Лингвофорум

Теоретический раздел => Алтайские языки => Тюркские языки => Тема начата: Клим Чугункин от апреля 26, 2021, 17:50

Название: Есть ли в Татарском "гортанная смычка"?
Отправлено: Клим Чугункин от апреля 26, 2021, 17:50
Учебники и вики пишут, что есть:
(wiki/en) Tatar_language#Consonants (https://en.wikipedia.org/wiki/Tatar_language#Consonants)
Цитироватьэ/ь ⟨'⟩
/ʔ/*

Может ли кто-то привести пример?
Желательно с аудио.
Название: Есть ли в Татарском "гортанная смычка"?
Отправлено: Agabazar от апреля 26, 2021, 20:52
В качестве фонемы или просто нефонематичного звука?
Название: Есть ли в Татарском "гортанная смычка"?
Отправлено: Руслан14 от апреля 26, 2021, 21:56
https://ru.forvo.com/word/маэмай/#tt (https://ru.forvo.com/word/%D0%BC%D0%B0%D1%8D%D0%BC%D0%B0%D0%B9/#tt)
https://ru.forvo.com/word/тәэсир/#tt (https://ru.forvo.com/word/%D1%82%D3%99%D1%8D%D1%81%D0%B8%D1%80/#tt)
Название: Есть ли в Татарском "гортанная смычка"?
Отправлено: Клим Чугункин от апреля 27, 2021, 08:43
Цитата: Руслан14 от апреля 26, 2021, 21:56
https://ru.forvo.com/word/маэмай/#tt (https://ru.forvo.com/word/%D0%BC%D0%B0%D1%8D%D0%BC%D0%B0%D0%B9/#tt)
https://ru.forvo.com/word/тәэсир/#tt (https://ru.forvo.com/word/%D1%82%D3%99%D1%8D%D1%81%D0%B8%D1%80/#tt)
Круто!
Спасибо.
Название: Есть ли в Татарском "гортанная смычка"?
Отправлено: Клим Чугункин от апреля 27, 2021, 08:45
Цитата: Agabazar от апреля 26, 2021, 20:52
В качестве фонемы или просто нефонематичного звука?
Что такое фонематика и чем она отличается от фонетики и фонологии?
Название: Есть ли в Татарском "гортанная смычка"?
Отправлено: Клим Чугункин от апреля 27, 2021, 10:14
Интересно, что в Крымскотатарской латинице 20х годов она тоже была и обозначалась апострофом (т.е. апостроф мягкость не обозначал, вопреки утверждению Дона Алессандро). Так же было две буквы Xx и Hh.

Теперь же гортанной смычки нет вообще, и только одна Hh которая произноситься как Xx.

Поскольку общей идеологией была "фонетичность", выходит, что Крымскотатарская латиница 20х годов отображала реальное "литературное произношение" и это "литературное произношение" не совпадало с народным т.е. с собственно Крымскотатарским!

Можно предположить, что такие особенности Кримскотатарского как  "гортанная смычка" и "персидская Hh" были сознательно уничтожены коммунистами, как например они пытались уничтожить Украинскую фонему Ґ, однако сравнивая с Турецким и другими языками, а так же с Крымскотатарским в Румынии, я сделал вывод, что в реальном народном произношении их действительно не было.
Название: Есть ли в Татарском "гортанная смычка"?
Отправлено: Боровик от апреля 27, 2021, 10:21
Хмм. А зачем там э пишется? Какое отношение имеет э к гортанной смычке?
Название: Есть ли в Татарском "гортанная смычка"?
Отправлено: Клим Чугункин от апреля 27, 2021, 12:25
*а также
Название: Есть ли в Татарском "гортанная смычка"?
Отправлено: Руслан14 от апреля 27, 2021, 17:35
(wiki/tt) Һәмзә (https://tt.wikipedia.org/wiki/%D2%BA%D3%99%D0%BC%D0%B7%D3%99)
так получилось
Название: Есть ли в Татарском "гортанная смычка"?
Отправлено: Awwal12 от апреля 27, 2021, 17:54
Цитата: Боровик от апреля 27, 2021, 10:21
Хмм. А зачем там э пишется? Какое отношение имеет э к гортанной смычке?
Косвенное наследие арабской графики?
Название: Есть ли в Татарском "гортанная смычка"?
Отправлено: Боровик от апреля 27, 2021, 20:24
При этом в слове "Коран" этот же звук обозначается твердым знаком: Коръән
Название: Есть ли в Татарском "гортанная смычка"?
Отправлено: VFKH от апреля 28, 2021, 16:38
В Касимовском говоре такая смычка - главная "достопримечательность", которая сразу бросается в уши в глаза. Везде, где должна быть қ, там произносится эта самая смычка.