Лингвофорум

Цитата: Yougi от марта 30, 2021, 11:11

ЦитироватьНо если скажут просто Russian, то как хочешь, так и понимай. :(

пишут-то venäläinen (русский), а не neuvostoliittolainen (советский).

Чего? Что за слово? Новостоличный = советский?

Цитата: Yougi от марта 30, 2021, 11:11

ЦитироватьНо если скажут просто Russian, то как хочешь, так и понимай. :(

пишут-то venäläinen (русский), а не neuvostoliittolainen (советский).

Где пишут? В каком документе под какой графой?

Цитата: Anixx от марта 31, 2021, 23:25

Цитата: Yougi от марта 30, 2021, 11:11

ЦитироватьНо если скажут просто Russian, то как хочешь, так и понимай. :(

пишут-то venäläinen (русский), а не neuvostoliittolainen (советский).

Чего? Что за слово? Новостоличный = советский?

Neuvosto - совет, liitto - союз.
Neuvostoliittolainen букв. советскосоюзный.

ЦитироватьГде пишут? В каком документе под какой графой?

В майсратти. В графе Kansallisuus.

Цитата: Yougi от апреля  2, 2021, 17:37

ЦитироватьГде пишут? В каком документе под какой графой?

В майсратти. В графе Kansallisuus.

Нет таких данных в маистраатти. Финляндия не хранит данные о национальностях и вроде никогда их не собирала, во всяком случае после вв2 во многих европейских странах это запрещено ввиду прецедента.
Не поленился и зашел посмотреть свои данные, гражданства указаны. Родной язык можно прямо на сайте изменить.
В общем ты спутал с Kansalaisuus и там venäläinen ни что иное как гражданин РФ.

ЦитироватьРодной язык можно прямо на сайте изменить.

На что? На карельский - нельзя.
А kansallisuus нынче смотрят по родному языку.
Это раньше ( до ойростолиитто ) такая графа была.
Был скандалец лет 10 назад, некие виролайнены подняли кипеш, что они записаны русскими...

Цитата: Yougi от апреля 15, 2021, 22:12

ЦитироватьРодной язык можно прямо на сайте изменить.

На что? На карельский - нельзя.

А пробовал?

Прошу:

Цитата: Yougi от апреля 15, 2021, 22:12
А kansallisuus нынче смотрят по родному языку.

В том-то и дело, что на него не смотрят, его нет просто. Зачем на него смотреть, не понимаю.
Вот в Израиле другое дело, было дело меня на одну армейскую базу возле Иерусалима не впустили потому, что в айди было написано, что я не еврей.

Цитата: RawonaM от апреля 15, 2021, 23:38
Вот в Израиле другое дело, было дело меня на одну армейскую базу возле Иерусалима не впустили потому, что в айди было написано, что я не еврей.

А тебе на ней служить надо было. :)

ЦитироватьА пробовал?

последний раз пару лет назад. Тогда не было. 
Видишь вот, и четверти века не прошло. "Могут, если захотят" (с)

ЦитироватьЗачем на него смотреть, не понимаю.

Для ксенофобии. Сам поди знаешь, что в Фи соискателю работы с нефинским именем/фамилией нужно написать в три раза больше заявлений, чем с финским.
И ещё - ты никогда не задумывался, почему в Суоми эстонцев живёт в несколько раз больше, чем русских, а новостей на эстонском по телику нет? А карелов в 10 раз больше, чем саамов, но толку с этого карелам никакого...
А налоги-то все одинаково плотють...

Цитата: Yougi от апреля 19, 2021, 08:53
почему в Суоми эстонцев живёт в несколько раз больше, чем русских

(wiki/en) Demographics_of_Finland#Ethnic_minorities_and_languages (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Finland#Ethnic_minorities_and_languages) Population of Finland according to mother language
Russian - 81,606
Estonian - 49,427
:??? :what: :-\

Цитата: Yougi от апреля 19, 2021, 08:53
И ещё - ты никогда не задумывался, почему в Суоми эстонцев живёт в несколько раз больше, чем русских, а новостей на эстонском по телику нет?

Неверно. Чукча привел статистику.
Неужели, по-твоему, к эстонцам больше ксенофобии? Никогда бы не подумал, все же наоборот.

Цитата: Yougi от апреля 19, 2021, 08:53

ЦитироватьЗачем на него смотреть, не понимаю.

Для ксенофобии. Сам поди знаешь, что в Фи соискателю работы с нефинским именем/фамилией нужно написать в три раза больше заявлений, чем с финским.

Так значит фамилия, а не данные в маистраатти.

наверно и финская фамилия мало поможет - бьют не по паспорту

Цитата: Leo от апреля 19, 2021, 09:25
наверно и финская фамилия мало поможет - бьют не по паспорту

у настоящих финнов шведские фамилии! ;D

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 09:27

Цитата: Leo от апреля 19, 2021, 09:25
наверно и финская фамилия мало поможет - бьют не по паспорту

у настоящих финнов шведские фамилии! ;D

а у шведов?

ЦитироватьНеверно. Чукча привел статистику.

Чушь это, а не статистика. Я же писал - всех борн ин ЮССаР записывают русскими. Хотя в основном это карелы, ингерманландцы и те же эстонцы. Русских ( действительно русских ), по скромным прикидкам, тысяч 25, не более.

ЦитироватьНеужели, по-твоему, к эстонцам больше ксенофобии? Никогда бы не подумал, все же наоборот

Настоящая, тру расовая ксенофобия начинается не тогда, когда твой сосед цветом напоминает хорошо начищенные офицерские сапоги или носит в носу ребро любимого прадедушки. Нет, она начинается тогда, когда ты осознаёшь, что сосед настолько похож на тебя, что может легко конкурировать с тобой любимым во всех областях. А для финнов таковыми соседями являются шведы, эстонцы и карелы. Квод, тсказать, эрат демонстратум.
Загадку про "Что есть в Швеции, есть в Карелии, но нету в Суоми" приходилось слышать?

Цитата: Yougi от апреля 19, 2021, 10:59
Хотя в основном это карелы, ингерманландцы и те же эстонцы.

И какой смысл финнам записывать близкородственные им прибалтийско-финские народы в русских? :??? Они не признают их за родственников? :'(

Цитата: Yougi от апреля 19, 2021, 10:59
Загадку про "Что есть в Швеции, есть в Карелии, но нету в Суоми" приходилось слышать?

расскажите

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 11:01

Цитата: Yougi от апреля 19, 2021, 10:59
Хотя в основном это карелы, ингерманландцы и те же эстонцы.

И какой смысл финнам записывать близкородственные им прибалтийско-финские народы в русских? :??? Они не признают их за родственников? :'(

родственники есть только для учёных. в отношениях между людьми родственники это папа мама дети братья сёстры.... никакой науки

ЦитироватьЗагадку про "Что есть в Швеции, есть в Карелии, но нету в Суоми" приходилось слышать?
расскажите

ответ "хорошие соседи"

Цитата: Leo от апреля 19, 2021, 11:08
никакой науки

Надо взять на вооружение. Славян не существует. Есть только русские и нет у нас родственников. А сорбы - это вообще этнографическая группа немцев. :)

ЦитироватьИ какой смысл финнам записывать близкородственные им прибалтийско-финские народы в русских? :

Тайна сия велика есть.
Не знаю.

Цитата: Yougi от апреля 19, 2021, 10:59

ЦитироватьНеверно. Чукча привел статистику.

Чушь это, а не статистика. Я же писал - всех борн ин ЮССаР записывают русскими. Хотя в основном это карелы, ингерманландцы и те же эстонцы. Русских ( действительно русских ), по скромным прикидкам, тысяч 25, не более.

Никто никого никуда не записывает, это статистика по языкам, которые люди сами указали.

Цитата: Yougi от апреля 19, 2021, 11:12

ЦитироватьИ какой смысл финнам записывать близкородственные им прибалтийско-финские народы в русских? :

Тайна сия велика есть.
Не знаю.

Вот именно, что твою теорию заговора невозможно объяснить, кроме как чьей-то фантазией. А есть реальность.
С какого бы хрена финны делали уступку русским и дискримирировали больше братских эстонцев, кроме как из-за буквализма закона и это единственное, в чем можно попрекнуть.

Цитата: RawonaM от апреля 19, 2021, 11:15
Никто никого никуда не записывает, это статистика по языкам, которые люди сами указали.

Угу, и откуда эти десятки тысяч русскоязычных? Не могут же они быть в основном русскоязычными эстонцами (такое вообще бывает?)? :???
А если и бывает, то чего они в Суоми поехали, а не в Россию, к примеру? :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 11:26

Цитата: RawonaM от апреля 19, 2021, 11:15
Никто никого никуда не записывает, это статистика по языкам, которые люди сами указали.

Угу, и откуда эти десятки тысяч русскоязычных? Не могут же они быть в основном русскоязычными эстонцами (такое вообще бывает?)? :???

Ну как оттуда, с востока и с юга, откуда же еще. Русские из Эстонии, да и из РФии даже нацмены небось родным языком зачастую русский выбирают.
Что такого странного в этой статистике? Видно же ее со всех сторон, например есть статистика стран, граждане которых получают гражданство Финляндии: https://www.stat.fi/tup/maahanmuutto/suomen-kansalaisuuden-saaneet_en.html
Просто поехать в восточные части Финляндии и там уже мини-РФ местами, я там бывал периодически, все это видел.

Цитироватькоторые люди сами указали.

не знаю, как сейчас, но много лет назад, когда я в первый раз приехал в Суоми на заработки, мне в Пиэксамякском магистрате было сказано с подкупающей непостредственностью " Слушай, рюсся - ты можешь сколько угодно выёживаться и показывать копии странных документов ( я показывал копию советского внутреннего паспорта - сам паспорт тогда был ещё в ходу, но вывозить его за рупь ежом восперщалось - в том внутреннем паспорте у меня финским по зелёному было написано "национальность: карел "), но мы тебя запишем рюссей, нравится тебе это или нет. Впрочем, мы можем тебя вообще никак не записывать. Тогда в банке тебе не откроют счёта, работодатель не сможет платить тебе зряплату, и ты уездешь обратно в свою Рюссяляндию."
Последний раз я на эту тему разговаривал пару лет назад с парнем, который устроился в университет Аалто на какую-то исследовательскую должность. Я поинтересовался, спрашивали ли про родной язык ( разговор в магистрате шёл на английском ). Нет, ответил он, тётка написала русский и всё. Но, так как он действительно русский из Питера, его это вполне устроило.

ЦитироватьВидно же ее со всех сторон, например есть статистика стран, граждане которых получают гражданство Финляндии

Ну правильно, карелы и ингерманландцы они в основном граждане РФ и есть. Но ни разу не русские.

Цитата: Yougi от апреля 19, 2021, 12:08
когда я в первый раз приехал в Суоми

а надо было приехать в Финляндию. страной ошиблись. ;D

Цитата: Yougi от апреля 19, 2021, 12:08
Ну правильно, карелы и ингерманландцы они в основном граждане РФ и есть. Но ни разу не русские.

Так с ингерманландцами особенно странно. Если это именно ингерманландцы, а не ижора или водь, то они как бы финны и есть. Или финны не считают финнов вне Финляндии за финнов? А норвежские квены и шведские финны тоже не финны, что ли? :what:

Цитироватьа надо было приехать в Финляндию. страной ошиблис

Отлично помню, что переехав границу, увидел столб с надписью "Suomi". Так что страна та, что надо.

Цитата: Yougi от апреля 19, 2021, 12:08
Слушай, рюсся - ты можешь сколько угодно выёживаться и показывать копии странных документов ( я показывал копию советского внутреннего паспорта - сам паспорт тогда был ещё в ходу, но вывозить его за рупь ежом восперщалось - в том внутреннем паспорте у меня финским по зелёному было написано "национальность: карел "), но мы тебя запишем рюссей, нравится тебе это или нет

Правильно, потому что в маистраатти только гражданство отмечают, им некуда записать, что человек карел.

Когда я приехал я заполнял бланк в маистраатти, где сам вписывал родной язык. Гражданство (nationality) по паспорту.

При желании мне кажется можно пойти в маистраатти и посмотреть свой оригинальный бланк, но я стопудово и так помню, что язык вписывал сам, т.к. задумался, какой вписывать. Вот современный бланк регистрации иностранцев: https://dvv.fi/documents/16079645/39123197/Registration of personal data in the population information system.pdf/d179dd2f-e279-8f32-1f8b-ee1fed610d90/Registration of personal data in the population information system.pdf?t=1611675938462 (https://dvv.fi/documents/16079645/39123197/Registration+of+personal+data+in+the+population+information+system.pdf/d179dd2f-e279-8f32-1f8b-ee1fed610d90/Registration+of+personal+data+in+the+population+information+system.pdf?t=1611675938462)

Цитата: RawonaM от апреля 19, 2021, 11:29
Просто поехать в восточные части Финляндии и там уже мини-РФ местами, я там бывал периодически, все это видел.

Очень интересно, а в чем сходство? Я наоборот как переезжаю границу с Суоми так будто на другую планету попадаю, настолько всё непохоже. И кроме отдельных групп туристов из РФ ничего  особо российского не замечал. Зато замечал там финнов африканского и иранского или курдского происхождения, что вроде не особо похоже на РФ :)

Цитата: Yougi от апреля 19, 2021, 12:29

Цитироватьа надо было приехать в Финляндию. страной ошиблис

Отлично помню, что переехав границу, увидел столб с надписью "Suomi". Так что страна та, что надо.

А если въезжать с запада, то будет "Финланд"?

Цитата: Чайник777 от апреля 19, 2021, 18:24
А если въезжать с запада, то будет "Финланд"?

(https://polarkreisportal.de/wp-content/uploads/2018/02/SuomiRuotsi-neu-300x175.jpg)

Цитата: RawonaM от апреля 15, 2021, 23:38
Прошу:

Spoiler ⇓⇓⇓

Ради интереса, можешь посмотреть есть ли татарский? :)

Цитироватьим некуда записать, что человек карел.

я вроде писал уже, что это было до эуростолиитто, тогда национальность фиксировали.
Да и сейчас, практически фиксируется, бо "äidinkieli".
Для чего это надо - а деньги делить. Тв максу, например.
А то, я писал уже, русские новости по ТВ есть, а эстонских - нет. А эстонцы точно также как и остальные платят эту самую максу.

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2021, 11:26
Не могут же они быть в основном русскоязычными эстонцами (такое вообще бывает?)? :???

Бывает. В армии со мной служил такой. Зовут Арвид, фамилию забыл.

Вообще у нас в части было 4 эстонца, на Арвид был из Нарвы, учился в русской школе. Он и думал по русски, и в семье говорили по русски ,если не врет. Но говорил без всякого акцента. И не тормозил, в отличии от...

Остальные да, эстонцы такие эстонцы.

ЦитироватьВ армии со мной служил такой.

Со мной тоже русскоязычный эстонец служил. По фамилии Метс, имени не помню. Но из Таллллинннна.

ЦитироватьНа что? На карельский - нельзя.
            А пробовал? Прошу:

Нашёл не так давно официальное ( ну или полуофициальное ) подтверждение, что в Суоми признаются только те языки, которые ISO 639-1. Все остальные ( включая карельский, квенья и клингон ) сваливаются в кучу "прочие языки" и никакого учёта по ним не ведётся.

Учёта не ведётся. Это как?

ЦитироватьЭто как?

Оч. просто. Если по языкам, входящим в ISO639-1 регулярно публикуется как количество носителей, живущих в стране,  так и динамика оного количества изменения, то для языков группы "прочие" такого учёта не ведётся. Типа >dev/null . 
Вдруг вам в голову придёт такое странное желание - узнать количество говорящих по табарасански в Суоми - но у вас это не получится.