Цитата: Ведический Астролог от мая 20, 2021, 13:37
Аянамса Сурья Сиддханта Читра определяется таким образом, чтобы звезда Спика находилась в 0° Весов в 499 г. н.э., если спроецировать ее на эклиптику в так называемой полярной проекции. В полярной проекции линия проекции не перпендикулярна к плоскости эклиптики, но проходит через небесный северный полюс и звезду.
В случае аянамсей Сурья-Сиддханта Ревати, с другой стороны, Зодиак определяется таким образом, что Ревати находится в той же самой позиции в полярной эклиптической проекции, как в 499 г. н.э. Последнее представляется более целесообразным, поскольку Сурья-Сиддханта использует полярную проекцию.
Эта аянамса немного менее стабильна, чем другие аянамсы. Поскольку используется полярная проекция, она немного зависит от общей прецессии. Тем не менее, полярная проекция была методом, используемым в Сурья-Саддхата.
- Дитер Кох
https://vgoroskope.ru/astrowiki/ayanamsi-v-sidericheskoy-astrologii
Мне непонятна мысль
"Эта аянамса
немного менее стабильна, чем другие аянамсы.
Поскольку используется полярная проекция, она
немного зависит от общей прецессии".
Хотя вот прямая ссылка на "Дитер Кох"
https://astrology.pro/library/articles/astrologiya/ayanamsyi-v-sidericheskoy-astrologii/
и Вы дважды умолчали его выводы:
1)Аянамса Сурья Сиддханта Читра определяется таким образом, чтобы звезда Спика находилась
в 0° Весов в 499 г. н.э., если спроецировать ее на эклиптику в так называемой полярной проекции...
строго говоря, их нельзя судить на основе Сурья-Сиддханта.
Кроме того, следует отметить, что другие позиции звезд, данные в Сурья-Сиддханта,
не совместимы со Спикой в 0° Весов.2)
положение Ревати, которое указано в Сурья-Сиддханта,
несовместимо с позициями Спика и других звезд, как указано в той же самой работе.
Цитата: Alexander_S от мая 21, 2021, 20:19
Цитата: Ведический Астролог от мая 20, 2021, 13:37
Аянамса Сурья Сиддханта Читра определяется таким образом, чтобы звезда Спика находилась в 0° Весов в 499 г. н.э., если спроецировать ее на эклиптику в так называемой полярной проекции. В полярной проекции линия проекции не перпендикулярна к плоскости эклиптики, но проходит через небесный северный полюс и звезду.
В случае аянамсей Сурья-Сиддханта Ревати, с другой стороны, Зодиак определяется таким образом, что Ревати находится в той же самой позиции в полярной эклиптической проекции, как в 499 г. н.э. Последнее представляется более целесообразным, поскольку Сурья-Сиддханта использует полярную проекцию.
Эта аянамса немного менее стабильна, чем другие аянамсы. Поскольку используется полярная проекция, она немного зависит от общей прецессии. Тем не менее, полярная проекция была методом, используемым в Сурья-Саддхата.
- Дитер Кох
https://vgoroskope.ru/astrowiki/ayanamsi-v-sidericheskoy-astrologii
Мне непонятна мысль
"Эта аянамса немного менее стабильна, чем другие аянамсы.
Поскольку используется полярная проекция, она немного зависит от общей прецессии".
Надеюсь вам понятно то, что в СС используется полярная проекция. Пруф был мной приведён именно для этого.
ЦитироватьХотя вот прямая ссылка на "Дитер Кох"
https://astrology.pro/library/articles/astrologiya/ayanamsyi-v-sidericheskoy-astrologii/
и Вы дважды умолчали его выводы:
1)Аянамса Сурья Сиддханта Читра определяется таким образом, чтобы звезда Спика находилась
в 0° Весов в 499 г. н.э., если спроецировать ее на эклиптику в так называемой полярной проекции...
строго говоря, их нельзя судить на основе Сурья-Сиддханта.
Кроме того, следует отметить, что другие позиции звезд, данные в Сурья-Сиддханта,
не совместимы со Спикой в 0° Весов.
Здесь он говорит о современных айанамшах по Спике. Нельзя судить на основе СС, т.к в них не используется полярная проекция.
Цитировать2)положение Ревати, которое указано в Сурья-Сиддханта,
несовместимо с позициями Спика и других звезд, как указано в той же самой работе.
Конечно, ведь все эти сиддханты довольно противоречивые источники, за исключением совпадающих и верных координат отдельных звезд. Немного подробнее
https://www.vedic-astrology.ru/pushya-ayanamsha/
Приведу пример для наглядности. На сегодняшнюю дату 21.05.2021:
Lahiri айанамша = 24° 09' 04''
True Chitra айанамша = 24° 08' 23''
Surya Siddhanta Chitra айанамша = 23° 17' 59''
Surya Siddhanta Revati айанамша = 20° 23' 50''
Цитата: Ведический Астролог от мая 20, 2021, 13:37
Так вы определитесь, накшатра Криттика - это один из 27 равных кластеров эклиптики или же это созвездие Плеяды? Созвездия, которые вы подразумеваете, вообще-то разной длины и на разном расстоянии. А некоторые из них даже не на эклиптике, а находятся выше или ниже.
Отлично, демонстрируете грамотность.
Но долгота "не-эклиптичных" Плеяд примерно соответствует Криттике и европейцу так легче сориентироваться.
Впрочем, взгляните на прилагаемое изображение.
Два циферблата для одного и того же "круга", который можно делить и
на 12 и на 27 и на 360 частей, но начинаться они все должны
с точки равноденствия, которая есть нулевой градус для всех этих градаций.
https://www.pngjoy.com/fullpng/m8f8w8j2u7j9c6/
Цитата: Ведический Астролог от мая 20, 2021, 13:37
Что тогда важнее, реальное нахождение вашей "точки" или же то, что во всех Шрути, которые суть санатан и апаурушея, утверждается, что первой накшатрой должна быть Криттика, принадлежащая богу Агни?
Даже после реформ, проведенных под эллинистическим влиянием
(1-я накшатра - Ашвини, метонный цикл, эллинистический порядок перечисления планет)
для расчета ведических ритуалов, жертвоприношений могла использоваться старая система,
с Криттикой на старте.
Несмотря на все утверждения о вечности и нечеловеческом происхождении "точка" покинула Криттику,
к тому же Сурья-сиддханта ошибочно постулировала что откат сменится возвращением.
Кстати, "полярная" система дает для Spica 180-й градус
Что означает нулевой градус в начале Ашвини (Криттика здесь оказывается 3-ей накшатрой)
Цитата: Ведический Астролог от мая 20, 2021, 13:37
Какая такая более древняя система с точкой Овна, если сам зодиак был принесен в Индию не раньше второго-третьего века нашей эры.
Еще раз: нулевая точка = точка весеннего равноденствия = "точка Овна".
12 знаков Зодиака были известны Сурья-Сиддханте.
А вот как называлась более древняя инд система Вам, похоже, неизвестно.
Этот пока неизвестный Вам самый древний инд календарь начинался с Криттика,
т.е. нулевой градус, точка весеннего равноденствия = нулевой градус Криттики.
Сурья-сиддханта ставит звезду Spica на 180-й градус,
т.е. нулевой градус уже не в Криттика, а в Ашвини.
Цитата: Alexander_S от мая 21, 2021, 22:28
Цитата: Ведический Астролог от мая 20, 2021, 13:37
Так вы определитесь, накшатра Криттика - это один из 27 равных кластеров эклиптики или же это созвездие Плеяды? Созвездия, которые вы подразумеваете, вообще-то разной длины и на разном расстоянии. А некоторые из них даже не на эклиптике, а находятся выше или ниже.
Отлично, демонстрируете грамотность.
Но долгота "не-эклиптичных" Плеяд примерно соответствует Криттике и европейцу так легче сориентироваться.
Впрочем, взгляните на прилагаемое изображение.
Два циферблата для одного и того же "круга", который можно делить и
на 12 и на 27 и на 360 частей, но начинаться они все должны
с точки равноденствия, которая есть нулевой градус для всех этих градаций.
https://www.pngjoy.com/fullpng/m8f8w8j2u7j9c6/
Это так не работает, много раз проверяли уже. Так у вас Луна на момент рождения будет в одной накшатре (кластере), а в йогатаре (созвездии) соседней или вообще проходить где-то между йогатарами...
Цитата: Ведический Астролог от мая 20, 2021, 13:37
Оба зодиака используются в индийской астрологии. Тропический зодиак также есть в наших классических текстах:
1) Шримад Бхагаватам 5.21.3-5
2) Вишну Пуране 2.8.28-31; 67-68
3) Явана Джатаке 79.30
4) Брихат Самхите 3.2
5) Арья Бхатье 4.1
6) Сурья Сиддханте 14.7-10
7) Хора Ратане 434
В приведенных Вами же ссылках указывается, что в инд системах - сидерический зодиак, т.е. "неподвижной звезды".
Аянамса - Лахири, или чья-то еще - это накопившееся на данный момент расхождение между тропическим зодиаком и сидерическим.
А вот за пункты 1-7 Вам большое спасибо.
Будет очень интересно рассмотреть их "в подлиннике".
У меня сейчас к сожалению оч мало времени, быть может кто-то заинтересуется и найдет пруфы в тырнете...
Цитата: Alexander_S от мая 21, 2021, 22:35
для расчета ведических ритуалов, жертвоприношений могла использоваться старая система,
с Криттикой на старте.
А сегодня, для расчета ведических ритуалов, жертвоприношений?
ЦитироватьНесмотря на все утверждения о вечности и нечеловеческом происхождении "точка" покинула Криттику,
Так точка покинула накшатру или йогатару накшатры? Вы серьезно не понимаете разницу? Если покинула йогатару, то с этим нет никаких проблем. С йогатарами индийские астрологи не работают.
Цитата: Alexander_S от мая 21, 2021, 22:39
Цитата: Ведический Астролог от мая 20, 2021, 13:37
Какая такая более древняя система с точкой Овна, если сам зодиак был принесен в Индию не раньше второго-третьего века нашей эры.
Еще раз: нулевая точка = точка весеннего равноденствия = "точка Овна".
12 знаков Зодиака были известны Сурья-Сиддханте.
А вот как называлась более древняя инд система Вам, похоже, неизвестно.
Этот пока неизвестный Вам самый древний инд календарь начинался с Криттика,
т.е. нулевой градус, точка весеннего равноденствия = нулевой градус Криттики.
Хорошо, жду тогда от вас подробностей про самый древний индийский календарь начинающийся с Криттики в весеннем равноденствии.
То, что за старт накшатры Криттика брали ВР, так это известно по брахманам и некоторым упанишадам. Т.е. накшатры рассчитывали тропически, а не сидерически. По Лагадхе получается именно так.
ЦитироватьСурья-сиддханта ставит звезду Spica на 180-й градус,
т.е. нулевой градус уже не в Криттика, а в Ашвини.
Вот опять речь у вас про звезду, а не про сами накшатры используемые в индийской астрологии...
Цитата: Alexander_S от мая 21, 2021, 22:45
Цитата: Ведический Астролог от мая 20, 2021, 13:37
Оба зодиака используются в индийской астрологии. Тропический зодиак также есть в наших классических текстах:
1) Шримад Бхагаватам 5.21.3-5
2) Вишну Пуране 2.8.28-31; 67-68
3) Явана Джатаке 79.30
4) Брихат Самхите 3.2
5) Арья Бхатье 4.1
6) Сурья Сиддханте 14.7-10
7) Хора Ратане 434
В приведенных Вами же ссылках указывается, что в инд системах - сидерический зодиак, т.е. "неподвижной звезды".
Аянамса - Лахири, или чья-то еще - это накопившееся на данный момент расхождение между тропическим зодиаком и сидерическим.
А вот за пункты 1-7 Вам большое спасибо.
Будет очень интересно рассмотреть их "в подлиннике".
У меня сейчас к сожалению оч мало времени, быть может кто-то заинтересуется и найдет пруфы в тырнете...
По этим мои ссылкам описан как раз тропический зодиак.
А вот обнаружить явный и повсеместный сидерический зодиак, в классических текстах, довольно непросто, но он там тоже есть.
https://arunsyoga.in/product/prasna-margam-utharartham/
Здесь наглядно видно, что нулевой градус всего Зодиака
(слева) или "точка Овна" есть нулевой градус созвездия Овна,
или, что тоже самое - нулевой градус накшатры Ашвини.
Справа можем видеть отстоящую от "точки Овнв" на 180 градусов позицию,
которая является нулевым градусом созвездия Девы и центром (серединой) накшатры Читра.
Именно в этой позиции находится звезда Spica (альфа Девы).
Фактическое расположение точки равноденствия в наши дни
уже примерно в 6-м градусе Рыб, т.е. в накшатре "Уттара-бхадра-пада".
"Точка Овна" отдалилась от нулевого градуса Ашвини уже
примерно настолько же, насколько она "убежала" от Криттики
на момент "про-эллинистических" реформ.
Точка Овна находилась действительно в нулевом градусе Овна примерно в 290-м году н.э.
В нулевом градусе Криттики - примерно в 1800-1900 году до н.э.
Цитата: Alexander_S от мая 21, 2021, 23:56
https://arunsyoga.in/product/prasna-margam-utharartham/
Здесь наглядно видно, что нулевой градус всего Зодиака
(слева) или "точка Овна" есть нулевой градус созвездия Овна,
Границы созвездий - это современное изобретение. Наверно вы хотели сказать нулевой градус сидерического знака Овна, причем по определённой айанамше.
Цитироватьили, что тоже самое - нулевой градус накшатры Ашвини.
Начиная с зодиакальных трактатов начали начинать накшатры с Ашвини. До введения зодиака везде первая Криттика, начинающаяся от ВР.
ЦитироватьСправа можем видеть отстоящую от "точки Овнв" на 180 градусов позицию,
которая является нулевым градусом созвездия Девы и центром (серединой) накшатры Читра.
Именно в этой позиции находится звезда Spica (альфа Девы).
Сидерическая накшатра Читра от 23°20′ Девы до 6°40′ Весов. Т.е. одна лишь звезда Spica не является всей целой накшатрой.
ЦитироватьФактическое расположение точки равноденствия в наши дни
уже примерно в 6-м градусе Рыб, т.е. в накшатре "Уттара-бхадра-пада".
Так какое это имело и имеет значение для древних ведийцев, если они не пользовались и не пользуются зодиаком. У них к канону Шрути только Веданга Джйотиша прикреплена, в которой еще нет зодиака. Сиддханты и пр. поздние зодиакальные тексты в их канон просто не входят...
ЦитироватьВ нулевом градусе Криттики - примерно в 1800-1900 году до н.э.
ВР не находилось, а являлось самим нулевым градусом Криттики. Как им еще было рассчитывать накшатры, ведь зодиками и айанамшами они просто не располагали. Координатами звезд также не распологали. Все это появилось намного позже. Брали за начало первой накшатры, т.е. Криттики, значимое событие, прямо наблюдаемое а природе, т.е. ВР...