Цитировать
From *spelþą ("spoil, ruin") + *-janą.
поясните, как должен произноситься в протогерм. конечный ą? как в польском ą?
Цитата: Алалах от мая 24, 2021, 08:12
Цитировать
From *spelþą ("spoil, ruin") + *-janą.
поясните, как должен произноситься в протогерм. конечный ą? как в польском ą?
Это *-an. Положение носового в этом положении со стороны некоторых исследователей (ещё век назад) никак не подтверждается прямыми рефлексами и лишь плодит ненужные сущности.
Там надо восстанавливать *-a. Притягивание каких-то носовых — типичное для германистов суеверие.
Цитата: كافر от июня 5, 2021, 13:48
Там надо восстанавливать *-a. Притягивание каких-то носовых — типичное для германистов суеверие.
Прагерманские неприкрытые краткие конечные многосложных слов отпадали, в данном же случае рунический показывает -a, т. е. гласный не был конечным в прагерманском.
Они отпадали в прагерманском.
Цитироватьв данном же случае рунический показывает -a, т. е. гласный не был конечным в прагерманском.
"Рунический" - какое-то стрёмное понятие...
В
раннем старшем футарке
a и
ą в эпиграфике ничем не отличались (
ᚨ ),
в отличие от
позднего старшего футарка, где для
a использовалась руна
ᚼ (бывшая *jērą),
а для
ą - как правило, в конце слова - руна
ᚨ (бывшая *ansuz).
По мне, так назализация здесь напрашивается сама собой - но это праскандинавский...
В прагерманском на "письме" это никак не отображалось.
Wolliger Mensch
Как прокомментируете вышенаписанное :pop:
Матчасть учить отправит :smoke:
Так для прагерманского что это меняет? Всё равно прагерманских конечных кратких многосложных слов там не было. А прикрытые сохранялись какое-то время. Вопрос же в нужности обозначения *-ą, если никакого противопоставления с *-an не было, а в односложных точно был *-an. Лишняя сущность.
А что произошло раньше - отпали окончания типа *-ą или отпал *j- в начале слова?
Цитата: Кассивелан от ноября 15, 2021, 19:32
А что произошло раньше - отпали окончания типа *-ą или отпал *j- в начале слова?
В прагерманском *j- не исчезал.
Ну в праскандинавском. jērą > ár.
Что раньше ушло - j или ą?
Цитата: Кассивелан от ноября 16, 2021, 01:39
Ну в праскандинавском. jērą > ár.
Что раньше ушло - j или ą?
В праскандинавском *j- тоже сохранялся, так как в готском нет никаких следов этого явления. Это уже позднее северноскандинавское явление, относящееся примерно к VII веку.
Конечный *-an > -a ещё в праскандинавском, затем -a > -# чуть раньше, чем *j- > #- или одновременно.
;up:
Цитата: Wolliger Mensch от июня 5, 2021, 23:21Прагерманские неприкрытые краткие конечные многосложных слов отпадали
Тут нужно еще добавить незакрытые. Закрытые краткие в такой позиции сохранялись.
Цитата: Wolliger Mensch от мая 24, 2021, 09:28Это *-an. Положение носового в этом положении со стороны некоторых исследователей (ещё век назад) никак не подтверждается прямыми рефлексами и лишь плодит ненужные сущности.
Цитата: كافر от июня 5, 2021, 13:48Там надо восстанавливать *-a. Притягивание каких-то носовых — типичное для германистов суеверие.
Конечное -n в многосложных не засвидетельствовано ни в одном германском языке, а вот рефлексы носовых далеко не всегда совпали с чистыми гласными. Например, -ę̄ совпало с -ǭ, и его рефлексы в древнеанглийском отличаются от рефлексов простого -ō (вся прагерманская троица -ō, -ǭ и -ōn там отразилась по-разному). Касательно обсуждаемого -ą, в древнеанглийском тоже сохранились его следы. Еще в дописьменное время там имел место переход a → æ (Anglo-Frisian brightening), который не затрагивал носовые и ему препятствовала задняя гласная следующего слога (a-restoration). Следовательно -anaz > -ænæ > -en (окончание причастия), но -aną > -an (окончание инфинитива).