во Львов кофе попал вместе с первыми жителями во времена князя Данила Галицкого.
поскольку первые жители Львова были армяне из Феодосии, а их языком был куманский, то, вполне естественно, "каве" приобрело славянскую форму "кава".
В Европе кофе распространилось после осады Вены турецкими войсками.
И, кажется, первые венские кофейни открыл опять же купец из Львова.
Но слово уже вошло не в куманском, а в турецком варианте - Kaffee, которое уже затем из немецкого было искажено во французском в кафЕ.
в русском кофе стал мужского рода, поскольку Петр 1 завел моду на него из подражания немцам или голландцам, так что Kaffee произносился как кофий.
я просмотрел несколько сайтов со страницами об истории кофе.
к сожалению, ничего внушающего доверие.
пока понятно, только что в Южной Европе (Венеция, Марсель) кофе появился в 17 веке.
в Центральной Европе однозначно распространение кофе связано с неудачной осадой Вены турками в1683 году.
Основатель первой венской кофейни - как бы поляк Кольшицкий (Колыпицкий - в той же самой статье!). В украинских журналах, он, понятное дело - украинец, несмотря на то что Франц:)
цитата:
Первое кафе в Европе – «Под голубой бутылью» – было открыто турком Кара Мустафой в 1682 году в Вене. лихо. за год до осады Вены (которую турки так и не взяли:)
еще цитата:
Можно предположить, что в Россию кофе шел двумя путями: с Востока и Запада. Придворный лекарь Сэмюэль Коллинс прописал царю Алексею Михайловичу в 1665 г. рецепт: «Вареное кофе персиянами и турками знаемое, и обычное после обеда... изрядное есть лекарство против надмений, насморков и главоболений». Решительный шаг в деле распространения кофе сделал Петр I. Находясь в Голландии, он некоторое время жил у амстердамского бургомистра Николая Витсена, известного в то время предпринимателя и кофеторговца. Там Петр пристрастился к напитку и, возвратясь в Россию, ввел его в обычай на своих ассамблеях.
--- против надмений - это мне нравится. хорошая формулировка:)
еще цитата:
ЗА ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ПЛАТУ (по желанию): "ЛЬВОВ - ГОРОД КОФЕ" (10 у.е. с человека)
у меня уж руки вспотели, уж очень хочется сыкономить 10 у.е. с меня ридного и узнать задарма страшную тайну, почему в украинском и польском - кава, а во всех остальных - кофе, кафе и кафи
Потому что у всех из итальянского, а в польском напрямую из турецкого, и это все можно прочитать в самой обыкновенной википедии:
Цитировать
Nazwa kawy pochodzi od arabskiego kahwa. Do większości języków europejskich przeniknęła poprzez tureckie słowo kahve i utworzoną od niego włoską nazwę caffè. W Polsce pojawiła się po bitwie pod Wiedniem w 1683 w formie tureckiej. Jej dokładna etymologia nie jest znana. Kahva oznacza po arabsku zarówno kawę jak i wino, z czego drugie znaczenie jest starsze. Często przyjmuje się, że nazwa ta wywodzi się od znanego z uprawy kawy regionu Kaffa w Etiopii. Może ona pochodzić także od słowa kohwet oznaczającego siłę.
В некоторых странах, таких как Йемен, кофе также является своеобразным религиозным напитком. В большинстве стран Арабского мира (Иран, Сирия, Ливан), Южной Европы (Италия, Греция, Македония, Турция), Кавказского региона (Азербайджан, Грузия, Армения) и Северной Африки и Ближнего Востока (Египет, Эфиопия, Алжир, Израиль, Иордания) такой напиток как кофе играет важную социальную и культурную роль в обществе – существуют свои очень древние традиции, связанные с приготовлением и употреблением кофе.
мило... Греция - страна Арабского мира. я уж не говорю о Грузии.
наверное Йемен как родина кофе можно не обсуждать, а вот о Греции стоит поговорить забыв на некоторое время Турцию.
Цитироватьу меня уж руки вспотели, уж очень хочется сыкономить 10 у.е. с меня ридного и узнать задарма страшную тайну, почему в украинском и польском - кава, а во всех остальных - кофе, кафе и кафи
Патамушта европейцы познакомились с кофе через итальянцев, которые называли этот напиток
caffè < тур.
kahve < ар.
qahwa.
В украинский же (и некоторые другие славянские языки, напр., белорусский) - через турецкий
кава <
kahve.
В русский язык слово "кофе" попало из английского или голландского (http://arbitr.msk-arbitr.ru/fasmer/p316.htm), поэтому мы имеем "кофе" (в XIX в. еще "кофий"), а не "кава".
А почему в итальянском hv > ff, а в славянских hv > v, это пускай специалисты по сравнительно-историческому рассказывают. ;-)
Цитироватьнаверное Йемен как родина кофе можно не обсуждать...
Считается, что Эфиопия: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_coffee и http://en.wikipedia.org/wiki/Origins_of_coffee.
Цитироватьа вот о Греции стоит поговорить забыв на некоторое время Турцию.
Какие Ваши доказательства?
Цитата: Gangleri от мая 18, 2008, 02:12
Патамушта европейцы познакомились с кофе через итальянцев, которые называли этот напиток caffè < тур. kahve < ар. qahwa.
и французов (Марсель, конкретно) - да.
то есть в Европе вначале кафЕ, а после Вены и немецкий вариант кафи.
Цитировать
В украинский же (и некоторые другие славянские языки, напр., белорусский) - через турецкий кава < kahve.
почему не от исходного арабского
qahwa через греков и армян?
украинское и польское (и наверное, белорусское) - кава и кавйярня
Цитировать
В русский язык слово "кофе" попало из английского или голландского (http://arbitr.msk-arbitr.ru/fasmer/p316.htm), поэтому мы имеем "кофе" (в XIX в. еще "кофий"), а не "кава".
тут без вопросов и вариантов.
тему еще раз прочтите пжлста.
Вена или Львов?
Марсель и Флоренция точно раньше Вены.
Феодосия (Кафа) скорее всего в одно время с Марселем и Флоренцией или раньше.
надо думать.
во всяком случае в Крыму до 18 века чай вообще не употреблялся.
а среди коренного населения культ кофе дожил до наших дней.
моя бабушка, кажется чай даже и не пробовала.
Цитата: Gangleri от мая 18, 2008, 02:17
Цитироватьнаверное Йемен как родина кофе можно не обсуждать...
Считается, что Эфиопия: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_coffee и http://en.wikipedia.org/wiki/Origins_of_coffee.
Йеменский кофе все равно дороже.
Но я согласен, что если писать статью на эту тему, то надо указывать обе версии.
Цитироватьа вот о Греции стоит поговорить забыв на некоторое время Турцию.
Какие Ваши доказательства?
[/quote]
уточню.
в новогреческой культуре кофе пьют в заведение по имения кофейня.
и хотя греки называют это кофе греческим, но готовится он по турецки и скорее всего является следствием турецкого влияния.
а поговорить надо о Византии и ее связях с арабским миром.
в Крыму кофейня называлась кахвехан.
но я не могу сказать, были ли кахвехан до 1475 года и как они тогда назывались.
надо ковырять материалы по Великому шелковому пути.
но не сегодня:)
sknente
Nazwa kawy pochodzi od arabskiego kahwa. - спасибо!
то есть не от турецкого и не через Вену!
при Даниле Галицком армянские купцы из Феодосии расселились не только во Львове, Каменце-Подольском и других галицких землях, но и дальше на запад в Польше.
то есть куманский базарган крымских армян можно оставить в покое, поскольку арабский исходник звучит именно как "кава". у караимов тоже - кава.
караимы расселяются по землям ВКЛ при Витовте.
похоже у Львова хорошие шансы обойти Вену:) и даже у Тракая.
в литовском кава, кофе или кафи?
sknente
по поводу средневекого названия Феодосии - Кафа (Каффа) никаких идей не возникает?
арабский вариант кофе - вполне мог мимо и раньше Вены проникнуть во Францию через Марсель, а в Италию через Флоренцию.
но с немецким кафи - проблема.
в польском не могло образоваться слово кава от австрийского кафи (а там ведь именно кафи, или в австрийском каве, а в немецком кафи?).
неувязочка.
и я слышал, что южнобережные крымские татары произносят кахве.
надо от тюркологов добиться ясности - куманский и огузский варианты произношения kahve
в Феодосии кофе вполне мог появиться еще в византийские времена.
Львов основан в 1256 году.
странно, что статья википедии о Львове вообще не упоминает об армянах среди общин Львова.
а между тем из-за них и их роли в Великом шелковом пути город и был затеян. вскользь упоминается община караимов, среди еврейских общин. это при том, что караимы - не евреи.
от википедии, вроде, ожидать надо уровня понадежнее...
A чем вас не устраивает официальная версия (http://smileys.on-my-web.com/repository/Drooling/drooling-3.gif)
Армянский квартал
Достопримечательности Львова – это не только храмы, замки, башни и музеи. Это улицы и целые кварталы. Один из них – Армянский квартал. Во Львове армяне появились во второй половине ХIII столетия, во времена Данила Галицкого. В древнерусском Львове армяне жили в районе современного Подзамче.
В ХIV веке они переселились в среднюю часть города, заняв квартал между улицами Краковской, совр. Леси Украинки и Армянской. Центральной частью квартала стала улица Армянская. Впервые это название фиксируется в документах в 1441 году.
Армянская колония играла значительную роль в жизни Львова. Восточная торговля почти полностью была сосредоточена в руках армян.
Они не только торговали сами, а также занимали должности торговых переводчиков. Славились также армянские ремесленники, прежде всего ювелиры и кожевники. В ХVI-ХVII веках армяне много сделали для Речи Посполитой как разведчики. Почти каждый купец, возвращаясь с Востока, привозил ценную информацию. Несмотря на притеснения со стороны католического духовенства, армяне сохранили свой суд, школы, больницы, библиотеку.
http://www.guid.lviv.ua/content/view/101/85/
с каких это пор википедию величают официальной версией?:)
древнерусский Львов... - оставим на совести москальских турагентов:)
Львов основан во времена когда Данило Галицкий принял католичество и был провозглашен королем, а русского или украинского населения в городах Галиции в принципе быть не могло.
притеснения со стороны католического духовенства - тут тоже официальная версия.
во времена Данилы Галицкого армяне были или католиками (во всяком случае те, кто занимался торговлей в Западной Европе или в целом армяно-грегорианская церковь находилась в унии с римской.
во всяком случае без благословения папы римского о торговле на уровне больших караванов и мечтать не приходилось.
тем более крымские армяне находились в Феодосии под военной и гражданской властью Генуи.
официальных версий истории существует по числу стран, умноженных на число правительств.
наверняка в школьных учебниках Армении ясно написано, что Львов, Харьков, Ростов на Дону и наверное еще какие-то города на Украине и юге России основаны армянами.
ну а официальный взгляд Китая на нынешнюю территорию России лучше даже и не изучать...
Цитата: Zverozub от мая 18, 2008, 03:39а русского или украинского населения в городах Галиции в принципе быть не могло.
А древнерусского?
jvarg
до официального основания Львова (1256) уже был Высокий Замок, ниже него торгово-ремесленное поселение Подзамче (звучит вроде по польски...) и армянский монастырь Ачкатар с церковью святой Анны, по некоторым источникам, эта церковь была построена в 1183 году.
В городах никогда не было монокультуры и одной нации. Древнерусское население наверное было, но сложно сказать, какой был базарный язык.
Учитывая не-общую направленность польских и украинских историй, мы никогда не узнаем этого:)
но сам вид Львова говорит о том, что это польский город.
опять же существование в нем армянской и караимской общин, вовсе не является чем-то исключительным для польских городов. Высокая культура кофе также не является присущей только Львову.
Но я выбрал только два города Вена и Львов.
За Одессу надо говорить отдельно:)
Одесса, однако тоже не возникла по приказу Екатерины Великой. Город Хаджибей имел свои кофейни или кахвехан за сотни лет до этого.
русские (руськие, древнерусские если угодно) купеческо-ремесленные общины в Крыму - в Солхате, Судаке и Феодосии фиксируются ясно по крайней мере с 10 века.
не вижу никаких причин, чтобы их не было во Львове и других городах рядом.
Цитата: Zverozub от мая 18, 2008, 01:48
Основатель первой венской кофейни - как бы поляк Кольшицкий (Колыпицкий - в той же самой статье!). В украинских журналах, он, понятное дело - украинец, несмотря на то что Франц:)
Да что от этих бандеровецв ожидать. Они даже его Кульчицким Юрием-Францом называют...
Если человек односельчанин гетмана Сагайдачного, так уже и украинец. Думаю, в любом случае надо ориентироваться на поляков. А то можно прослыть туповатым хохлом,
Zverozub ...
Цитата: Zverozub от мая 18, 2008, 12:09
jvarg
но сам вид Львова говорит о том, что это польский город.
Или австрийский?
Zverozub , не придумывайте своей истории. Вы зарабатываете этим, но и ответственность надо чувствовать.
Ревета
точно. в нашем журнале Прайм я видел рекламу сети кафе Кафеин.
и там было написано Юрий Кульчицкий из Львова.
слово Кульчи точно не польское:)
скорее всего оно означает работорговец, поставщик рабов.
даже если это так, то национальная принадлежность Юрия-Франка (он же односельчанин) скорее всего местечковый еврей-выкрест и вполне возможно, что со славянской примесью, почему нет?. у нас это называется маланец (надеюсь это не плохое слово?)
надеюсь, я вежливо это сформулировал? или мне предъявить список, сколько моих друзей женаты на еврейках?
а также справки, когда и сколько я кушаю мацу и фаршмак:)?
в пользу Львова может говорить самый важный факт.
во Львове (как и в Киеве) пьют настоящий кофе.
а венское кофе, как видно из многочисленных исторических справок, да и из современного состояния - это НЕ КОФЕ.
Кульчицкий не смог продавать в Вене нормальный кофе и ему пришлось экспериментировать со всякими добавками (медом, молоком, сливками и т.д.), так что вероятно именно он придумал кофе по венски - со взбитыми сливками и вафельной крошкой сверху.
я думаю, что Украина морально была готова принять кофе, поскольку скорее всего издавна здесь существовали свои напитки на основе обжаренного ячменя, дубовых желудей, зерен шиповника и т.д.
тем не менее, в украинских селах кофе и сейчас пьют только растворимый. так что это все же элемент городской поли-культуры Украины.
как, кстати, в Харькове с кофе?
некоторые особо ретивые академики утверждают, что не только Львов, но и Харьков был основан армянами.
Цитата: Ревета от мая 19, 2008, 19:42Или австрийский?
Zverozub , не придумывайте своей истории. Вы зарабатываете этим, но и ответственность надо чувствовать.
на истории я пока только трачу приличное количество денег на книги и интернет.
и на раскопках я, заметьте, работаю без оплаты, только чтобы поболтать со специалистами.
к сожалению, их в сети не сильно выловишь.
Познань на меня произвела впечатление немецкого города.
но дело в том, что во времена основания Львова, Кракова, Познани и т.д. не существовало ни поляков, ни австрийцев, ни немцев, ни украинцев.
да и сейчас не сущесвует ни одного приличного монокультурного города.
как только город становится моноэтничным, он превращается в городишко.
Цитата: Zverozub от мая 19, 2008, 19:54
во Львове (как и в Киеве) пьют настоящий кофе.
сделанный из ячменя :D
Дааа... полет мысли у Зверозуба! ;up: несмотря на свойственное ему передергивание фактов и мыслей... ;D
Вообщем подписываюсь на эту тему. :eat:
Для меня новостью стало, что Данило Галицкий принял католичество и таким образом стал королем. Я этого не знал... :( Хотя в принципе логично... А это на самом деле так (насчет католичества)?
Цитата: Nekto от мая 19, 2008, 20:19
Дааа... полет мысли у Зверозуба! ;up: несмотря на свойственное ему передергивание фактов и мыслей... ;D
Вообщем подписываюсь на эту тему. :eat:
Для меня новостью стало, что Данило Галицкий принял католичество и таким образом стал королем. Я этого не знал... :( Хотя в принципе логично... А это на самом деле так (насчет католичества)?
в биографии Данила удивительно вовсе не то, что он принял от римского папы корону и обязался создать русское католическое государство.
удивительно, что мы не знаем его языческого княжеского имени (типа Святослав, Изяслав и т.д.)
а вообще в 13-15 веках все нормальные сильные князья, думающие о будущем своих семей и перспективах своих земель, крестились в разные веры совершенно спокойно (то есть трезво взвешивая все кратко-, средне- и долговременные последствия).
фигура Данило Галицкого стоит на одном уровне с Витовтом и Александром Невским.
если бы проект Данило Галицкого удался, то мы бы (то есть кто говорит по русски) были бы богатыми бюргерами и жили в спокойных чистеньких маленьких странчиках (блин не знаю, как по русски правильно называть государство вроде Бельгии и прочих лихтенштенов с люксембургами:)
а так маемся в самой богатой европейской стране (Украине, понятное дело) и не знаем чего завтра ждать...
сегодня я в английском экциклопедическом словаре Филипса прочел ясную и бесспорную мысль о том. что именно завоевания Чингизхана и его потомков создали возможность восстановления Великого шелкового пути.
то есть для экономики и культуры однозначно плюс.
Данило Галицкий фактически работал в том же направлении.
и вероятно, на еврейские кредиты:) впрочем, может и на армянские.
тут надо подумать, кто больше любит кофе:)
Цитата: sknente от мая 19, 2008, 20:11
Цитата: Zverozub от мая 19, 2008, 19:54
во Львове (как и в Киеве) пьют настоящий кофе.
сделанный из ячменя :D
ни во Львове, ни в Киеве, наверное на вас даже и не обидятся.
там просто не поймут в чем юмор или прикол.
там и растворимый кофе-то не пьют.
теперь некоторые дополнения.
вначале личное - никогда не признаю полноценным крымчанином человека, который привык к зеленому чаю, а не к кофе. в Крыму зеленого чая никогда не было.
теперь более общие соображения:
со времен первых поставок чая в Русь (наверное уже Московскую) китайцы должны были приспособить свой продукт к вкусам русских и особенностях холодного климата.
поэтому чай подвергался дополнительной ферментации и термической обработке. грубо говоря, народ у нас привык к напиткам на основе обжаривания растительного сырья.
черный чай согревает. а зеленый чай - это пыль в наших условиях.
летом еще куда ни шло.
а зимой?
а кофе он бодрит, но в пот от него не бросает. а мы - южане потеть не любим.
черный чай он реально согревает.
когда Петр начал навязывать кофе уже после многовековой культуры черного чая в России, он не достиг особых успехов.
культуры кофе ни в Москве, ни в Питере нет.
а вот чай - таки да. надо специально поехать в нормальную московскую (не мааасковскую) семью и посидеть вечерком часиков эдак до 3-4....
Не знаю, может быть оффтоп... А какая физиология воздействия кофе на представителей разных рас и подрас? На меня, например, он воздействует как легкий психоделик (очень повышает настроение с последующим депрессивным "откатом") + как эффективнейшее слабительное, извиняюсь... :-[ Поэтому я кофе без крайней надобности стараюсь не пить. А как у остальных?
Цитата: Zverozub от мая 19, 2008, 20:39
там и растворимый кофе-то не пьют.
Не понимаю чудаков, которые пьют дерьмо под названием "растворимый кофе"... :donno:... ни вкуса, ни запаха, только психо-эффект, да и то не тот...
Зачем пить дерьмо, даже в дороге или офисе, если можно заваривать в чашке кофе мелкого помола?
Nekto
не затевай расистких тем:)
я же писал уже, что надо таблички рисовать, если ковырять лингвистические темы.
столбик злаков (просо, пшеница, рожь, кукуруза, рис)
столбик алкоголя (кумыс, пиво, вино, брага, мухоморы)
столбик молока (овца, лама, корова, лошадь)
теперь еще рисуется столбик экстрактов (матэ, зеленый чай, черный чай, кофе, какао, ....)
если кофе не нравится - не пейте.
можно конечно добавлять к нему зверобой, но зачем?
жизнь коротка. надо понять чего тебе хочется и не слушать никаких советов и уж тем более никому не подражать.
Цитата: Zverozub от мая 19, 2008, 20:29
в биографии Данила удивительно вовсе не то, что он принял от римского папы корону и обязался создать русское католическое государство.
удивительно, что мы не знаем его языческого княжеского имени (типа Святослав, Изяслав и т.д.)
а вообще в 13-15 веках все нормальные сильные князья, думающие о будущем своих семей и перспективах своих земель, крестились в разные веры совершенно спокойно (то есть трезво взвешивая все кратко-, средне- и долговременные последствия).
фигура Данило Галицкого стоит на одном уровне с Витовтом и Александром Невским.
если бы проект Данило Галицкого удался, то мы бы (то есть кто говорит по русски) были бы богатыми бюргерами и жили в спокойных чистеньких маленьких странчиках (блин не знаю, как по русски правильно называть государство вроде Бельгии и прочих лихтенштенов с люксембургами:)
а так маемся в самой богатой европейской стране (Украине, понятное дело) и не знаем чего завтра ждать...
Почему погибло Королевство Русское (Галицко-Волынское Княжество)?
ИМХО потому что столица была по-идиотски ультра-западно расположена... Холм (современный Хелм в Польше(!!!) ) или Львов (ненамного лучше). Хотя с другой стороный и восточнее опасно было - там татары...
Цитата: Zverozub от мая 19, 2008, 20:48
Nekto
не затевай расистких тем:)
При чем тут рассизм? Существования рас (и подрас) - объективная реальность. Все люди - разные. Но много и общего... :)
Цитата: Zverozub от мая 19, 2008, 20:48
Nekto
не затевай расистких тем:)
я же писал уже, что надо таблички рисовать, если ковырять лингвистические темы.
столбик злаков (просо, пшеница, рожь, кукуруза, рис)
столбик алкоголя (кумыс, пиво, вино, брага, мухоморы)
столбик молока (овца, лама, корова, лошадь)
теперь еще рисуется столбик экстрактов (матэ, зеленый чай, черный чай, кофе, какао, ....)
А существуют такие таблички?
А еще меня заинтересовал вопрос: что происходит с организмом человека, если его родители генетически очнь удалены? Какой тип питания ему подходит?
Цитата: Zverozub от мая 19, 2008, 20:48
если кофе не нравится - не пейте.
можно конечно добавлять к нему зверобой, но зачем?
жизнь коротка. надо понять чего тебе хочется и не слушать никаких советов и уж тем более никому не подражать.
Кофе по вкусовым качествам для меня самый вкусный напиток, но пить его боюсь... :) :( А зверобой убивает мужскую силу...вот.
Nekto
ну это надо спросить у финикийцев.
вроде бы они впервые разделили материк на Европу и Азию.
но что интересно, в Крыму граница между Европой и Азией на самом деле проходит по меридиану, который был обозначен еще финикийцами.
то есть вовсе не по Керченскому проливу, а по Акманайскому рву (от Феодосии к Арабатской стрелке) - то есть геологические структуры, в частности грязевые вулканы на восток от рва уже абсолютно подобны кубанским.
Восточная Европа, Урал и Сибирь является таким же субматериком, как и Западная Европа.
другая цивилизация, другие ритмы.
Александр Невский угадал с тем, что католиков бил, а с татарами братался.
Данила Галицкий, собственно, в том и молодец, что он избрал соревновательный путь.
отрицательный результат в эксперименте - это отлично, если получен быстро и однозначно.
Nekto
Ферменты и биологические ограничители в особенностях питания разных народов
http://zverozub.com/index.php?r=120&a=624&l=1
если возникнут дополнения или вопросы - я туда еще что-то добавлю или исправлю.
Цитировать
А существуют такие таблички?
ну вообще матричный метод он как бы рекомендуется в гуманитарных исследованиях.
я сегодня утречком после кофе на солнышке читал энциклопедический словарь Филипса. там таблицы хронологические.
Европа, Азия, Америка, Африка. и отдельно столбики для науки и для культуры.
просто упоительно читать.
пока первый вывод у меня, что большинство больших технологических изобретений было сделано случайно.
никакой передачи тайных знаний от атлантов точно не было. единого центра не вырисовывается.
я если получу аванс на книжку по истории Крыма для чтения на пляже, то воспользуюсь этим методом.
Цитировать
А еще меня заинтересовал вопрос: что происходит с организмом человека, если его родители генетически очнь удалены? Какой тип питания ему подходит?
вообще-то там, где мне делали анализ происхождения по кератоцитам волос, сказали, что у супругов обычно сходные наборы происхождения.
то есть в браке по любви генетический аппарат как бы стремится восстановить более древние исходные типы.
поэтому дети могут быть с разной формой головы и совершенно разным характером и разным типом питания.
у меня дочь не ест мяса, а сын не пьет молоко.
Цитировать
Кофе по вкусовым качествам для меня самый вкусный напиток, но пить его боюсь... :) :( А зверобой убивает мужскую силу...вот.
про зверобой такие страсти первый раз слышу.
мужскую силу убивает анаша.
а вот душица, скажем, она переводит сексуальную энергию в имунную.
как впрочем любые цитрусы и ягоды с витамином С.
кофе бывают совершенно разных сортов. надо просто попробовать и запомнить, что как действует.
в крайнем случае заваривать с дубовой корой.
сам по себе вкус дубовой коры очень приятный (у нас в армии была дизентерия и по части были расставлены полевые котлы с дубовым отваром).
но зубы, блин, красит...
Только что почитал в Вике о Даниле Галицком. Там нигде не сказано, что он принял католицизм. Наверное, вы все-таки ошиблись...
Цитировать
Переговори Русі і Риму
Оскільки Плано Карпіні крім завдання ведення переговорів мав також завдання зав'язати відносини і з князями Галицько-Волинської Русі та навернути «схизматиків» у католицтво, таким чином на шляху до Орди він шукав можливості зустрітися з одним з князів. Він зустрівся з Васильком у Кракові наприкінці 1245 року. Після цієї зустрічі направився до Галича, де перед Руськими єпископами прочитав папську буллу та закликав перейти до католицької церкви. Проте, відоповіді на свою пропозицію він не отримав, оскільки Данило знаходився на той час в Орді. Саме на півдорозі до Орди він і зустрів Данила. Результатом перемовин Данила та Плано Карпіні стало те, що Данило задля встановлення відносин з папською курією відіслав ігумена монастиря Святої Гори Григорія до Ліона, де в той час була резиденція Папи. Після цієї дії між Папою та Данилом зав'язалося тривале листування. 3.05.1246 року курія надіслала Данилу Галицькому аж 7 листів. Проте, результатом переписки стало лише те, що Папа надіслав архієпископа Альберта, що мав оголосити на руських землях про нібито унію галицької церкви з католицькою. Прагнучи насадити католицизм Папа з іншого боку постійно давав обіцянки, що військова допомога буде надана від інших католицьких держав. Внаслідок таких дій Папи Данило обірвав переписку у 1248 році, проте, вони були відновлені у 1252 році, коли до кордонів Галицько-Волинського князівства наближалися монгольскі орди під керівництвом Куремси. У 1252 році було відновлено відносини і Папа надіслав посольство на чолі з легатом Опізо. Опізо по дорозі до Галицько-Волинського князівства оголошував володарям країн Центральної Европи папську буллу, що закликала до хрестового походу проти монголо-татар. Багато в чому це послугувало тому, що Данило прийняв королівську корону у Дорогочині жовтня 1253 року . Треба сказати, що стосунки між папською курією і Галицько-Волинським князівством обірвалися остаточно у 1257 році.
Цитата: Zverozub от мая 19, 2008, 19:54
Ревета
точно. в нашем журнале Прайм я видел рекламу сети кафе Кафеин.
и там было написано Юрий Кульчицкий из Львова.
слово Кульчи точно не польское:)
скорее всего оно означает работорговец, поставщик рабов.
А еще скорее - село, откуда он родом: Кульчицы. Не придумывайте истории.
Цитата: Zverozub от мая 19, 2008, 20:29
фигура Данило Галицкого стоит на одном уровне с Витовтом и Александром Невским.
Что , Данило тоже был приемным сыном хана? Верой и правдой служил Орде, защищая ее границы и обеспечивая данью?
Цитата: Nekto от мая 19, 2008, 21:11
Только что почитал в Вике о Даниле Галицком. Там нигде не сказано, что он принял католицизм. Наверное, вы все-таки ошиблись...
Ошибаться можно, когда знаешь, но в поисках можешь пойти по неправильному пути. Здесь же танцы на месте... ;D
Цитата: Zverozub от мая 19, 2008, 20:59
Nekto
Ферменты и биологические ограничители в особенностях питания разных народов
http://zverozub.com/index.php?r=120&a=624&l=1
если возникнут дополнения или вопросы - я туда еще что-то добавлю или исправлю.
Ой! Там читать много. А в форумной части и вовсе можно утонуть. А если вкратце: кому (каким народам) кофе противопоказано? Или нельзя выделить даже малый этнос, на представителей которого кофе бы воздействовал одинаково?
Ревета
а пришлите просто нормальный текст о Юрии Кульчицком.
весь интернет переполнен бредовыми текстами о венском кофе, где его фамилия пишется на одной и той же странице в разных вариантах.
мне проще скопировать текст, чем выдумывать историю.
купец из села (или хутора?) - звучит конечно клево. типа ехал парубок из села. тут тебе - чик, война. и обоз потерялся. и с этим обозом он едет в Вену и открывает там кафе.
хороший сюжет для голливудского фильма.
тем не менее жду биографии Кульчицкого. и историю села Кульчицы.
мне ось Львов - Кафа (Феодосия) кажется вполне интересной.
а насчет католицизма Данилы Галицкого проясните ситуацию...
Цитата: Ревета от мая 19, 2008, 21:14
Что , Данило тоже был приемным сыном хана? Верой и правдой служил Орде, защищая ее границы и обеспечивая данью?
я же написал, что он фигура равная по величине. то есть с другой программой.
а собирал ли он дань и куда потом девал, это у его бухгалтера надо спрашивать.
с армянской и еврейской торговли он имел, вероятно, очень неплохие деньги.
если у кого-то есть время и желание - можно уточнить в какие годы существовала уния между армяно-григорианской и католической церквями.
Цитата: "Ревета" от
Zverozub , не придумывайте своей истории. Вы зарабатываете этим, но и ответственность надо чувствовать.
:) Думаете, откуда в последние годы в Крыму являются "святые камни", "древа желаний", "энергетические поляны"?
Цитата: "Zverozub" от
фигура Данило Галицкого стоит на одном уровне с Витовтом и Александром Невским.
если бы проект Данило Галицкого удался, то мы бы (то есть кто говорит по русски) были бы богатыми бюргерами и жили в спокойных чистеньких маленьких странчиках (блин не знаю, как по русски правильно называть государство вроде Бельгии и прочих лихтенштенов с люксембургами:)
а так маемся в самой богатой европейской стране (Украине, понятное дело) и не знаем чего завтра ждать...
"Из-за тебя, дед, за "Жигулевским стоим. А то бы баварскское пили". :)
За 800 лет ничего не изменилось. Те же разговоры о европейском векторе, коллективной безопасности, общечеловеческих ценностях. Заграница нам поможет, в общем.. Вот через 100 лет после Данилы о суверените уже не вспоминали.
Цитата: "Ревета" от
Что , Данило тоже был приемным сыном хана? Верой и правдой служил Орде, защищая ее границы и обеспечивая данью?
Сыном точно не был. :)
А так - служил, верой и правдой. И войска предоставлял, и дань. Даже крепости собственные уничтожил. И никто это в упрек ему не ставит, понятно ведь, что силы не равны были. Хотел бы не служить, но...
Что до св. блгв. кн. Александра, так его даже украинский патриархат нынешний почитает (насколько знаю). Но мало кто сейчас вспоминает, что был он великим князем Новгородским и КИЕВСКИМ. Правда, в Киевской земле тогда уже нечем править было. :(
Непонятны мне эти заморочки. Ну не было тогда украинцев и москалей. Москва вообще пгт числилась. :)
Цитата: Nekto от мая 19, 2008, 21:17
кому (каким народам) кофе противопоказано? Или нельзя выделить даже малый этнос, на представителей которого кофе бы воздействовал одинаково?
Это мне напоминает про то как в играх типа angband у орков там есть инфракрасное зрение, у эльфов врожденная способность к магии, итп. :D
piton
затронули больную тему:)
мой зять написал несколько книжек на тему священных природных объектов Крыма, а жена занимается эзотерическими маршрутами - тягает меня и детей на аркане по всяким энергетическим полянам.
но не без пользы.
в водопадах я купаюсь с удовольствием, но дети даже этого не делают.
теперь для всех:
меня не интересует графа "национальность" ни Данилы Галицкого, ни Юрия Кульчицкого.
хотя армянская культура к тому времени уже имела давние традиции, да и антропологический арменоидный тип - как бы не обсуждается. то есть москалей, ляхов и украинцев не было. а армяне, караимы и евреи были.
что уже понятно:
1. во Львове кофе появился раньше чем в Вене
2. кофе во Львове связан с армянской общиной и происходит скорее всего из Феодосии (Каффы)
3. обратный "подарок" от Львова Феодосии - братья Айвазовские (художник и богослов) - их отца, сына турецкого писаря, спас от смерти и воспитал львовский купец.
теперь еще небольшие вопросы:
1. кофе по венски это фактически капуччино. мог ли Юрий Кульчицкий уже знать рецепт капуччино или он сам до него додумался?
2. традиционные горячие напитки Украины.
я знаю только узвар. он должен быть темным и насыщенным, с высоким содержанием экстрактов.
есть ли что-то подобное в белорусской, польской или русской кухне?
3. в Крыму кофе является традиционным напитком как в городах, так и в сельской местности.
что на Украине и в Польше? только в городах?
Цитата: Zverozub от мая 20, 2008, 14:51
затронули больную тему:)
мой зять написал несколько книжек на тему священных природных объектов Крыма, а жена занимается эзотерическими маршрутами - тягает меня и детей на аркане по всяким энергетическим полянам.
но не без пользы.
в водопадах я купаюсь с удовольствием, но дети даже этого не делают.
теперь для всех:
Я когда первый раз побывал на ЮБК, а затем с восторгом одному другу рассказывал про ванну молодости в Большом каньоне и легенду, связанную с ней, он мне не дал закончить и дорассказал ее до конца, хоть никогда в Крыму не был и Крымом не интресовался. Слишком однотипны все эти туристические объекты и "легенды", придуманные советскими экскурсоводами... :)
А потом этот друг все-таки увлекся Крымом, но с несколько необычной стороны: ездил искать места силы (по Кастанеде) и даже рассказывал, что где-то кажется на Мангупе есть такое: из него идет мощный энергетический поток вертикально вверх и если ты на него сядешь, то сам уже ни за что не встанешь без посторонней помощи.... :)
ИМХО все зависит от количества выпитого. ;)
Nekto
с местами силы в общем все просто.
это пересечения разломов в земной коре.
то есть водопады и места впадения притоков по перпендикуляру к основной долине.
в таких местах - на больших полянах у реки и притока в Крыму устроены азизы.
на азиз собираются жители нескольких деревень для праздников.
там не живут.
если живут, то только врачеватели.
с водопадами, надеюсь понятно, что основная река идет над разломов, а там где водопад - поперечный разлом.
получается нечто вроде пор, по которым идет обмен вещества и энергии между мантией и поверхностью.
самая крутая фишка - каменные грибы.
тут уже узел разломов. причем получается что землетрясения не разрушают каменные грибы.
то есть энергия мантии не производит разрушения.
тем не менее ночевать обычному человеку в таких зонах нельзя.
отшибает охоту заниматься работой, семьей и прочими нормальными делами.
в официальной науке такие места называется геопатогенными зонами.
на Бакле я случайно нашел место (причем рядом со средневековой кельей) где меня охватило полное умиротворение и полное нежелание даже идти домой, не говоря уже о работе.
пьяный точно не был.
а Ванна Молодости называется на самом деле Караголь - то есть просто озеро с подземным питанием.
в ней всегда вода на одном уровне даже в засуху.
и никаких легенд о ней нету.
хозяйственного значения каньон не представлял, местные в него не ходили выше ручья Алманчук от которого идет древняя тропа на Ай-Петри.
Единственное примечательное место, из-за которого собственно речка называется Аузун-Узень (ручей рта) - это каменные губы, из которых льется этот ручей.
две застрявшие между обрывами округлые глыбы.
кстати, в БКК мест силы точно нет:)
а вот насчет Мангупа надо выяснить где там были кофейни...
сейчас туда народ неформальный ломится в основном из-за огромных кустов конопли, которая замечательно растет на битой черепице.
Цитата: Zverozub от мая 19, 2008, 21:21
купец из села (или хутора?) - звучит конечно клево. типа ехал парубок из села. тут тебе - чик, война. и обоз потерялся. и с этим обозом он едет в Вену и открывает там кафе.
хороший сюжет для голливудского фильма.
тем не менее жду биографии Кульчицкого. и историю села Кульчицы.
А еще прикольнее - гетман из села (хутора). Тоже для голливудского фильма. А еще если учесть, сколько и как выиграл битв... Правда?
Насчет биографии, поищите сами. Вы ведь начали рассуждать, не имея никакой информации. Возможно, поиски ее, обучение истории Украины, основам украинского языка помогут в будущем...
у меня по украинскому языку и литературе твердая пятерка школы с русским языком обучения:)
но в дебри украинской истории точно лезть не буду.
появление кофе во Львове это часть крымской истории.
Вена опять же меня не сильно волнует.
Цитата: Zverozub от мая 21, 2008, 19:26
у меня по украинскому языку и литературе твердая пятерка школы с русским языком обучения:)
но в дебри украинской истории точно лезть не буду.
появление кофе во Львове это часть крымской истории.
Вена опять же меня не сильно волнует.
Вся Украина - часть крымской истории. Зачем на одном кафе во Львове останавливаться? И как это вам удается писать историю Крыма, не вдаваясь в историю Украины? Наверное, так и появляются у вас теории по поводу фамилий, как в примере с Кульчицким... Кто его проверит, а за знающего сойду.
Кстати, насчет "Подзамче", если вы знаете украинский, то оно звучит как Підзамче (поселення під замком). Откуда вывод, что это польский?
Ревета
после посещения Львова у меня сложилось мнение, что это польский город.
наверное, не у меня одного.
но я ни кому своего мнения не навязываю.
мне хватает крымских задач.
Украине я могу пожелать удачи, но времени молиться за нее у меня нет, честно говоря...
Цитата: Zverozub от мая 22, 2008, 01:28
Ревета
после посещения Львова у меня сложилось мнение, что это польский город.
наверное, не у меня одного.
Или австрийский? А Киев - русский? А Одесса - французский? А Севастополь... Молчу, молчу... :green:
http://www.zn.ua/3000/3150/45593/ - вот статья, которую вполне можно принять за основу:
КОФЕ ПО-ТУРЕЦКИ, ПО-ВЕНСКИ ИЛИ ПО-УКРАИНСКИ?
Автор: Тарас ЧУХЛИБ (кандидат исторических наук)
остается добавить:
1. фамилия Кульчицкий и, следовательно, название Кульчицы происходят от тюркского названия профессии углежога кульчи.
2. предки Юрия Франца Кульчицкого, вероятно, не были простыми углежогами, а организовали этот промысел в Западной Украине, где много дуба.
3. основным поставщиком древесного угля в Стамбул (где дома знати отапливались бронзовыми курильницами с древесным углем) был Крым, но, вероятно, чумаки возили древесный уголь и с Украины.
4. род Кульчицкого принадлежал к гербу Сас.
Саса - современная крымскотатарская фамилия.
польские гербы обычно не являются родовыми.
герб - нечто вроде знамени, под которое собирается войско из множества родов.
не знаю, как по польски называется тот, кто отвечает за сбор. в Османской империи было слово байрактар.
причем, среди фанариотов (православной византийской аристократии на службе туркам) оно также употреблялось.
герб Сас существует в польской геральдике в 9 вариантах, в общей сложности под этим гербом около 500 фамилий. в современных украинских источниках фамилии называются украинскими, но речь идет о шляхте ВКЛ и Польши, которые вышли из земель Крымского ханства.
http://www.jurzak.pl/ - здесь вариант герба Сас и среди прочих - фамилия Кульчицкий.
в гербе обычное сочетание степных знаков: стрела, две шестиконечные звезды и полумесяц (рогами вверх, обычно это говорит о том, что часть рода продолжала исповедывать ислам).
древние сарматские знаки в гербе отсутствуют.
в общем, нельзя исключать того, что предки Кульчицких были славянами.
во всяком случае, сейчас Кульчицы - это Украина.
надо бы еще портреты посмотреть.
то, что Юрий Франц Кульчицкий был католиком - вполне понятно. Давление на православные и исламские роды оказывалось в Польше постоянно.
да и для торговли между Крымом и Европой католичество было очень удобной конфессией.
5. отличное знание турецкого языка (как это ясно дает понять Тарас Чухлиб в своей статье) остается в украинской историографии областью домыслов.
Ни в какой Запорожской Сечи турецкий язык в молодости Кульчицкий не изучал. Знал он его с детства как язык семейного бизнеса. Да и к кофе, вероятно, приучен был с детских лет.
возникают теперь вопросы насчет капучино (кофе по венски) - генуэзцы в Феодосии и Судаке вполне могли пить кофе со взбитыми сливками.
а Сагайдачный из Кульчиц - типично славянская фамилия или конкретно - типично украинская?
и вот еще Кульчицкий в "украинском наряде"
(http://farm3.static.flickr.com/2088/2095747318_45029c0755.jpg?v=0)
посмотрел я атлас Украины.
все крайне просто:
Аккерман - ныне Белгород-Днестровский, крупный турецкий торговый центр. Также это центр провинции Буджак, которая время от времени входила в состав Крымского ханства.
В любом смысле - сейчас это украинская земля.
Кульчицы, вероятно изначально возникли для поставок древесного угля в Аккерман, поскольку по турецкой традиции дома там отапливались только древесным углем в специальных бронзовых жаровнях. Кульчицы находятся в верховьях Днестра, а Аккерман - в его низовьях, так что турецкий язык Кульчицких и их связи с купцами из Аккермана не требуют никаких выдумок ни про Запорожскую Сечь, ни про турецкий плен, ни про Крым и Кафу.
Скорее всего в Аккермане была и генуэзская община, в которой практиковался кофе со сливками и на меду (типа капучино).
история перехода Юрия Франца Кульчицкого в католичество вполне может быть связана с генуэзскими купцами Аккермана.
ну а распространение кавы во Львове - это уже другая история, попытаюсь на армянских форумах выяснить детали.
скорее всего в Армении и армянских общинах Европы кофе появился значительно раньше, чем в Турции.
Цитата: Zverozub от июня 23, 2008, 10:57
попытаюсь на армянских форумах выяснить детали.
Интересно. А насколько распространено армянское сообщество в современных европейских странах. Что из себя представляют современные неармянские армяне? Насколько их много и что у них с национальным самосознанием? И что интересного происходит на их форумах?
Я насколько понимаю, армяне в мире - явление не менее распространенное, чем евреи, но про всемирный армянский заговор почему-то никто не говорит...:)
в принципе из всех народов, упоминаемых в Библии сохранились только евреи и армяне.
Цитата: "Zverozub" от
в принципе из всех народов, упоминаемых в Библии сохранились только евреи и армяне.
А ассирийцы?
Цитата: piton от июня 23, 2008, 18:18
Цитата: "Zverozub" от
в принципе из всех народов, упоминаемых в Библии сохранились только евреи и армяне.
А ассирийцы?
можно конечно говорить, что и мы - сарматы, чей колчан - гроб, сохранились с библейских времен, и филистимляне на самом деле палестинцы...
тема о кофе.
сейчас меня интересуют именно армяне как народ с древней культурой, во всяком случае более древней, чем турки или новые греки в смысле кофе.
цитата с неплохо сайта о кофе:
Точно нельзя сказать, когда именно появилось в России кофе. В «Повести временных лет» есть упоминание, что князь киевский Владимир Святославович употреблял напиток «кава». Возможно это и было кофе, а может и какой-то другой напиток. Поэтому считается, что Россия узнала кофе благодаря Пётру I.
итак -
1. история кофе в России - вообще исторической ценности не представляет и как бы не предмет для разысканий.
2. история кофе на Украине и в Польше отдельна от истории кофе в Австро-Венгрии (как это не странно). Прежде всего, Украина и Польша имеют для кофе отдельно слово - кава, которое напрямую происходит от арабского (минуя турецкий).
3. надо выяснить сейчас на армянской ветке, как будет кофе на армянском языке.
Цитата: piton от июня 23, 2008, 18:18
Цитата: "Zverozub" от
в принципе из всех народов, упоминаемых в Библии сохранились только евреи и армяне.
А ассирийцы?
Ассирийцы точно сохранились.
По-хорватски "кава", по-сербски "кафа", по-боснийски "кахва". Тоже из арабского?
На болгарском "кафе".
Цитата: Zverozub от июня 23, 2008, 14:58
в принципе из всех народов, упоминаемых в Библии сохранились только евреи и армяне.
Если судить по названию, то сохранились и персы. Однако, на самом деле между нынешними армянами и евреями и тогдашними народами разница не меньше, чем между греками века Перикла и нынешними.
Цитата: Xico от июня 23, 2008, 21:11
Цитата: Zverozub от июня 23, 2008, 14:58
в принципе из всех народов, упоминаемых в Библии сохранились только евреи и армяне.
Если судить по названию, то сохранились и персы. Однако, на самом деле между нынешними армянами и евреями и тогдашними народами разница не меньше, чем между греками века Перикла и нынешними.
Древний армянин наверное (не знаю) ни слова бы не понял на современном армянском. А древний еврей наверное смог прочесть отдельные фразы (не касающиеся современности) в современной газете на иврите без особых проблем...
Эх! Флудить так флудить! Лет десять назад смотрел туристическую передачу про Грецию, много там бреда говорилось и в частности такой: современные греки говорят тык-скыть на варваризованном греческом языке "готикос", а вот литературным греческим является язык, очень сближенный с древнегреческим и греки любят шутить по этому поводу, что вот если бы Аристотель перенесся на машине времени в 20-й век, то смог бы без особых проблем прочесть современную греческую газету. Не, ну не бред, а? :)
Он бы поглядел на так называемых греков и спросил: "А что делают эти варвары в моих Стагирах? "
Цитата: Xico от июня 23, 2008, 21:11
Цитата: Zverozub от июня 23, 2008, 14:58
в принципе из всех народов, упоминаемых в Библии сохранились только евреи и армяне.
Если судить по названию, то сохранились и персы.
А где персы упоминаются в Библии? Наверное про них говорится очень много, но как они там называются?
Кстати, а где упоминаются армяне? Про гору Арарат помню из книги Бытие, про армян не помню...:)
Цитата: Xico от июня 23, 2008, 21:24
Он бы поглядел на так называемых греков и спросил: "А что делают эти варвары в моих Стагирах? "
А при чем тут Стагиры?
З.Ы. Щас прибежит Зверозуб и начнет матюкаться...:)
повторим еще раз по поводу кофе, кава, кафе и кафи:
европейцы познакомились с кофе через итальянцев, которые называли этот напиток caffè < тур. kahve < ар. qahwa.
В украинский же (и некоторые другие славянские языки, напр., белорусский) - через турецкий кава < kahve.
В русский язык слово "кофе" попало из английского или голландского (http://arbitr.msk-arbitr.ru/fasmer/p316.htm), поэтому мы имеем "кофе" (в XIX в. еще "кофий"), а не "кава".
Nazwa kawy pochodzi od arabskiego kahwa. Do większości języków europejskich przeniknęła poprzez tureckie słowo kahve i utworzoną od niego włoską nazwę caffè. W Polsce pojawiła się po bitwie pod Wiedniem w 1683 w formie tureckiej. Jej dokładna etymologia nie jest znana. Kahva oznacza po arabsku zarówno kawę jak i wino, z czego drugie znaczenie jest starsze.
+ + + + +
тут все верно, за исключением того, что на польских землях кава появилась после Вены.
очень ценное замечание, что кава по арабски означает "сила", то есть в равной мере это слово относится и к вину, и к кофе, и вообще к бодрящим напитками.
есть еще версия что город Каффа в Эфиопии дал свое имя напитку, но почему тогда не Каффа, которая сейчас Феодосия:)
не ясно мне пока и насколько разным можеть быть произношение турецкого слова кахве?
крымские татары произносится и кахве, и каве...
немецкое кафи (пишется Каffee) - искаженное турецкое через Вену и Франца Кульчицкого - тут вроде ясно.
во Франции кофе распространилось достаточно поздно, слово кафЕ фактически искаженное от итальянского.
обычной для русской культуры казус - заведение для кофе называется по французски, а сам напиток - по голландски:)
хорваты вроде были под турками, так что там по законам "хорватизации" турецких слов должно было появиться название...
вообще, во всех славянских краях, где раньше правили турки, чай особо не прижился, главным напитком остается кофе.
вопрос - был ли он там до турков?
турки познакомились с кофе достаточно поздно, первая кофейня открылась в Константинополе только в 1475 году, то есть после завоевания турками Судака и Феодосии (Кафы). Так что вполне возможно, что название кахве связано у турков не с арабским словом "сила, бодрость", а просто с названием города Кафа.
2Пар.36:20 И переселил он оставшихся от меча в Вавилон, и были они рабами его и сыновей его, до воцарения царя Персидского,
Езд.1:1 В первый год Кира, царя Персидского, во исполнение слова Господня из уст Иеремии, возбудил Господь дух Кира, царя Персидского, и он повелел объявить по всему царству своему, словесно и письменно:
(строго говоря, речь о Кире, царе персидском)
Есф.1:3 В третий год своего царствования он сделал пир для всех князей своих и для служащих при нем, для главных начальников войска Персидского и Мидийского и для правителей областей своих,
Иез.38:5 Персов, Ефиоплян и Ливийцев с ними, всех со щитами и в шлемах,
Дан.5:28 ПЕРЕС - разделено царство твое и дано Мидянам и Персам».
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Арарат (святая почва) (Быт.8:4 ) - область, или страна, лежащая близ центра Армении. Она имела некогда несколько городов, бывших резиденциею преемственных царей и правителей Армении, посему-то слово Арарат часто употребляется для обозначения всей области (Армении). В ·свящ. Писании (4Цар.19:37 , Ис.37:38 ) она именуется землею Араратскою.
Цитата: Nekto от июня 23, 2008, 21:31
А при чем тут Стагиры?
У Аристотеля погоняло - стагирит. Он был родом из Стагир.
Nekto
вообще-то для меня огромная загадка, откуда взялись современные греки.
в общих чертах понятно, что культура новогреческая развилась на основе православного христианства и борьбы с античной культурой.
итальянцы вроде тоже полная противоположность римлянам по характеру (и особенно по части воинских доблестей), но итальянцы хотя бы одарены художественным классическим вкусом.
надеюсь, не написал ничего обидного...
заранее извиняюсь. я делился собственным не пониманием, а не подвергал чужие культуры экспертизе:)
Цитата: Zverozub от июня 23, 2008, 21:39
хорваты вроде были под турками, так что там по законам "хорватизации" турецких слов должно было появиться название...
Хорваты точно под турками были?
Цитата: Zverozub от июня 23, 2008, 21:46
вообще-то для меня огромная загадка, откуда взялись современные греки.
в общих чертах понятно, что культура новогреческая развилась на основе православного христианства и борьбы с античной культурой.
Многие современные греки - потомки албанцев. Другая, тоже немалая часть, потомки славян. Наверное, и от каталонских разбойников что-то осталось.
Насчет персов я конечно погарячился...
Цитата: Xico от июня 23, 2008, 21:42
Арарат (святая почва) (Быт.8:4 ) - область, или страна, лежащая близ центра Армении. Она имела некогда несколько городов, бывших резиденциею преемственных царей и правителей Армении, посему-то слово Арарат часто употребляется для обозначения всей области (Армении). В ·свящ. Писании (4Цар.19:37 , Ис.37:38 ) она именуется землею Араратскою.
Откуда цитата? Из библейской энциклопедии? :) А где в Библии упоминаются армяне?
Цитата: Xico от июня 23, 2008, 21:50
Цитата: Zverozub от июня 23, 2008, 21:46
вообще-то для меня огромная загадка, откуда взялись современные греки.
в общих чертах понятно, что культура новогреческая развилась на основе православного христианства и борьбы с античной культурой.
Многие современные греки - потомки албанцев. Другая, тоже немалая часть, потомки славян. Наверное, и от каталонских разбойников что-то осталось.
Прежде всего совр. греки - это эллинизированные (византизированные) славяне. ну и албанцы, турки тоже конечно. А откуда в Греции каталонские разбойники взялись? Не понял.
Цитата: "Nekto" от
Прежде всего совр. греки - это эллинизированные (византизированные) славяне. ну и албанцы, турки тоже конечно.
Это турки скорее - обмусульманенные греки (+армяне, +славяне)
Хотя процесс эллинизации славян имел место как реакция на предыдущую славянизацию.
Цитата: "Nekto" от
Хорваты точно под турками были?
Не были, конечно. Тюркизмы хорватские - общебалканское явление, в конце концов у них с сербами один язык.
Впрочем, для Зверозуба век туда, век сюда, страна, другая, третья... Он с ними на короткой ноге. :)
В Греции два варианта литературных языков: один архаичный, а второй - димотика - на основе говоров. Насколько можно верить Википедии, первый вариант уже почти вышел из употребления.
Вообще для долгопреемственных народов характерен архаизм литературного языка, от которого избавляются только культурными ломками. Таков и фарси, который мало соответствует разговорной речи Ирана. Если бы не арабское завоевание, персидский (литературный) был бы еще архаичнее.
А представьте себе, если бы не было реформ Петра (тьху, опять политика!), какой бы архаичной была наша литературная речь...
Цитата: "Nekto" от
Древний армянин наверное (не знаю) ни слова бы не понял на современном армянском. А древний еврей наверное смог прочесть отдельные фразы (не касающиеся современности) в современной газете на иврите без особых проблем...
ну так это потому, что иврит искусственно восстановлен из древнеерейского.
Цитата: Iskandar от июня 23, 2008, 22:15
А представьте себе, если бы не было реформ Петра (тьху, опять политика!), какой бы архаичной была наша литературная речь...
Дык ведь не только Петр с Феофанами Прокоповичами и прочими. Потом еще были Ломоносовы-Пушкины и прочие...:)
Iskandar
насчет коротких ног - можно подробнее?
на самом деле меня удивляет дефицит историков в Интернет.
то ли их побивали много в предыдущие годы, то ли денег им не платят?
если Вы - историк, то просто делайте свою работу.
мой зубной врач не иронизурует по поводу моей слабой эрудиции в вопросах кариеса, а просто делает свою работу.
если мы будем садиться в маршрутку и перед каждой поездкой нам будут внушать наше бессилие в вопросах правил дорожного движения и нажимания на педальки - куда мы придем?
Цитата: "Nekto" от
Дык ведь не только Петр с Феофанами Прокоповичами и прочими. Потом еще были Ломоносовы-Пушкины и прочие...:)
Это само собой, но если бы первых не было, не было бы и вторых.
Цитата: Nekto от июня 23, 2008, 21:55
А откуда в Греции каталонские разбойники взялись? Не понял.
ЦитироватьКаталонское Афинское герцогство XIV века, случайно образовавшееся на почве древней Эллады, устроенное по испанскому или сицилийскому образцу и являющее собой пример грубого, насильственного и разрушительного управления, оставило в Афинах и вообще в Греции мало монументальных памятников своего господства. На Акрополе, например, где каталонцы произвели некоторые изменения, особенно в расположении укреплений, не открыто никакого их следа. Зато в народной памяти греков и их языке до сих пор живут воспоминания о жестокости и несправедливости испанских пришельцев. Еще теперь в некоторых областях Греции, например, на острове Эвбее, чтобы упрекнуть кого-либо в незаконном и несправедливом поступке, говорят: "Этого не сделали бы и каталонцы." В Акарнании до настоящего времени название "каталонец" является синонимом "дикаря, разбойника, преступника." В Афинах "каталонец" рассматривается как бранное слово. В некоторых городах Пелопоннеса, когда хотят сказать о женщине, что она обладает плохим характером, груба, толста и т. д., еще до сих пор говорят: "Она похожа на каталонку." [+739]
http://www.kulichki.com/~gumilev/VAA/vaa233.htm
Цитата: Nekto от июня 23, 2008, 21:52
Откуда цитата? Из библейской энциклопедии? :) А где в Библии упоминаются армяне?
А то. Неуверен, что там говорится об "армянах". О землях, государственных образованиях, которые, предположительно, были созданы древними арямянами (Дом Тогармы) упоминается, а об армянах, похоже, нет.
Цитата: "Zverozub" от
на самом деле меня удивляет дефицит историков в Интернет.
Вы их дефицит восполняете...
кофе по крымскотатарски - хавЕ.
наиболее близкий вариант - украинский и польский - кАва.
или?
по сербски, насколько я понял - кАфа (она). Чай там до сих пор считается напитком больных:)
Турция и кофе по турецки - можно смело выкидывать из темы о распространении кофе в Европе, как и Вену с Австрией.
Украина и Польша получили кофе, минуя Турцию, и уж понятное дело, раньше Австрии.
в Турции кофе появился в 1475 году, вероятно, из Крыма и скорее всего конкретно из города Кафа (Феодосия), население которого, в основном, состояло из армян.
в теме остаются пока Армения и Византия (понятное, дело, что Эфиопия и тамошняя Каффа - они как бы форевер, но они и достаточно далеко от Европы).
Цитата: "Zverozub" от
в Турции кофе появился в 1475 году, вероятно, из Крыма и скорее всего конкретно из города Кафа (Феодосия), население которого, в основном, состояло из армян.
Крым ближе к Южной Аравии, чем Турция?
Или мне нужно перечитать все шесть страниц, чтобы врубиться?
Я тоже не врубилась. Надо, видимо, читать :)
Цитата: Iskandar от июля 19, 2008, 23:01
Цитата: "Zverozub" от
в Турции кофе появился в 1475 году, вероятно, из Крыма и скорее всего конкретно из города Кафа (Феодосия), население которого, в основном, состояло из армян.
Крым ближе к Южной Аравии, чем Турция?
Или мне нужно перечитать все шесть страниц, чтобы врубиться?
да нет, все проще.
турки-османы захватили Константинополь в 1434 году, а первая кофейня появилась в Константинополе в 1475 году, уже после захвата турками побережья Крыма и в частности Кафы (Феодосии).
большинство тюркских народов пьет чай, а не кофе.
таким образом, турки унаследовали кофе или от армян (что наиболее вероятно), или от византийских греков (но не константинопольских, а балканских или крымских).
в отношении ближе-дальше надо иметь карты торговых путей конкретных эпох.
кофе мог идти из Аравии не только через Боспор, но и через Адриатику (что пока сомнительно) и через Боспор Киммерийский (Керченский пролив) и через Дербент.
пока я настаиваю на том, что кофе по турецки - ерунда, штамп от скудоумия.
нечто вроде - коньяк по армянски... при всем моем уважении к господину Шустову и Еревану, коньяк все же продукт французский.
Пейте кофе по утрам.
Кофе лучше, чем сто грамм.
Как-то попалась мне на руки брошюрка с текстами песен разных "наших" популярных рок-исполнителей. Были там тексты и "Океана Ельзи" (так на Московщине "всё украинское ненавидят"тм, впрочем нет, так на Московщине шовинизмтм проявляют, записывая незалежный львовский коллектив в "наши")
Среди прочих там был текст песни, озаглавленной "Кавачай".
Сначала я долго и мучительно пытался вспомнить, что же это значит и уже было решил, что это местное файное западенское словечко, но потом решил глянуть на контекст. Пробираясь через жутчайшую невежественнейшую транскрипцию "со слуха", я наконец понял, что это такое. Песня называлась "Кава-Чай" (Кофе-Чай) ;D
ЗЫ. Что, так сложно было издателям дать послушать песню продавщице с Лужников, чтоб она растлумачила? :donno: Шовинисты! :'(
"Наша музыка. Сделано в России"
Iskandar
великороссы такие же дебилятки как и американцы:)
люди, знающие только один язык - одноклеточные...
гы. на этом форуме мне точно по морде не настучат:)))
Цитата: "Zverozub" от
великороссы такие же дебилятки как и американцы:)
гы. на этом форуме мне точно по морде не настучат:)))
Ще б пак! Вот если бы тоже сказали за невеликороссов, тогда б настучали точно. Бригада священных мстителей :D
Цитата: Zverozub от июля 19, 2008, 23:44
пока я настаиваю на том, что кофе по турецки - ерунда, штамп от скудоумия.
То, что мы называем кофе по-турецки, греки называют кофе по-гречески. У них с турками жаркие споры, чей же это рецепт на самом деле. Правда, кто прав, не знаю.
А в чем, кстати, особенность приготовления кофе по-арабски? Или это то же самое, что и по-турецки?
http://kraevedenie.net/2009/01/04/cafe-kafa/ - это вариант более или менее окончательный истории распространения кофе в Европе.
всем спасибо!
но еще есть время кое-что в тексте почистить.
кто на новенького?:)
А сарматы кофе пили?
Цитата: Невский чукчо от января 4, 2009, 19:39
А сарматы кофе пили?
если судить по тексту Мартина Броневского, посетившего Крымское ханство, то потомки сарматов пили сладкое крепкое вино, которое специально уваривалось в больших котлах.
типа современного советского кагора.
Имхо, самый вкусный кофе в Милане и на Сицилии.
То, что сначала была форма "кофий", которая позднее перешла в "кофе" это всего лишь распространенное заблуждение. С самого начала 18 в. употреблялись формы "кофе", "кофи", "кофий", "кофей" и "кафе" (первые четыре из голландского, пятая из немецкого). Количественное распределение можно уточнить по "Словарю русского языка 18 века".
Почему же из них победила самая неудобная и несклоняемая?
Случайность или была причина?
ameshavkin
хорошо. я включу это в свой текст. спасибо!
Цитата: "Чайник777" от
Почему же из них победила самая неудобная и несклоняемая?
Случайность или была причина?
Не стоит думать, что слова борются друг с другом за выживание.
Если какая-то особая причина и была, то внеязыковая.
Цитата: ameshavkin от января 5, 2009, 11:47
Цитата: "Чайник777" от
Почему же из них победила самая неудобная и несклоняемая?
Случайность или была причина?
Не стоит думать, что слова борются друг с другом за выживание.
Если какая-то особая причина и была, то внеязыковая.
Ещё как борются. Одр и ложе вымерли, теперь есть кровать и диван. :donno:
P.S. Если я жру кофей, но не вино - то я не сармат. Ура! :=
Цитата: "Невский чукчо" от
Ещё как борются. Одр и ложе вымерли, теперь есть кровать и диван.
Печки вымерли, теперь есть батареи.
Но ведь сначала вещь вытеснила другую вещь, а потом уже одно слово вытеснило другое.
ameshavkin
в случае с кофе и кафе действительно удобнее различать напиток и место, где его подают.
но логичнее украинское (польское) кава и кавйярня или крымское хаве и хавехан.
в русском вроде тоже должно было быть кофе и кофейня.
но само заведение кофейня как-то связано с южными провинциями, а вот на западе во многих кафе как раз нормального кофе и не найдешь, а основной запах - борща и котлет :))
в жизни слов действует все тот же знаменитый дурацкий тавтологичный принцип Дарвина (думаю, старик вовсе не виноват) - выживает самый приспособленный.
а определить самого приспособленного всегда можно только по факту выживания.
в каждом отдельном случае приспособление свое:)
правил не бывает.