Великость нашей культуры...
Или как там точно сказал наш новый министр культуры...
Вот это люди! так глядишь при новом всеордынски избранном хане Аюкбае на какой-то другой язык в перейдут, не великий могучий, а на большеватый ядреный..
А вы как считаете, допустимо ли говорить "великость"?
мне кажется, даже если и можно, то уж не в речи министра культуры и во всяком случае не про культуру.
Неужели слово величие уже забыли? или это объективный процесс унификации суффиксов?
Если есть малость, то должна быть и великость :)
Все-таки, великость, и величие, имеют несколько разные оттенки.
Мне кажется, что как раз "величие" они не очень хотели говорить...
Цитата: Iskandar от мая 21, 2008, 14:58
Вот это люди! так глядишь при новом всеордынски избранном хане Аюкбае на какой-то другой язык в перейдут, не великий могучий, а на большеватый ядреный..
Прошу прощения,а Вы говорили (в другой теме),что не понимаете о какой
планке я говорил... ;up:
Все же Вас беспокоят подобные процессы в русском языке,так поймите и то,что это же может беспокоить и представителей других языков.
ROCK ON!
Если вы говорите о русской культуре, то тут такими банальными словечками типа "величие" не обойтись. Чтобы адекватно отразить ее (русской культруры) масштабы и мировое значение, нужно и слова подбирать соответствующие. "Великость" - неплохой выбор. Можно еще "вселенскость".
Цитата: Poirot от июля 8, 2008, 14:11
Если вы говорите о русской культуре, то тут такими банальными словечками типа "величие" не обойтись. Чтобы адекватно отразить ее (русской культруры) масштабы и мировое значение, нужно и слова подбирать соответствующие. "Великость" - неплохой выбор. Можно еще "вселенскость".
Да что там мелочиться:
Межгалактичность...и прочая, и прочая... :green:
Цитата: Poirot от июля 8, 2008, 14:11
Если вы говорите о русской культуре, то тут такими банальными словечками типа "величие" не обойтись. Чтобы адекватно отразить ее (русской культруры) масштабы и мировое значение, нужно и слова подбирать соответствующие. "Великость" - неплохой выбор. Можно еще "вселенскость".
неужели русские до сих пор живут в советской сказке?
русские, их культура и язык могут быть великими исключительно в неком изолированном от остального мира и главных мировых культур пространстве, коим был, между прочим, Советский Союз. Тогда да, Москва была центром вселенной и русские были самыми могучими, в смысле количества.
Цитата: "арьязадэ" от
русские, их культура и язык могут быть великими исключительно в неком изолированном от остального мира и главных мировых культур пространстве, коим был, между прочим, Советский Союз. Тогда да, Москва была центром вселенной и русские были самыми могучими, в смысле количества.
Вообще-то гордиться своей культурой принято у всех нормальных народов, даже если и с объективной точки зрения (а есть ли она вообще?) величие их культурных достижений выглядит сомнительно. И для всех них это признается нормальным. Очевидно для всех, кроме русских.
И даже самые рафинированные европо-американцы вряд ли бы с Вами согласились. Достоевского с Толстым в Европе читают никак не меньше, чем Хаяма.
Цитата: "арьязадэ" от
русские, их культура и язык могут быть великими исключительно в неком изолированном от остального мира и главных мировых культур пространстве
Главные мировые культуры? Это какие, интересно? Иран с Таджикистаном, видимо, Вы к числу этих культур относите?
По моему и не только моему мнению, русская культура относится к главным мировым культурам и советские сказки тут ни при чем.
При чем следующие вещи:
1. Самобытность.
2. Большое количество носителей.
3. Большая степень влияния на прочие культуры.
Все три пункта в наличии.
Цитата: "Flos" от
Главные мировые культуры? Это какие, интересно? Иран с Таджикистаном, видимо, Вы к числу этих культур относите?
Нет, это современный Афганистан :) Зона, свободная от оккупации русскими некультурными варварами.
Дрова на вес, опийный мак, постоянная гражданская война и прочие достижения цивилизации...
Цитата: "Flos" от
1. Самобытность.
2. Большое количество носителей.
3. Большая степень влияния на прочие культуры.
Да. И, к сожалению, ко всем 3 пунктам напрашивается "былая/былое"... Бо Достоевского читают лишь лузеры, ламеры, аутсайдеры да эти... как их... англосаксонские евроамериканцы.
Все 3 пункта БЫЛИ в наличии. Еще на моей памяти, кстати. :'(
Цитата: Jumis от июля 9, 2008, 08:51
Все 3 пункта БЫЛИ в наличии. Еще на моей памяти, кстати. :'(
Эти пункты-таки в наличии и сейчас. Не все с ними благополучно, но отрицать их для русской культуры на сегодняшний день нет основания.
Цитата: "Jumis" от
Все 3 пункта БЫЛИ в наличии. Еще на моей памяти, кстати.
Культура - такая штука, что в ней часто "были" и означает "есть".
Бо часто под ней и понимают "наследие".
Цитата: Iskandar от июля 9, 2008, 08:31
Вообще-то гордиться своей культурой принято у всех нормальных народов, даже если и с объективной точки зрения (а есть ли она вообще?) величие их культурных достижений выглядит сомнительно. И для всех них это признается нормальным. Очевидно для всех, кроме русских.
не кажется ли вам, что это комлекс целого народа - все время называть себя, свой язык и свою культуру - ВЕЛИКИМ. ну нет такого у англичан, италянцев и француз ( Европейская культура), китайцев и японцев (Азиатская культура), индийцев (Южно-Азиатская культура) и арабов и персов (культура Среднего Востока - Middle Eastern culture). Даже перевести и применить это вырважение - "великий могучий" - для других языков - это абсурдно. Звучит смешно и издевательски:
Great and Almighty English Language! :)
Забони Бузургу Тавонои Форси! :)
Смех да грех
Цитата: Iskandar от июля 9, 2008, 08:31
...Вообще-то гордиться своей культурой принято у всех нормальных народов, даже если и с объективной точки зрения (а есть ли она вообще?) величие их культурных достижений выглядит сомнительно. И для всех них это признается нормальным...
Позвольте не согласиться. У всех, как Вы изволили выразиться, нормальных народов (а разве есть не нормальные?), принято
уважать как достижения своей культуры, так и достижения других народов. Ваша "объективная точка" всегда субъективна. А вот гордиться своей культурой -- это все-равно, что гордиться тем, что Вы родились во вторник, а не в воскресенье. Гордиться можно лишь тем, что сам сделал, в т.ч. и для культуры.
Великий Иран:
http://www.google.ru/search?aq=-1&oq=&complete=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=%EF%BA%8D%EF%BB%B3%EF%BA%AD%EF%BA%8D%EF%BB%A5+%EF%BA%91%EF%BA%B0%EF%BA%AD%EF%AE%92&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr= (http://www.google.ru/search?aq=-1&oq=&complete=1&hl=ru&newwindow=1&client=firefox-a&channel=s&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=%EF%BA%8D%EF%BB%B3%EF%BA%AD%EF%BA%8D%EF%BB%A5+%EF%BA%91%EF%BA%B0%EF%BA%AD%EF%AE%92&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&lr=)
Великая культура Ирана:
http://www.google.ru/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&channel=s&hl=ru&q=+%EF%BB%93%EF%BA%AE%EF%BB%AB%EF%BB%A8%EF%AE%93+%EF%BA%91%EF%BA%B0%EF%BA%AD%EF%AE%92+%EF%BA%8D%EF%BB%B3%EF%BA%AD%EF%BA%8D&lr=&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google
Цитата: "rocker" от
Позвольте не согласиться. У всех, как Вы изволили выразиться, нормальных народов (а разве есть не нормальные?), принято уважать как достижения своей культуры, так и достижения других народов. Ваша "объективная точка" всегда субъективна. А вот гордиться своей культурой -- это все-равно, что гордиться тем, что Вы родились во вторник, а не в воскресенье. Гордиться можно лишь тем, что сам сделал, в т.ч. и для культуры.
Терминологическая демагогия, извините за выражение.
Гордятся люди вовсе не только за себя. Как раз таки гордость за себя в православной традиции зовется "гордыней".
Цитата: "rocker" от
(а разве есть не нормальные?),
Ваш литовский друг, например, считает, что есть "нормальные", а есть "биомасса".
В моем же сообщении слово "нормальный" имеет разговорное значение "всякий".
Цитата: Iskandar от июля 9, 2008, 12:52
Цитата: "rocker" от
Позвольте не согласиться. У всех, как Вы изволили выразиться, нормальных народов (а разве есть не нормальные?), принято уважать как достижения своей культуры, так и достижения других народов. Ваша "объективная точка" всегда субъективна. А вот гордиться своей культурой -- это все-равно, что гордиться тем, что Вы родились во вторник, а не в воскресенье. Гордиться можно лишь тем, что сам сделал, в т.ч. и для культуры.
Терминологическая демагогия, извините за выражение.
Гордятся люди вовсе не только за себя. Как раз таки гордость за себя в православной традиции зовется "гордыней".
Да что Вы говорите? А я считаю, что Ваше сообщение #8 -- сплошная демагогия, так как нам быть? Зачем тянуть сюда т.н. православную традицию о которой Вы, по всей видимости, не имеете представления и что там осталось от нее после 70-и лет, извините, туалетов в храмах. Бабушки-комсомолки?
А вот небольшая, если хотите, притча.
Некий наркоман Н*** гордится тем, что он употребляет наркотики ибо Jimi Hendrix их употреблял. На этом все сходство с легендой rock-a заканчивается.
Как там
православная традиция говорит: имеющий уши...
ROCK ON!
Цитата: Iskandar от июля 9, 2008, 13:07
Цитата: "rocker" от
(а разве есть не нормальные?),
Ваш литовский друг, например, считает, что есть "нормальные", а есть "биомасса".
В моем же сообщении слово "нормальный" имеет разговорное значение "всякий".
О взглядах моих литовских друзей я знаю и без Вас.
А вот цитата из Вашего сообщ. #8 с учетом Вашего уточнения:
...
Вообще-то гордиться своей культурой принято у всех всяких народов...
Что скажете? Не эта ли попытка выйти из щепетильной ситуации есть демагогией?
ROCK ON!
Цитата: "rocker" от
что там осталось от нее после 70-и лет, извините, туалетов в храмах
На удивление много осталось. Осмелюсь утверждать, что русские сейчас являются полноправными и далеко не худшими продолжателями той же культуры, к которой относили себя Пушкин, Достоевский и Гоголь. Советский период может быть легко переосмыслен и включен в рамки общей истории развития русской культуры.
А вообще, с точки зрения культуры, и хуже в нашей истории бывало.
Цитата: rocker от июля 9, 2008, 13:32
Цитата: Iskandar от июля 9, 2008, 12:52
Цитата: "rocker" от
Позвольте не согласиться. У всех, как Вы изволили выразиться, нормальных народов (а разве есть не нормальные?), принято уважать как достижения своей культуры, так и достижения других народов. Ваша "объективная точка" всегда субъективна. А вот гордиться своей культурой -- это все-равно, что гордиться тем, что Вы родились во вторник, а не в воскресенье. Гордиться можно лишь тем, что сам сделал, в т.ч. и для культуры.
Терминологическая демагогия, извините за выражение.
Гордятся люди вовсе не только за себя. Как раз таки гордость за себя в православной традиции зовется "гордыней".
Да что Вы говорите? А я считаю, что Ваше сообщение #8 -- сплошная демагогия, так как нам быть? Зачем тянуть сюда т.н. православную традицию о которой Вы, по всей видимости, не имеете представления и что там осталось от нее после 70-и лет, извините, туалетов в храмах. Бабушки-комсомолки?
А вот небольшая, если хотите, притча.
Некий наркоман Н*** гордится тем, что он употребляет наркотики ибо Jimi Hendrix их употреблял. На этом все сходство с легендой rock-a заканчивается.
Как там православная традиция говорит: имеющий уши...
ROCK ON!
Ну это вы плохо русских знаете. Поверьте, что даже коммунистам за 70 с лишним лет не удалось искоренить веру в Бога в русском народе, поскольку Православие - неотъемлемая черта русского национального сознания.
Ну, вот... или я плохо сам себя знаю, или я - нерусский...
Цитата: Jumis от июля 9, 2008, 08:51
Цитата: "Flos" от
1. Самобытность.
2. Большое количество носителей.
3. Большая степень влияния на прочие культуры.
Да. И, к сожалению, ко всем 3 пунктам напрашивается "былая/былое"... Бо Достоевского читают лишь лузеры, ламеры, аутсайдеры да эти... как их... англосаксонские евроамериканцы.
Все 3 пункта БЫЛИ в наличии. Еще на моей памяти, кстати. :'(
Достоевского читают лишь лузеры, ламеры, аутсайдеры да эти... как их... англосаксонские евроамериканцы.
Неверно. Достоевского читают люди из академической среды с гуманитарным образoванием, остальные хотя бы знают это имя (конечно, имеются в виду люди определённого культурного уровня, ведь и в России не каждый
знает это имя).
А вот человек, который преподавал Американскую Культуру в университете, вполне читал все произведения Достоевского, но, с моей точки зрения, несмотря на то, что это, вроде, относилось к его специальности (культурология), ничего в литературе не понимал, потому что явно ставил на один уровень Тургенева и Достоевского.
эти... как их... англосаксонские евроамериканцы...
называются WASP'ами
Цитата: rocker от июля 9, 2008, 12:44
Цитата: Iskandar от июля 9, 2008, 08:31
...Вообще-то гордиться своей культурой принято у всех нормальных народов, даже если и с объективной точки зрения (а есть ли она вообще?) величие их культурных достижений выглядит сомнительно. И для всех них это признается нормальным...
Позвольте не согласиться. У всех, как Вы изволили выразиться, нормальных народов (а разве есть не нормальные?), принято уважать как достижения своей культуры, так и достижения других народов. Ваша "объективная точка" всегда субъективна. А вот гордиться своей культурой -- это все-равно, что гордиться тем, что Вы родились во вторник, а не в воскресенье. Гордиться можно лишь тем, что сам сделал, в т.ч. и для культуры.
Гордыня - вообще один из смертных храхов. Любить можно ту же русскую культуру, или не любить, а гордиться неприлично и грешно. "РРРРусская тройка, ррррусский полёт", - была такая песня советская. Я сейчас есть: "Мы ррррусские, мы рррусские, мы рррусские, Му всё равно поднимемся с колен". Из текста следует, что "рррусские" - стоят на коленях?
Ну что за бред!
Жанна Бичевская поёт, на интернете послушала. Поёт-то она хорошо, а вот текст... Мне-еее мне-еее...
Надя, вы меня извините, если я горжусь великой персидской культурой, а портрет Фирдоуси у меня в комнате висит. Извините за этот бред, ладно...
Цитата: nadia7 от июля 14, 2008, 17:39
..."Мы ррррусские, мы рррусские, мы рррусские, Му всё равно поднимемся с колен". Из текста следует, что "рррусские" - стоят на коленях?
Хорошее наблюдение, уважаемая Надия-ханум! :up:
Наверное это у них молитва такая. Постояли на коленях, покланялись себе любимым, и па-а-ашли восвояси...
К сожалению, mania grandiosa свойственна всем народам на определенной стадии развития.
Цитата: "nadia7" от
Жанна Бичевская поёт
Ллять, ну и имя. Ну и фомилие. Ну,,, и поёт...
И все же коробит как-то, когда рассуждают о величии собственной культуры. Может быть поэтому и было употреблено не столь экспрессивное "великость"?
Народ! Тут впору великость пекинского открытия обсуждать, а вы... :P