Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Тема начата: alant от мая 21, 2021, 00:44

Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: alant от мая 21, 2021, 00:44
Что за явление такое?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: _Swetlana от мая 21, 2021, 01:05
Краш, лайк, бан, игнор, ок, норм, топ, шорт (лист), баг. Но фича.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: alant от мая 21, 2021, 01:11
Цитата: _Swetlana от мая 21, 2021, 01:05
Краш, лайк, бан, игнор, ок, норм, топ, шорт (лист), баг. Но фича.
Так это варваризмы?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: _Swetlana от мая 21, 2021, 01:53
Ещё фак  ;D
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: alant от мая 21, 2021, 03:41
Я полагал, что он нормально и игнорирование отбрасывают все второстепенное.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Agabazar от мая 21, 2021, 05:32
Цитата: alant от мая 21, 2021, 01:11
Цитата: _Swetlana от мая 21, 2021, 01:05
Краш, лайк, бан, игнор, ок, норм, топ, шорт (лист), баг. Но фича.
Так это варваризмы?
В чём состоит, например, неадаптированность игнора?  Некоторые из этого списка  не варваризмы.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Agabazar от мая 21, 2021, 05:34
Цитата: alant от мая 21, 2021, 03:41
Я полагал, что он нормально и игнорирование отбрасывают все второстепенное.
Игнорирование само по себе ничего не отбрасывает.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Janko от мая 21, 2021, 11:14
Цитата: alant от мая 21, 2021, 03:41
Я полагал, что он нормально и игнорирование отбрасывают все второстепенное.
В смысле «окей, нормально и игнорирование отбрасывают всё второстепенное»? Или как?

Цитата: Agabazar от мая 21, 2021, 05:32
Некоторые из этого списка  не варваризмы.
:what: Что именно там не варваризм?


Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Awwal12 от мая 21, 2021, 11:25
Игнор - обратное образование от "игнорировать". При чём тут варваризмы, если в английском такого существительного вообще нет?
"Норм", вероятно, из текстовых сокращений в Сети. Опять же, при чём тут варваризмы?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 11:29
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 11:25
Игнор - обратное образование от "игнорировать". При чём тут варваризмы, если в английском такого существительного вообще нет?
Глагол зато есть.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Janko от мая 21, 2021, 11:33
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 11:29
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 11:25
Игнор - обратное образование от "игнорировать". При чём тут варваризмы, если в английском такого существительного вообще нет?
Глагол зато есть.
Ну да, и он из чужого языка, значит, и его частичное заимствование — тоже варваризм (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC). А где там приводилось как пример сокращение русского слова?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 11:45
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 11:33
Ну да, и он из чужого языка, значит, и его частичное заимствование — тоже варваризм. А где там приводилось как пример сокращение русского слова?
А не может ли «игнор» быть одновременно и заимствованием от «ignore», и сокращением от «игнорировать»?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: DarkMax2 от мая 21, 2021, 11:50
Прикольная опечатка.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=jVE4AQAAMAAJ&hl=uk&pg=PA149&img=1&pgis=1&dq=%D0%B8%D0%B3%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%8C&sig=ACfU3U3-qu2szX0VBjDJgM0mzL5NQ8RfAA&edge=0)
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:17
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 11:45
А не может ли «игнор» быть одновременно и заимствованием от «ignore», и сокращением от «игнорировать»?
Как может быть существительное хоть сокращением, хоть заимствованием от глагола? :what:
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:24
Вот, скажем, "игнорить" действительно может быть хоть заимстованием, хоть сокращением. Но "игнор" может быть образован только на местной почве.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Janko от мая 21, 2021, 12:35
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 11:45
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 11:33
Ну да, и он из чужого языка, значит, и его частичное заимствование — тоже варваризм. А где там приводилось как пример сокращение русского слова?
А не может ли «игнор» быть одновременно и заимствованием от «ignore», и сокращением от «игнорировать»?
Я думаю, что не только может, а что так оно и было.

Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:17
Как может быть существительное хоть сокращением, хоть заимствованием от глагола? :what:
А разве не может? :what:

Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:24
"игнор" может быть образован только на местной почве.
Местная русская почва делает заимствованный корень слова неварваризмом? :???
Кстати: игнорировать — варваризм?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:38
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 12:35
Цитата: Awwal12 от Как может быть существительное хоть сокращением, хоть заимствованием от глагола? :what:
А разве не может?
Пару примеров?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:39
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 12:35
Местная русская почва делает заимствованный корень слова неварваризмом?
Образованный в русском варваризм - это оксюморон. Как вообще варваризмом может быть корень?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 12:44
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:24
Вот, скажем, "игнорить" действительно может быть хоть заимстованием, хоть сокращением. Но "игнор" может быть образован только на местной почве.
«Игнор» может быть просто прочтением надписи на кнопке на экране.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Janko от мая 21, 2021, 12:50
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:38
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 12:35
Цитата: Awwal12 от Как может быть существительное хоть сокращением, хоть заимствованием от глагола? :what:
А разве не может?
Пару примеров?
Вуз, рандеву.

Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:39
Как вообще варваризмом может быть корень?
А чем он (корень) может быть?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 12:44
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:24
Вот, скажем, "игнорить" действительно может быть хоть заимстованием, хоть сокращением. Но "игнор" может быть образован только на местной почве.
«Игнор» может быть просто прочтением надписи на кнопке на экране.
Надпись — сокращение иноязычного слова. Я именно её и имел в виду, когда писал, что так оно и было.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:56
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 12:50
Вуз, рандеву.
"Вуз" = "высшее учебное заведение"? :o
Rendez-vous - во французском, внезапно, существительное (notre rendez-vous и пр.).
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Janko от мая 21, 2021, 13:14
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:56
"Вуз" = "высшее учебное заведение"? :o
Да. Разве это не сокращение или не существительное?

Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:56
Rendez-vous - во французском, внезапно, существительное (notre rendez-vous и пр.).
Грамматически — внезапно — нет.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 13:23
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 13:14
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:56
Rendez-vous - во французском, внезапно, существительное (notre rendez-vous и пр.).
Грамматически — внезапно — нет.
Викисловарь с Вами не согласен.

ЦитироватьSubstantivation du verbe se rendre conjuguée à la deuxième personne du pluriel ou à la deuxième personne du singulier (forme polie) de l'impératif présent.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Awwal12 от мая 21, 2021, 13:31
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 13:14
Цитата: Awwal12 от "Вуз" = "высшее учебное заведение"? :o
Да. Разве это не сокращение или не существительное?
А глагол где?
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 13:14
Цитата: Awwal12 от Rendez-vous - во французском, внезапно, существительное (notre rendez-vous и пр.).
Грамматически — внезапно — нет.
Именно грамматически-то да. Или вы к глаголам притяжательные местоимения можете присоединять?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: _Swetlana от мая 21, 2021, 20:13
Вуз = в узилище
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Wolliger Mensch от мая 21, 2021, 21:18
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 11:29
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 11:25
Игнор - обратное образование от "игнорировать". При чём тут варваризмы, если в английском такого существительного вообще нет?
Глагол зато есть.

Глагол в русском не из английского. Игнор — имя действия по продуктивному типу проект ~ проектировать.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Janko от мая 21, 2021, 22:20
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 13:23
Викисловарь с Вами не согласен.
Уважаемый Andrey Lukyanov, тут информацию нужно искать не в Викисловаре, а во французской грамматике.

Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 13:31
Именно грамматически-то да.
Именно грамматически-то и нет. Предлагаю воспользоваться советом, который я чуть выше дал Андрею Лукьянову.

Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 13:31
Или вы к глаголам притяжательные местоимения можете присоединять?
Vous к rendre присоединили до меня — я к этому отношения не имею.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2021, 21:18
Глагол в русском не из английского.
Ну кто знает! Я всё-таки сильно подозреваю наименование компьютерной функции.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Janko от мая 21, 2021, 22:42
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 13:31
А глагол где?
Глагол?! :o
Вы писали:
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 12:17
Как может быть существительное хоть сокращением, хоть заимствованием от глагола? :what:
Фактически получается, что вы считаете: существительное не может быть ни «заимствованием от глагола» (что бы это ни означало), ни сокращением. Я привёл (в том числе) пример полноценного (склоняемого) существительного — аббревиатуры. Так откуда в вопросе о существительном-сокращении взялся «глагол»?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 22:43
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 22:20
Цитата: Awwal12 от мая 21, 2021, 13:31
Или вы к глаголам притяжательные местоимения можете присоединять?
Vous к rendre присоединили до меня — я к этому отношения не имею.
«Vous» — не притяжательное местоимение.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Janko от мая 21, 2021, 22:47
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 22:43
«Vous» — не притяжательное местоимение.
А я это и не утверждал.
Раз пошла такая пьянка: кличка — сушествительное?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 22:51
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 22:47
Цитата: Andrey Lukyanov от мая 21, 2021, 22:43
«Vous» — не притяжательное местоимение.
А я это и не утверждал.
Awwal12 пишет: Или вы к глаголам притяжательные местоимения можете присоединять?
Janko пишет: Vous к rendre присоединили до меня — я к этому отношения не имею.

Что же Вы имели в виду?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Janko от мая 21, 2021, 23:02
Я имел в виду то самое, что написал: что слово rendez-vous сочинили задолго до меня и что я к его образованию непричастен. Какое притяжательное местоимение имел в виду Awwal12 и какое отношение оно имеет к этому слову, спрашивать надо не у меня.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: jvarg от мая 22, 2021, 09:00
Цитата: Wolliger Mensch от мая 21, 2021, 21:18
Игнор — имя действия по продуктивному типу проект ~ проектировать.

Думаю тут и то, и другое роль сыграло. Я застал еще времена, когда локализованные программы были страшной редкостью, и народ пользовался англоязычными версиями, причем уровень бытового знания английского был на порядок ниже, чем сейчас. Соответственно, кнопка "Ignore" именно так и читалась.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Киноварь от мая 22, 2021, 11:24
Цитата: jvarg от мая 22, 2021, 09:00
причем уровень бытового знания английского был на порядок ниже, чем сейчас. Соответственно, кнопка "Ignore" именно так и читалась.
Простите, а как её ещё читать? Игнор и игнор, это лучшее возможное приближение английского произношения...
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Janko от мая 22, 2021, 11:47
Цитата: jvarg от мая 22, 2021, 09:00
Соответственно, кнопка "Ignore" именно так и читалась.
То есть «Игно́рэ»?
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: jvarg от мая 22, 2021, 19:53
Цитата: Janko от мая 22, 2021, 11:47
Цитата: jvarg от мая 22, 2021, 09:00
Соответственно, кнопка "Ignore" именно так и читалась.
То есть «Игно́рэ»?


Редко. У тех, кто немецкий в школе изучал.

Большинство таки английский учило. Язык почти никто не выучил, но уж про то, что "е" в конце слова не читается, отложилось в подкорке даже у двоечников.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Бенни от мая 22, 2021, 21:00
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 23:02
Я имел в виду то самое, что написал: что слово rendez-vous сочинили задолго до меня и что я к его образованию непричастен. Какое притяжательное местоимение имел в виду Awwal12 и какое отношение оно имеет к этому слову, спрашивать надо не у меня.

Авваль же привел пример: notre rendez-vous с притяжательным notre.
Название: Норм, игнор и подобная коренизация
Отправлено: Awwal12 от мая 22, 2021, 21:41
Цитата: Janko от мая 21, 2021, 22:20
Цитата: Andrey Lukyanov от Викисловарь с Вами не согласен.
Уважаемый Andrey Lukyanov, тут информацию нужно искать не в Викисловаре, а во французской грамматике.
Но вы же ее не искали?
Larousse указывает слово rendez-vous как "nom masculin invariable", Le Grand Robert - как "nom masculin".
В общем, хватит, надоело. Возвращаясь на форум, вы всякий раз в конце концов начинаете писать нон-стопом какую-то несуразную бессмыслицу.