Лингвофорум

Теоретический раздел => Индоевропейские языки => Украинский язык => Тема начата: ulun от мая 19, 2021, 17:26

Название: Существует ли в украинском отличие между ɣ (из х) и ɦ (г)
Отправлено: ulun от мая 19, 2021, 17:26
Раз в украинском г и х с точки зрения именно произношения не совсем парны (имеется в виду, что г - это [ɦ], а не [ɣ]), то подумалось, что в позиции перед звонкими буквы г и х теоретически могут произноситься соответственно как [ɦ] и [ɣ], следовательно имеем в украинском различение велярных и фарингальных звуков. Например: тух же - туг же.
Такое явление существует? (Может, в каких-то диалектах, или при намеренно членораздельном произнесении.) Или везде г в конце слога переходит в ɣ?
Название: Существует ли в украинском отличие между ɣ (из х) и ɦ (г)
Отправлено: ulun от июня 17, 2021, 05:22
Впрочем, эти звонкие звуки можно считать соответственно позиционными вариантами фонем /г/ и /х/, так что новых фонем тут всё равно не добавляется.
Название: Существует ли в украинском отличие между ɣ (из х) и ɦ (г)
Отправлено: Python от июня 17, 2021, 11:25
При оглушенні/одзвінченні різниця між Г та Х не зберігається. Хіба що звук у позиції перед глухою/дзвінкою приголосною може не змінитись або змінитись лише частково — але тоді відмінності за дзвінкістю все одно лишаються важливішими, ніж за місцем творення.
Не впевнений, чи може Х одзвінчуватись.
На рівні сприйняття фонем, [ɣ] (як у білорусів) не сприймається як звук, функціонально відмінний від [ɦ] — українцям не здається, що білоруси вимовляють Г як Х або Ґ.
Название: Существует ли в украинском отличие между ɣ (из х) и ɦ (г)
Отправлено: ulun от июня 18, 2021, 14:45
Ясно, спасибо.
Название: Существует ли в украинском отличие между ɣ (из х) и ɦ (г)
Отправлено: Валентин Н от июня 18, 2021, 15:19
Цитата: ulun от мая 19, 2021, 17:26
тух же - туг же.
Так, как это будет произнесено?
Название: Существует ли в украинском отличие между ɣ (из х) и ɦ (г)
Отправлено: ulun от июня 18, 2021, 15:59
Наверное, оба - /tuɣ že/ (под рукой нет значка для ž), либо, если без озвончения х, будет соответственно /tux že/ и /tuɣ že/.
Звук /h/ и звонкий h вообще как-то трудно произносить в конце слога.
Цитата: Python от июня 17, 2021, 11:25
На рівні сприйняття фонем, [ɣ] (як у білорусів) не сприймається як звук, функціонально відмінний від [ɦ] — українцям не здається, що білоруси вимовляють Г як Х або Ґ.
Кстати, мне в каких-то случаях слышался в начале украинского слога на месте Г чуть ли английский h, хотя это, может быть, просто влияние знаний по фонетике на восприятие и непривычка к украинской фонологии.
Название: Существует ли в украинском отличие между ɣ (из х) и ɦ (г)
Отправлено: ulun от июня 25, 2021, 12:15
Читая на досуге Вики, наткнулся в русской версии вот на что:

Цитата:  статья "Украинская фонетика" от
буква г фонетически составляет звонкую пару букве |х|; произноситься при этом может по-разному ([ɣ], [ɦ], [ʕ]

Совершенно непонятно, с какого перепугу тут оказался арабский айн (ʕ) :what:. Может, это чья-то "шутка".
Название: Существует ли в украинском отличие между ɣ (из х) и ɦ (г)
Отправлено: Python от июня 29, 2021, 21:33
Цитата: ulun от июня 25, 2021, 12:15
Читая на досуге Вики, наткнулся в русской версии вот на что:

Цитата:  статья "Украинская фонетика" от
буква г фонетически составляет звонкую пару букве |х|; произноситься при этом может по-разному ([ɣ], [ɦ], [ʕ]

Совершенно непонятно, с какого перепугу тут оказался арабский айн (ʕ) :what:. Может, это чья-то "шутка".
Вже обговорювалось: Нормативное произношение звука [г]. (https://lingvoforum.net/index.php?topic=39315.0) , також може бути, що автор вікі-статті читав це обговорення на цьому форумі.
Точна ідентифікація звуку українського Г — питання незовсім однозначне, в українському мовознавстві є мінімум два погляди на це питання. Схоже, що він може реалізовуватись кількома різними способами, залежно від діалекту, позиції в слові та ін.