не всерьез же!

Чтобы человек наверняка сделал что-то нужно просто не оставить ему выбора делать/не делать... Если сделать знание того же эс-то престижным, обязательным при поступлении на престижную хорошо оплачиваемую работу, обязательным при поступлении в ВУЗ, если знание его обеспечит более высокие доходы, соц. статус, что-то еще, то разумеется число изучающих будет расти.

Цитата: Драгана от мая 25, 2008, 07:49
А я считаю- зачем выводить конланги на такой уровень? Это же просто как игра,шутка! Конечно,писать на нем желающим не помешают- вспомните футуристов и "олбанцев",но это же несерьезно!Поразвлекаться - не более! Вижу,тут многие придумывали,но не всерьез же!

Отчего же? Введение хорошо продуманного конланга в качестве мирового языка общения было бы весьма полезной вещью.

Цитата: "Fox" от
Вообще то я читал что есть одна группа которая использует искуственные языки для своих песен.

Даже и не одна. Из поющих на эсперанто я знаю Dolĉamar, Esperanto Desperado, JoMo... Но то я. ;D

Цитата: "Fox" от
Но наиболее простой вариант это самому заняться изучением а необходимую консультацию по любым эсперанто-проблемам, можно получить на форуме эсперанто-новости.

Я так и сделал. :) Надо бы наконец его доучить...

Цитата: "Драгана" от
А я считаю- зачем выводить конланги на такой уровень? Это же просто как игра,шутка!

Ну... Моё финно-венгерское нечто или твой Крушевик - игра/шутка и есть. А Эсперанто уже эту стадию перерос. :)

Да по большому счету не перерос. Просто многие слишком заигрались:)

Значит, разница в количестве играющих :).

А чем отличается "всерьез" от "не всерьез" для языка?
Вся жизнь игра!
Но любую игру можно сделать интересней и приятней, если развить.
:)

Fox! Вы тот самы, что когда-то интересовался Интерлингвой?

Цитата: InterLinguaR от мая 26, 2008, 12:36
Fox! Вы тот самы, что когда-то интересовался Интерлингвой?

Да. И продолжаю ей интересоваться, хотя руки чешутся кое что в ней исправить. (совсем мелочь)
А что?
8-)

Цитата: Fox от мая 24, 2008, 14:43
Писать книги, романы, детективы,....

Как привлечь людей к языку? Чем привлечь?
Что привлечет внимание людей абсолютно равнодушных к языку?
Один из ответов - деньги!

Роман-лотерея предполагается на эсперанто? Выучи - выиграй приз?
Большой-большой приз: все кинутся в погоню за шестью нулями?
Увы. стань такое издание замеченным - тут же расторопные деятели переведут и переиздадут шпаргалку на более распространенных языках :)

Но в вашем предложении заинтересовала другая сторона -
вы ищете маркетенговые приемы для продвижения МЯ,
тем самым признавая, что без специальных технологий этот "товар" не сбыть.

Вот есть люди, которых заинтересовало, напр, эсперанто: пошарили поиском, выбрали курс, выучили, пользуются.
Других не заинтересовало, прошли мимо.

В связи с этим позвольте полюбопытствовать, коллега -
а для чего вам нужно, что бы "люди абсолютно равнодушные" заинтересовались конлагом?


PS. Никаких негативных подтекстов типа "кому оно нужно",
вопрос в общепознавательных целях о конкретных причинах -
Вы могли бы их перечислить?


Возможно вам будет интересно; небольшой опрос по теме:
http://community.livejournal.com/terabono/

А тема-то прошлогодняя! :D

Цитата: arseniiv от июня 17, 2009, 13:50
А тема-то прошлогодняя! :D

Зато поинтереснее многих свежих.

Лозунги автора просто какие-то и правда странные. Как будто насильно распространить язык

А какой смысл распространять искусственный язык? Если он сам не распространился в достаточной мере, значит, что люди в нём не нуждаются...

Лозунги автора действительно вызывают сомнение. Но сама проблема — как сделать конланг распространенным языком — все равно никуда не исчезла. Если не стремиться к распространению конланга, то зачем его создавать?

Я вообще не верю в распространимость искусственных языков. Попробую выразить свою мысль наглядно.
Допустим, в некоторй стране Энии, жители которой говорят на Энском языке, возник новый вид искусства. Жители Энии написали много книг по этому искусству на Энском языке. Затем это искусство стало проникать в другие страны, и жители их, заинтересовавшись искусством, стали изучать Энский язык, чтобы читать Энские книги. Затем любители Энского искусства из разных стран захотели переписываться друг с другом. Но вот беда, они ведь говорят на разных языках. И они начинают переписываться на Энском языке, ведь все они читали Энские книги и знают язык! Энский язык таким образом получает международное признание.
Возможно ли такое с искусственным языком? Вряд ли. Не станут же Энские "искусники" писать книги не пойми на чём, только чтобы поддержать какой-то искуственный язык? Переводы книг по Энскому искусству на гипотетический конланг нисколько не помогут его распространению, так как переводы на естественные языки будут пользоваться гораздо большим спросом.

Распространять надо в первую очередь не искусственные языки, а осознание того, что написанное просто и понятно - лучше, чем написанное мудрёно и непонятно. Сейчас в умах распространён противоположный вирус.

Цитата: Alone Coder от июня 17, 2009, 17:24
Распространять надо в первую очередь не искусственные языки, а осознание того, что написанное просто и понятно - лучше, чем написанное мудрёно и непонятно. Сейчас в умах распространён противоположный вирус.

Не понял... :???

В первую очередь надо использовать поменьше редких слов. Сегодняшние авторы слишком любят "щеголять" словечками. И читатели думают, что автор, который пишет больше всего умных слов, самый умный и есть.

Цитата: Gerbarius от июня 17, 2009, 16:26Жители Энии написали много книг по этому искусству на Энском языке. Затем это искусство стало проникать в другие страны, и жители их, заинтересовавшись искусством, стали изучать Энский язык, чтобы читать Энские книги.

Вы всерьёз считаете, что причина нынешней моды на английский коренится в искусстве? Хе.

Ещё страшны фразеологизмы. Иногда даже нагло вставляют такое, что уже не говорят, типа "где имение, а где наводнение", "про вовка помовка" - понимай, как знаешь, что автор хотел этим сказать.

Нет, вы явно математик. :)
Даже если создать язык без идиом, они всё равно появятся. Ну таков закон эволюции, ничего тут не попишешь.

Цитата: Alone Coder от июня 17, 2009, 19:10
В первую очередь надо использовать поменьше редких слов. Сегодняшние авторы слишком любят "щеголять" словечками. И читатели думают, что автор, который пишет больше всего умных слов, самый умный и есть.

На злобу дня: http://www.plainenglish.co.uk/ :)

Надо такую конторутакое общество сварганитьсделать и для русского языка. Было бы крутохорошо.

Цитата: Шаломлеолам от июня 17, 2009, 12:32

Роман-лотерея предполагается на эсперанто? Выучи - выиграй приз?
Большой-большой приз: все кинутся в погоню за шестью нулями?
Увы. стань такое издание замеченным - тут же расторопные деятели переведут и переиздадут шпаргалку на более распространенных языках :)

Непонял, какую шпаргалку? Ответ, что ли? Разгадку?
То есть, сначала эти "деятели" поломают голову над разгадкой в романе-детективе, а потом напишут отгадку на русском, например? А перед этим выучат конланг?
А не кинутся ли они сначала получить приз? (став при этом очередными носителями конланга)
:)
Или, если Вы имели ввиду, что "деятели" скопируют саму книгу, переведут на русский или какой другой язык? А толку? Нужно знать разгадку.
Кроме того, книг можно написать много. И вообще, Можно выпускать, например, газету в таком стиле, а не книгу. И что? Расторопным деятелям придется ждать каждый выпуск газеты, каждый номер?  Кроме того им еще и разгадку нужно знать. Да им проще свое сделать. Тем более что этот метод не секрет.
(Я просто обрисовал одно направление. )

Цитата: Шаломлеолам от июня 17, 2009, 12:32
Но в вашем предложении заинтересовала другая сторона - вы ищете маркетенговые приемы для продвижения МЯ, тем самым признавая, что без специальных технологий этот "товар" не сбыть.

:)
Это просто метод распространения, так сказать на интерес.
Когда появились первые автомобили, людям еще нужно было доказывать что они нужны. Здесь ситуация та же.
И автомобиль вылез как раз на "интересе", люди узрели выгоду. А ведь поначалу то, они... плетьми его, плетьми...!
:)

Цитата: Шаломлеолам от июня 17, 2009, 12:32
Вот есть люди, которых заинтересовало, напр, эсперанто: пошарили поиском, выбрали курс, выучили, пользуются.
Других не заинтересовало, прошли мимо.

Вот видите дружище, и вы не поняли. ...
"кого заинтересовало"...
Чтобы кого-то заинтересовало, с начала нужно чтобы об этом языке узнали. (привлечь внимание)
Я работаю с туристами и могу смело утверждать, что 98% людей даже не слышали об эсперанто и вообще о конлангах. А те, некоторые, кто слышал, не совсем точно знают что это такое.
Конечно есть те кто прочел, скажем об Эсперанто или Идо, и ушел. Но ознакомившихся все равно очень мало, просто мизер. И как я уже писал, ушли они потому что не заинтересовало просто так выучить язык. А если будет целый бизнес в этой сфере? Это уже совсем другой "проспект"...
:)
Кстати это как бы основная причина не распространенности конланга. Но у этой причины есть своя причина. Неэффективные методы распространения. Вот отсюда я и плясал.

Цитата: Шаломлеолам от июня 17, 2009, 12:32
В связи с этим позвольте полюбопытствовать, коллега -  а для чего вам нужно, чтобы "люди абсолютно равнодушные" заинтересовались конлагом?

PS. Никаких негативных подтекстов типа "кому оно нужно",
вопрос в общепознавательных целях о конкретных причинах - Вы могли бы их перечислить?

А на что похоже то, что я обрисовал?
1. Бизнес.
2. Чтобы совместить приятное с полезным.
Как Вы думаете, при широком распространении языка – разве книги, газеты, журналы на нем будут не нужны?
(под "абсолютно равнодушными" я имел ввиду людей равнодушных к языку как к таковому. А это несколько иное)


P.S. Насчет венчуров (в первом топике) я конечно слишком загнул. Там много юридической волокиты. Но это был просто пример. И только для организации а не частному лицу.

Цитата: Alone Coder от июня 17, 2009, 21:07
Надо такую конторутакое общество сварганитьсделать и для русского языка. Было бы крутохорошо.

Да, для наших законов не помешает. Года три назад пытался вкурить жилищный кодекс... :'(

Цитата: Gerbarius от июня 17, 2009, 16:26
Я вообще не верю в распространимость искусственных языков. Попробую выразить свою мысль наглядно.
Допустим, в некоторй стране Энии, жители которой говорят на Энском языке, возник новый вид искусства. Жители Энии написали много книг по этому искусству на Энском языке. Затем это искусство стало проникать в другие страны, и жители их, заинтересовавшись искусством, стали изучать Энский язык, чтобы читать Энские книги. Затем любители Энского искусства из разных стран захотели переписываться друг с другом. Но вот беда, они ведь говорят на разных языках. И они начинают переписываться на Энском языке, ведь все они читали Энские книги и знают язык! Энский язык таким образом получает международное признание.
Возможно ли такое с искусственным языком? Вряд ли. Не станут же Энские "искусники" писать книги не пойми на чём, только чтобы поддержать какой-то искуственный язык? Переводы книг по Энскому искусству на гипотетический конланг нисколько не помогут его распространению, так как переводы на естественные языки будут пользоваться гораздо большим спросом.

:)
Это наглядно-ошибочная мысль.
Вы хоть какой-то " не пойми на чём " конланг знаете?
Эсперанто, Идо, Интерлингва, Окциденталь...?
Я вот что расскажу. Туристы из разных стран обычно твердо знают только один язык, свой - "материнский". Некоторые пытаются говорить на английском, но боже, какой уровень английского у них...!!! Как в детском саду. И это абсолютное большинство. Только те кто все время вертится в англоязычной среде, тот и говорит на английском, который сейчас часто называют "международным".
Большинство же при разговоре с администратором в отелях используют мизер из разговорника. Но бывает часто что и вовсе нет такого мизера, и человек говорит на родном, а родной у него нидерландский, или французский,  или итальянский, норвежский, японский...(на выбор) и приходится порой чуть ли не на пальцах договариваться. Хорошо если кто-то из служащих в отеле (я в отеле работаю) знает соответствующий язык, тогда зовут его и беседуют с туристом.
А поговорить между собой? Это постоянная проблема.
Вот когда с таким сталкиваешься тогда и начинаешь понимать, что нужен один язык-посредник и он должен быть очень легким в изучении ОБЯЗАТЕЛЬНО. (А английский инвалид для этого точно не подходит, слишком сложен - сравните с эсперанто например).
А когда я спрашиваю туристов, слышали ли они о вспомогательных языках Эсперанто или Интерлингва, они говорят что первый раз такое слышат.

А Вы говорите, ... энские книги, энское искусство... Вы упускаете самый главный момент, уровень сложности языка.
Что, на английском мало хорошей литературы? Тогда почему большинство туристов из других стран говорят на английском через "тык, пык, мык"?
А в японской культуре? сколько удивительного и прекрасного, ну и ... весь мир говорит по японски?

А то что Вы описали, никогда не будет. Уже обсуждались такие варианты в ЕС.
И пришли к выводу что ни один национальный язык не будет введен как общеевропейский. Знаете почему?
Чтобы другим обидно не было!
:-)

Цитата: Fox от июня 17, 2009, 21:10
Или, если Вы имели ввиду, что "деятели" скопируют саму книгу, переведут на русский или какой другой язык? ...
Кроме того, книг можно написать много. И вообще, Можно выпускать, например, газету в таком стиле, а не книгу. И что? Расторопным деятелям придется ждать каждый выпуск газеты, каждый номер? 

Много книг - много заманчивых призов, не хватит привлеченных активов :) Даже у организаций.
Любое ходовое издание переводят на множество языков, обычное дело. Суперпопулярного Г.Потера меньшинство читали в оригинале, а уж выучили язык именно ради этой книжки пожалуй единицы  :dayatakoy:

Ну да ладно, дело не в конкретном приеме, а вообще в приемлемости и эффективности маркетинговых ходов в  деле оконлагивания социума.

Хорошо, автомобиль. Или еще картошку не хотели выращивать, пока не распробовали. Вопрос не в том, зачем МЯ человечеству. Преимущества очевидны - если б он уже был в обыкновении.

Цитировать

ЦитироватьЗачем вам...

1. Бизнес.
2. Чтобы совместить приятное с полезным.
Как Вы думаете, при широком распространении языка – разве книги, газеты, журналы на нем будут не нужны?
(под "абсолютно равнодушными" я имел ввиду людей равнодушных к языку как к таковому. А это несколько иное)

1.Правильно ли  понимать так, что вы заинтересованы  в широком распространении МЯ - т.к это приведет к созданию нового рынка? Для сбыта газет-журналов и проч. сервисов?
2.Приятное времяпровождение? Какое именно, можно чуть подробнее?

Как вы полагаете, могут ли аналогичные интересы быть стимулом, что бы те, кого удасться заинтересовать искусно  поданой информацией, стали сторонниками развивающегося конлага ?

Цитата: Artemon от июня 17, 2009, 19:21
Цитата: Gerbarius от Вчера в 17:26

ЦитироватьЖители Энии написали много книг по этому искусству на Энском языке. Затем это искусство стало проникать в другие страны, и жители их, заинтересовавшись искусством, стали изучать Энский язык, чтобы читать Энские книги.

Вы всерьёз считаете, что причина нынешней моды на английский коренится в искусстве? Хе.

Я лишь попытался сказать, что распространение любого языка связано с "достижениями" (иногда и сомнительными) его живых носителей. Например, достижения американской науки (вовсе не сомнительные!) (физики, математики, компьютерной науки и т.д.) привели к тому, что учёные из разных стран вынуждены изучать английский язык, чтобы читать американские научные книги и журналы. Популярность языка в конечном счёте складывается из многих подобных моментов. "Достижения" можно понимать, конечно, в очень широком смысле. Приведу ещё один пример. Советская шахматная школа была очень сильна в своё время. Очень много хороших шахматных книг было написано (и пишется) на русском языке. Так, оказывается, среди иностранных шахматистов есть даже желающие читать всю эту литературу по-русски. Издаются даже книги типа "русский для шахматистов". А вы можете представить себе, например, появление книги "эсперанто для шахматистов"? Я нет.

Цитата: Fox от июня 17, 2009, 22:20
Это наглядно-ошибочная мысль.

Сложность или простота языка не имеет никакого значения. Большинство людей изучает другие языки лишь по необходимости, из чисто практических соображений. Ну зачем туристу изучать эсперанто, если ему не с кем будет поговорить на нём? Вот если бы владельцы всех гостиниц, ресторанов и прочих заведений, где часто бывают иностранцы, во всём мире договорились, что весь персонал у них будет знать эсперанто, тогда у туристов была бы мотивация изучать этот язык. Вполне возможно, многие туристы в таком случае предпочли бы эсперанто английскому. Но вы-то сами верите в то, что такое возможно?

Цитата: Gerbarius от июня 18, 2009, 01:19Вот если бы владельцы всех гостиниц, ресторанов и прочих заведений, где часто бывают иностранцы, во всём мире договорились, что весь персонал у них будет знать эсперанто, тогда у туристов была бы мотивация изучать этот язык.

Только бабло победит зло.  8-)

Думаю, что если бы какой-то организованной группе эсперантистов дать 20 ядерных бомб, каждому автомат, оснастить их всякой современной военной техникой и обеспечить доступ к стратегическим ресурсам, тогда эсперанто очень быстро бы распространилось.

А еще лучше дать все эти ресурсы группе бежащих клоунов носителям ифкуиля :)

Цитата: Gerbarius от июня 18, 2009, 01:19

Цитата: Fox от июня 17, 2009, 22:20
Это наглядно-ошибочная мысль.

Сложность или простота языка не имеет никакого значения. Большинство людей изучает другие языки лишь по необходимости, из чисто практических соображений. Ну зачем туристу изучать эсперанто, если ему не с кем будет поговорить на нём? Вот если бы владельцы всех гостиниц, ресторанов и прочих заведений, где часто бывают иностранцы, во всём мире договорились, что весь персонал у них будет знать эсперанто, тогда у туристов была бы мотивация изучать этот язык. Вполне возможно, многие туристы в таком случае предпочли бы эсперанто английскому. Но вы-то сами верите в то, что такое возможно?

Ну! Вот! Мы и вернулись к мотивации.
О чем я выше и писал.  Читай и выигрывай - это одна из мотиваций.
Ваша мысль о гостиницах и ресторанах интересна, это надо обдумать.
:)

Цитата: Fox от июня 18, 2009, 06:55
О чем я выше и писал.  Читай и выигрывай - это одна из мотиваций.

Настаиваете.
Хорошо, допустим, скинулись на призы с убедительными нулями, исключили
контрафактные переводы  8)
Но  маркет-прием "Выучи-поборись-за-приз" - это по сути разновидность:
"освоишь МЯ, получишь премию".

(Если не ошибаюсь, мы из одной местности. Мероприятие "кола-каиц"
помните,(собери крышечки)? продажи увеличились, но не радикально: кто в
принципе этого не пьет - тот и с призом не берет. А то - еще учить что-то, а
вдруг не выиграю! )

Легенда говорит, что картошку удалось протолкнуть в обиход  хитростью, якобы власти сделали вид что запретили и крестьяне стали воровать плоды на пробу с якобы охраняемого поля. Хитрый ход сработал, потому что достаточно было  убедить  - попробовать.
Язык не картошка, вот в чем сложность, польза от него только при масовом
использовании - вот если бы по всему миру большинство населения получило
такое предложение одновременно, и было уверенно, что и остальные его приняли.
Но в таком случае и обошлось бы и без премий =)

Откуда мы вышли туда и пришли, к заклинанию:
"О как было бы хорошо, если бы все люди сговорились разом выучить один
плановый язык ".
Действительно здорово, если б такой уговор был возможным.

Увы, на внезапное всеобщее озарение расчитывать не приходится.
А только на  небыстрое, упорным трудом достигаемое продвижение.
Следовательно на подвижничество отдельных энтузиастов.

Т.е на этапе раскручивания привлекать следует деятелей, энтузиастов.
Таких, которым действовать интересно, а не получать.
(Вот об этом собсно об этом и опрос (http://community.livejournal.com/terabono/) - что привлекло действующих?
а значит, что привлечет новых - привлечет сейчас,  а не когда все станет чудесно и замечательно)

Отвечают ли этой задаче маркетинговые  приманки?
Переформулирую исходный вопрос:
Зачем вам масса таким образом новоиспеченных эсперантистов?
Куча пассивных потребителей, с исходной установкой "Мы вам сделали одолжение, выучили!", "За это продолжайте развлекать нас! в рекламе обещали!" "- Какие еще платные книжки-подписки?! какие взносы?! какое принять участие?! Да это вы нам должны!! " примеров есть..

Показателен как раз пример с гостиницами.
Мы уверены, что это просто замечательно:  приехал турист в любую страну - а там обслуживание на эсперанто.
Но любопытно было бы узнать мнение самих туристов.  Насколько их не устраивает  мычание на "ясельном английском", воле-неволе вдолбленном в школе и язык жестов.
Оно конечно, если б эдак взять да заговорить, пожалуй не отказались бы, а вот во взрослом возрасте учить-напрягаться.. есть сомнения.
Анкету бы такую раздать клиентам:
- готов потратить нн-ое количество часов на освоение нового языка, чтобы иметь возможность спросить в отеле "Где тут утюг/прачечная/массаж"
-  предпочту обойтись пиктограммами(/жестами)
- за такие бабки еще чего, пусть турфирма договаривается-обеспечивает
- загоню десяток вопросов в электронный словарь, больше мне болтать с ними не о чем"
:what:

Gerbarius:

ЦитироватьА вы можете представить себе, например, появление книги "эсперанто для шахматистов"? Я нет.

Эсперанто и в полном курсе краток, нет нужды в отраслевых пособиях.
Есть книжки по и шахматам (http://katalogo.uea.org/index.php?inf=6954)и даже по игре го перевели серьезнейший трехтомник - на чешском/венгерском/румынском/итп оч даже может такого перевода не быть, а корейский для чтения в оригинале выучит далеко не каждый. (Кст курс "Эсперанто для гошников" имел место =)Международный язык ясно что полезная затея, но двигается исключительно доброй волей энтузиастов, которых со временем больше не становится. С некоторых пор становится меньше. Благодаря замшелой рекламе, жонглирующей давно не работающими приемами.

Цитата: Шаломлеолам от июня 17, 2009, 22:55
Много книг - много заманчивых призов, не хватит привлеченных активов :) Даже у организаций.

А если Сороса привлечь? Он эсперанто как-то занимался! (я шучу)
Я согласен что это проблема. (об этом я и писал). Про венчур я написал потому, что я одно время работал на бирже (Index), там была такая возможность. Продать акции под какое-то дело и получить нужную сумму. Именно так, как я и описывал в самом первом топике. Но сейчас такое не получится (биржа навернулась). И сейчас я думаю что не стоит пока связываться с акциями. Можно использовать другие механизмы.

А вообще, не все сразу.
Я считаю что можно сделать бизнес с использованием конланга. И я придумал несколько способов. И кстати, заметьте, что прошло уже много времени с моего первого топика. Я уже нашел более оптимальный вариант того о чем писал, и в котором учел уже все, с чем вы сейчас пытаетесь спорить. (и я уже готовлю материал для проведения эксперимента)

Цитата: Шаломлеолам от июня 17, 2009, 22:55
Любое ходовое издание переводят на множество языков, обычное дело. Суперпопулярного Г.Потера меньшинство читали в оригинале, а уж выучили язык именно ради этой книжки пожалуй единицы  :dayatakoy:

Мне кажется что вы несколько не вкурсе. Нельзя вот так запросто переводить. Того же "Гарри Поттера" ЗАПРЕЩЕНО переводить не получив разрешения у автора (у Роулинг). Я интересовался этим вопросом. Авторское право, знаете ли. И заметьте, не только продавать, но и просто переводить и, или, выставлять на сайтах и т.д.
Даже произведения Толкиена (а ведь он уже давно умер) нельзя свободно переводить, кажется, до 2040 года.
Потому что это незаконно. Поэтому имеющиеся переводы у эсперантистов сих произведений, - незаконны, если на них не получено разрешение. Пока об этом молчат, ладно, но дамоклов меч уже нависает, может как-нибудь и упасть... Понятное дело, что мелкие сайты авторские права игнорируют, но за ними особенно и не гоняются. Другое дело, если будет что-то масштабное... тут могут и за жабры взять.
Из-за этого, кстати, тормоз у интерлингвистов и идистов, нет у них этих произведений в переводе, переведены только такие авторы как Г.Х.Андерсен, который уже давно не может запретить или пожаловаться.
Это я к тому, можно ли перевести мой, скажем роман, без моего ведома и разрешения, и что из этого может выйти.
А насчет вашего замечания о выучивших английский ради "Поттера", то это совсем не то что я придумал. Но заметьте, раз человек выучил язык чтобы прочесть данное произведение, то ничто не помешает ему использовать этот язык и в других сферах деятельности. Ведь язык то он уже знает.

Цитата: Шаломлеолам от июня 17, 2009, 22:55
Ну да ладно, дело не в конкретном приеме, а вообще в приемлемости и эффективности маркетинговых ходов в  деле оконлагивания социума.

Какие могут быть сомнения в приемлимости?
Вспомните "Что? Где? Когда?" У них приемлимо получать деньги за загадки-отгадки, а в нашем случае нет? Ведь я предлагаю создать "игровое поле" с использованием конланга. Тот же метод, только форма чуть другая.
А эффективность?... это надо просто проверить.
Вы наверное уже слышали эту историю про золотого зайца?
Как-то один писатель провел эксперимент. Купил слиток золота и отдал ювелиру. Тот отлил статуетку зайца. Писатель спрятал где-то статуэтку, и написал книгу и зашил в текст информацию о месте нахождения золотого зайца.
Естественно, опубликовал книгу. Так вот эту книгу раскупали моментально. Ее переиздавали по два раза в год, в течении нескольких лет (лет 8  ). Наконец кто-то расшифровал загадку и нашел золото.
Хорошая тема для размышления. Почему получилось у него и не получится у нас?

Цитата: Шаломлеолам от июня 17, 2009, 22:55
...Вопрос не в том, зачем МЯ человечеству. Преимущества очевидны - если б он уже был в обыкновении.

Я это не оспариваю, просто один из оппонентов поднимает этот уже давно хорошо обсосанный на других топиках вопрос и я вынужден отвечать.
:)

Цитата: Шаломлеолам от июня 17, 2009, 22:55
1.Правильно ли  понимать так, что вы заинтересованы  в широком распространении МЯ - т.к это приведет к созданию нового рынка? Для сбыта газет-журналов и проч. сервисов?
2.Приятное времяпровождение? Какое именно, можно чуть подробнее?

1)...к созданию нового рынка.
Вне всякого сомнения. (по крайней мере для меня)
Ведь в этом случае, есть возможность писать сразу на весь мир. Это будет как бы новая разновидность рынка. Или новый сектор.

2)...приятное времяпровождение.
Вообще-то я написал
"-совместить приятное с полезным-".
Это другое. Вопрос был: "зачем вам..." правильно?
Поясняю. Для меня, приятно писать сказки, рассказы, детективы..., а если этим еще и способствовать распространению языка и тем более на этом зарабатывать, то это еще и полезно.
:)

Цитата: Шаломлеолам от июня 17, 2009, 22:55
Как вы полагаете, могут ли аналогичные интересы быть стимулом, что бы те, кого удасться заинтересовать искусно  поданой информацией, стали сторонниками развивающегося конлага ?

Я бы не рассматривал это под таким углом, как... - "стали сторонниками конланга".
Я рассматриваю это как "привлечь внимание людей к конлангу" посредством нового стимула.
И не важно сколько потом человек останется в движении, речь идет о новом направлении пропаганды языка.
Кроме того мой метод предусматривает способы удержания привлеченных к языку людей.

Цитата: Fox от июня 19, 2009, 00:15
Вспомните "Что? Где? Когда?" У них приемлимо получать деньги за загадки-отгадки, а в нашем случае нет?

По-моему, эта передача была более популярной в советское время, когда в качестве призов давали дефицитные книги. Сейчас передачу смотрят скорее по инерции.

   Что касается метода золотого зайца, то всё кончится быстрее: к автору придут мужики с утюгом и безо всякого конланга выяснят, где закопана статуэтка.

Цитата: Шаломлеолам от июня 18, 2009, 11:03
Хорошо, допустим, скинулись на призы с убедительными нулями, исключили
контрафактные переводы  8)
Но  маркет-прием "Выучи-поборись-за-приз" - это по сути разновидность:
"освоишь МЯ, получишь премию".

:)
Как-то на кануне операции "буря в пустыне"я и еще несколько человек (из трейдеров) скинулись по пять WMZ для приза тому из нас, кто точнее всех угадает день начала операции и назвали свои даты.
Один чел был более близок к реальной дате, он и получил кучку денег и ничего страшного не произошло. Это так,... для размышления.
А вообще не заморачивайтесь на этом, я уже пошел другим путем.
Я разрабатываю свою бизнес-идею самостоятельно, и пришел к выводу что скидываться не обязательно. Тем более что это всех так пугает.
Есть другой путь. Более медленный. И не менее интересный.

Цитата: Шаломлеолам от июня 18, 2009, 11:03
... маркет-прием "Выучи-поборись-за-приз" - это по сути разновидность:
"освоишь МЯ, получишь премию".

Отчасти да, и все таки - нет. Это разновидность – отгадай загадку и получишь премию.
:yes:

Цитата: Шаломлеолам от июня 18, 2009, 11:03
(Если не ошибаюсь, мы из одной местности. Мероприятие "кола-каиц"
помните,(собери крышечки)? продажи увеличились, но не радикально: кто в
принципе этого не пьет - тот и с призом не берет. А то - еще учить что-то, а
вдруг не выиграю! )

(судя по вашему нику – да)
Помню я эти прокладки под крышечками, и все таки это не тот случай, то была все равно лотерея, только в пробках бутылок с кока-колой. Что выпало, то выпало. Сколько там чисел не набиралось, все случайно.
И разве там деньги выигрывали? Вроде барахло всякое, типа очков, маек....Хотя точно не знаю, не участвовал.
А я же предлагаю возможность самому решить свою "судьбу". Это не одно и то же.

Цитата: Шаломлеолам от июня 18, 2009, 11:03
Язык не картошка, вот в чем сложность, польза от него только при масовом
использовании - вот если бы по всему миру большинство населения получило
такое предложение одновременно, и было уверенно, что и остальные его приняли.
Но в таком случае и обошлось бы и без премий =)

Вот именно "при массовом использовании".
Конечно, если б все страны, хотя бы ЕС, ввели бы в школьную программу изучение какого-то одного конланга как вспомогательного языка, то все было бы намного проще.
Но этого нет и пока приходится напрягать собственные мускулы.

Цитата: Шаломлеолам от июня 18, 2009, 11:03
Откуда мы вышли туда и пришли, к заклинанию:
"О как было бы хорошо, если бы все люди сговорились разом выучить один
плановый язык ".
Действительно здорово, если б такой уговор был возможным.
Увы, на внезапное всеобщее озарение расчитывать не приходится.
А только на  не быстрое, упорным трудом достигаемое продвижение.
Следовательно на подвижничество отдельных энтузиастов.
Т.е на этапе раскручивания привлекать следует деятелей, энтузиастов.
Таких, которым действовать интересно, а не получать.

:)
Вам еще не смешно? Сколько ж можно их раскручивать? Эсперанто и Идо с 19 века, Интерлингва с середины 20 века, ...
Я считаю что причина одна. "Раскручивание" идет как бы одной гранью.
Но граней то много. Грубо говоря, не одними конференциями пропагандировать а использовать еще и силу бизнеса. То есть распространять разными способами.

Цитата: Шаломлеолам от июня 18, 2009, 11:03
Отвечают ли этой задаче маркетинговые  приманки?
Переформулирую исходный вопрос:
Зачем вам масса таким образом новоиспеченных эсперантистов?
Куча пассивных потребителей, с исходной установкой "Мы вам сделали одолжение, выучили!", "За это продолжайте развлекать нас! в рекламе обещали!" "- Какие еще платные книжки-подписки?! какие взносы?! какое принять участие?! Да это вы нам должны!! " примеров есть..

Зачем? А вы уже забыли про "массовое использование...."
Ну что ж... попробую объяснить, чуть, чуть.
Чем больше будет привлечено людей, тем больше людей ознакомится с конлангом. Это первый этап борьбы с неинформированностью людей. Кроме того именно массовое привлечение людей может поддержать такой бизнес.
А насчет "...продолжайте развлекать нас...", почему бы и нет?
Я вообще считаю что нужно создавать газету в которой будут каждую неделю печататься такие детективы с призами. И все это с расчетом на много, много лет. А вы как думали? Подпрыгнул повыше и затаился с добычей?
:)
Надо создавать эдакое "игровое поле" на конланге, с очень далеким прицелом.
Если это делать в одиночку, то и схема ведения дела может быть несколько иной.
Незачем брать взносы, и тому подобное.
Просто пара особым образом написанных газет. Такого пока никто нигде не выпускает. Я придумал особый стиль, и метод (у меня для этого был целый год), и так как это мое "ноу хау" информация секретна. Поэтому подробностей я объяснять уже не буду.
Основа идеи прежняя, использовать материальную заинтересованность людей.

Цитата: Шаломлеолам от июня 18, 2009, 12:09
Показателен как раз пример с гостиницами.
Мы уверены, что это просто замечательно:  приехал турист в любую страну - а там обслуживание на эсперанто.
Но любопытно было бы узнать мнение самих туристов.  Насколько их не устраивает  мычание на "ясельном английском", воле-неволе вдолбленном в школе и язык жестов.
Оно конечно, если б эдак взять да заговорить, пожалуй не отказались бы, а вот во взрослом возрасте учить-напрягаться.. есть сомнения.
Анкету бы такую раздать клиентам:
- готов потратить нн-ое количество часов на освоение нового языка, чтобы иметь возможность спросить в отеле "Где тут утюг/прачечная/массаж"
-  предпочту обойтись пиктограммами(/жестами)
- за такие бабки еще чего, пусть турфирма договаривается-обеспечивает
- загоню десяток вопросов в электронный словарь, больше мне болтать с ними не о чем"
:what:

:)
Смешно. Мысль интересная. Но такую анкету надо готовить на двух десятках языках.
Что не так просто.

Цитата: Fox от июня 19, 2009, 00:25
Я вообще считаю что нужно создавать газету в которой будут каждую неделю печататься такие детективы с призами.

Многие люди просто не верят в возможность выиграть приз. Тем более, вряд ли многие начнут изучать язык ради призрачного шанса выиграть телевизор. Слишком мелко для материальной заинтересованности. И не тот уровень сложности. Язык — не головоломка, которую можно научиться решать за пару недель. Впрочем, даже умение решать головоломки — симптом безделия: человеку нужно время, чтобы потратить его впустую.

Давайте обобщим возможные причины изучения человеком языка:
1. Практическая польза:
1.1. Необходимость общения и получения информации;
1.2. Материальная выгода (например, стать переводчиком и получать стабильный доход);
1.3. Необходимость пройти проверку на знание языка (без какой-либо пользы от его использования)
2. Интерес к языку, не дающий видимой выгоды:
2.1. Любопытство;
2.2. научный интерес;
2.3. изучение как упражнение;
2.4. самоутверждение
3. Идея («эсперанто — язык, объединяющий человечество», «возродим мертвый язык наших предков»);

Для изучения доминирующих международных языков основная причина изучения — практическая польза. Для изучения более слабых живых языков чуть большее значение имеет идея (если это язык своего народа) или другие причины из группы 2. Для большинства мертвых языков основная причина — научный интерес (плюс необходимость читать древние рукописи). Для конлангов основной причиной изучения может быть любой пункт из второй группы, реже — идея. Нет конланга, знание которого может приносить человеку стабильный доход. И нет страны, где конланг является основным языком общения.

Цитата: Python от июня 19, 2009, 02:04
Для конлангов основной причиной изучения может быть любой пункт из второй группы, реже — идея.

По-моему как раз наоборот.

Цитата: lehoslav от июня 19, 2009, 03:06
По-моему как раз наоборот.

Почему? Фактически, идея присутствует как мотив изучения очень немногих конлангов. Хотя, безусловно, именно такие из них наиболее успешны.

Цитата: Fox от июня 19, 2009, 00:15
заметьте, что прошло уже много времени с моего первого топика. Я уже нашел более оптимальный вариант того о чем писал, и в котором учел уже все, с чем вы сейчас пытаетесь спорить.

Попалось в поиске. Если концепции обновились, это меняет дело =)
все-тки попытаюсь доспорить, если позволите :)

ЦитироватьА насчет вашего замечания о выучивших английский ради "Поттера", то это совсем не то что я придумал. Но заметьте, раз человек выучил язык чтобы прочесть данное произведение, то ничто не помешает ему использовать этот язык и в других сферах деятельности. Ведь язык то он уже знает.

Несомненно. Но ударение было на единичных случаях выучивших ради :)

ЦитироватьКакие могут быть сомнения в приемлимости?

Не всм священной коровы, неприкосновенной для прозы товарно-денежных отношений =)
Всм, что как не обставляй - это подобно "покупке" голосов, юзеров, приверженцев.
Дело не в моральности, а именно в эффекттивности: скажем  "платные кликеры" применемы для отчетности, но для живого наполнения ресурса - бесполезны, нужны реально заинтересованные участники
- вот под таким углом как вы оцениваете потенциал маркет-методов? (пусть даже какие-то из них будут достаточно ловки и сработают)

Цитировать1)...к созданию нового рынка.
Вне всякого сомнения. (по крайней мере для меня)
Ведь в этом случае, есть возможность писать сразу на весь мир. Это будет как бы новая разновидность рынка. Или новый сектор.

2)...приятное времяпровождение.
Вообще-то я написал
"-совместить приятное с полезным-".
Это другое. Вопрос был: "зачем вам..." правильно?
Поясняю. Для меня, приятно писать сказки, рассказы, детективы..., а если этим еще и способствовать распространению языка и тем более на этом зарабатывать, то это еще и полезно.
:)

Понятно. Спасибо.

Цитировать

Цитата: Шаломлеолам от июня 17, 2009, 22:55
Как вы полагаете, могут ли аналогичные интересы быть стимулом, что бы те, кого удасться заинтересовать искусно  поданой информацией, стали сторонниками развивающегося конлага ?

Я бы не рассматривал это под таким углом, как... - "стали сторонниками конланга".
Я рассматриваю это как "привлечь внимание людей к конлангу" посредством нового стимула..

Тоже понятно. Тут мы расходимся в оценках =)
Я полагаю, что привлечение внимания премиями-призами-посулами удешевляет подачу.
Приходят не деятели (этих наоборот такой подход отталкивает некоторой вульгарностью), а пассив, потребители-халявщики, они сомнительны даже в качестве рынка - требуют дальнейшей халявы и только. Есть ли польза от такой массовости?
Примеров таки есть =)

Вот близкий вопрос: как распространить естественный язык? Возьмём английский и Россию.

1. Является ли экономически более выгодным существование России, каждый гражданин которой (плюс-минус безработные и старики) знает английский?
2. Является ли внешнеполитически -"-?
3. Выгодно ли это руководству страны?
4. Что нужно изменить в школьной программе, чтобы выпускники выходили из школы со знанием английского, а не с отметкой об этом знании?
5. Почему ЕГЭ по иностранному языку не является обязательным?
6. Почему на кабельном ТВ так мало англоязычных каналов? (В моём пакете - только CNN.)

Цитата: Alone Coder от июня 19, 2009, 11:48
Вот близкий вопрос: как распространить естественный язык? Возьмём английский и Россию.

Вы меня пугаете. Кому и зачем это надо?

А что в этом плохого? Если вы считаете, что это невыгодно по таким-то и таким-то причинам, то изложите их.

Не вижу смысла навязывать язык, будь то английский, эсперанто или какой ещё. Люди всё равно этот язык лучше знать не станут. По-моему, это очевидно.

Цитата: Gerbarius от июня 19, 2009, 12:19
Не вижу смысла навязывать язык,

Согласен.

Язык может нормально существовать, если его будут фактически использовать, а не только изучать.

Нету сейчас в мире ниши для конланга. И никогда не будет, я думаю.

Вот, до 20 века  в Европе школьники упорно учили латынь. Ну и что? Международным языком стал французский, потом английский, хоть ты тресни, а мертвая латынь оказалась не к месту.
Учили, знали, но не использовали. То же будет и с конлангом, насажденным принудительно.

Цитата: Python от июня 19, 2009, 03:12
Почему? Фактически, идея присутствует как мотив изучения очень немногих конлангов. Хотя, безусловно, именно такие из них наиболее успешны.

Я думаю, что в случае создания конлангов, действительно чаще всего играет роль желание собственного лингвистического эксперимента, но такие языки остаются как правило, языками одного "носителя" (а даже сам создатель не владеет языком активно а лишь создает грамматику и лексику). А вот что касается изучения конлангов, то по-моему изучаются такие, за которыми стоит какая-то идея общеХ-ого общения, и именно лозунги межэтнического общения привлекают определенное количество идеалистов.

Цитата: Gerbarius от июня 19, 2009, 12:19
Не вижу смысла навязывать язык, будь то английский, эсперанто или какой ещё. Люди всё равно этот язык лучше знать не станут. По-моему, это очевидно.

Вообще-то его УЖЕ навязывают. В обычной среднеобразовательной школе энста часов иностранного языка (в одном только 11 классе 136), который обычно английский. Вопрос в том, как сделать так, чтобы эти часы были не пустой тратой времени.

Цитата: Alone Coder от июня 19, 2009, 16:12
Вообще-то его УЖЕ навязывают. В обычной среднеобразовательной школе энста часов иностранного языка (в одном только 11 классе 136), который обычно английский. Вопрос в том, как сделать так, чтобы эти часы были не пустой тратой времени.

Никак. Да и не нужно это.

Вы переводчик и не хотите конкурентов? :))))

Я не переводчик.  :P
Вы хотите, чтобы из школы выходили чуть не профессиональные переводчики, а надо ли это? Большинству глубокое знание английского просто не нужно и в жизни не пригодится. Да и просто невозможно в школе человека научить языку на хорошем уровне, если он сам не проявляет никакого интереса и не занимается самостоятельно. У школы таких ресурсов просто нет.

Я считаю, что океан информации стоит потения. 99.9% научных и научно-популярных статей никогда не будут переведены на русский.

По поводу отсутствия ресурсов - хорошие преподаватели, конечно, дефицит, но если они действительно научат, то в следующем поколении хороших преподавателей будет больше.

Не вижу никакой проблемы. Даже если человек в школе не учил английского (а я не учил, например), он сможет выучить язык и после школы, если он ему в жизни понадобится.

Чем раньше, тем быстрее усваивается.

Early language learning directly and positively affects the academic and personal development of children. Introducing foreign languages at a young age, preferably before the age of 12, can result in faster language learning, improved mother tongue literary skills, and better performance in other areas.
http://ec.europa.eu/education/languages/language-learning/index_en.htm

Про мотивацию они целую книжку написали: http://ec.europa.eu/education/languages/pdf/doc439_en.pdf

"LINGO: 50 ways to motivate language learners" - Brochure (pdf, 2.4 MB)

Study on ways of motivating Europeans to learn languages

А толку-то? Я, например, язык, который учил в школе (а это был французский), уже практически забыл, потому что в жизни я с ним так и не встретился. А память у меня довольно хорошая.  ;D

Хм, странно, я постоянно встречаюсь с французским и уже по привычке начинаю понемногу его понимать...

А память у меня плохая, я всё записываю.

А английский даже без вопросов, где применять - включил ОРТ - послушал наши новости, переключил на CNN - послушал ихние. Сделал выводы.

подавляющее большынство учит язык только если поимеет пользу .
а польза это - общение . и оно будет если много людей ужэ знают этот язык .
вот и получяется : чтобы роспространить язык , надо чтобы его учили , а чтобы учили , надо чтобы он был роспространён .
но не только количество носителей решает ( хотя роль его определяющя ) .
много значит ещё ‹польза› . она можэт быть большэ при меньшэм количестве . вот ! на это и надо упирать . ( я так думаю )

продолжым .
в чём жэ ‹польза› ???
а зачем язык ваще ?
наверно для передачи ‹информацыи› . значит инфа должна быть весьма интересна , приносить пользу , давать выгоды ... хотя не , фиғня это . язык есть для взаимопонимания . да и ваще : язык сам по себе никому не нужэн . а нужны носители . а именно : взаимопонимание с носителями . более полезен тот язык , носители которого более полезны . ну например : они богаты и образованы , страна цывилизованая и богатая , а ещё культура , наука ...
такшо инглыш рулит :)
его знать и престижно и полезно .

да , тут ещё упоминали про ‹идею› . но ведь идеалистов - подавляемое меньшынство . такшо это не катит . ( развечто только если идея мощная ,нпрм, религиозная ... )

Только не надо фанатиков, прошу. Даже языковедческих

arseniiv , а хде ани ???

Цитата: Python от июня 19, 2009, 01:32

Цитата: Fox от июня 19, 2009, 00:25
Я вообще считаю что нужно создавать газету в которой будут каждую неделю печататься такие детективы с призами.

Многие люди просто не верят в возможность выиграть приз. Тем более, вряд ли многие начнут изучать язык ради призрачного шанса выиграть телевизор. Слишком мелко для материальной заинтересованности. И не тот уровень сложности. Язык — не головоломка, которую можно научиться решать за пару недель. Впрочем, даже умение решать головоломки — симптом безделия: человеку нужно время, чтобы потратить его впустую.

Да, верно, вопрос доверия штука важная. Вот поэтому в первом топике я и написал что предложение относится к организации. То есть если денежный приз пообещает, скажем, Академия Эсперанто, то доверия будет намного больше, чем если это сделает просто рядовой человек.
:)
Кстати, откуда выплыл телевизор? Материальная заинтересованность это все равно деньги. Ну, раазве только вещевая заинтересованность...
:D
Нет, выигрыш должен быть только в деньгах, это же универсал!