Попался источник с английскими ценами примерно на 1940 г., и по нему я прикинул, что тогдашний фунт стерлингов по покупательной способности примерно как 4000 нынешних рублей. Или, если хотите, как 40 нынешних фунтов. Почему ни в одной стране мира сейчас нет денежных единиц с такой высокой стоимостью? Уж какие-нибудь нефтяные монархии могли бы себе позволить?
Раньше была куча мелких монеток, и их можно было ещё дальше мельчить, причём иногда физически.
А сейчас удобнее ноликов пририсовать и кампутер с дробями не обсчитается.
Всегда было интересно, почему британцы не считали деньги в тоннах стерлингов (по 2240 фунтов)? Тогда бы валюта ещё круче была!
Ну а вообще биткоин сейчас больше 4 лямов рублей стоит. А ведь были времена, когда копейки стоил.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2021, 00:19
Попался источник с английскими ценами примерно на 1940 г., и по нему я прикинул, что тогдашний фунт стерлингов по покупательной способности примерно как 4000 нынешних рублей. Или, если хотите, как 40 нынешних фунтов. Почему ни в одной стране мира сейчас нет денежных единиц с такой высокой стоимостью? Уж какие-нибудь нефтяные монархии могли бы себе позволить?
Рынок ТНП изменился.
(wiki/ru) Деноминация_(экономика) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0))
А в попугаях я длиннее.
Помнится в романе "Петр I" некий Алексей Бровкин сбежал в детстве из дома, прибился к будущему императору, ну и сделал карьеру. А встретив уже во взрослом возрасте своего отца, он подарил ему три рубля.
На эти три рубля тот:
1) купил телку (полтора рубля);
2) купил овцу (тридцать пять копеек);
3) четырех поросят (по три алтына);
4) справил сбрую;
5) поставил новые ворота;
6) арендовал восемь десятин земли.
В итоге он через год выкупился из неволи, еще через год поставил мельницу, ну и вообще стал уважаемым человеком.
Вот как на три рубля подняться можно было!
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 11:45
Вот как на три рубля подняться можно было!
Сколько времени надо было работать, чтобы заработать 3 рубля тогда, и сколько сейчас?
Меня прикалывает, что Иван Грозный выдал сто рублев на постройку храма, а сейчас выделяют миллиард на его реставрацию.
Кстати, у меня в памяти засело, что этот Алешка сунул отцу монету в 3 рубля, однако сейчас освежил в памяти первоисточник, выяснил – был не прав:
«...Алешка выхватил из кармана горсть, да не медных, — серебра, рубля с три, али более...»
Что неудивительно, впервые рубль в виде монеты был введен в обращение Петром в 1704-м году, а там дело явно намного раньше происходит, так как они еще все молодые.
Хотя первая попытка чеканки рубля была предпринята еще при Алексее Михайловиче, на 50 лет раньше, но провалилась.
А до этого рубль был просто счетной условной единицей, а основой финансовой системы была серебрянная копейка.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2021, 00:19
Уж какие-нибудь нефтяные монархии могли бы себе позволить?
:what: Позволить нолики с купюр убрать? Да вроде так любая страна может сделать, бедным странам даже полезнее будет, меньше краски тратить на рисование цифр. ;D
Цитата: kemerover от апреля 10, 2021, 12:45
бедным странам даже полезнее будет, меньше краски тратить на рисование цифр.
Можно вообще краску не тратить.
В Сомали вообще нет денег в физическом смысле. Так как своих типографий там нет, а с валютой, что бы напечатать купюры за границей, в стране напряжёнка.
Все через телефоны. Зарплаты начисляются путем закидывания условных денег на счет мобильного оператора. Так же и всё покупают: и в магазинах на кассе, и на базаре, возле продавца лежит картонка с номером телефона, куда надо закидывать деньги.
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 12:44
А до этого рубль был просто счетной условной единицей, а основой финансовой системы была серебрянная копейка.
Объяснение этимологии, что «рубль» — это изначально якобы часть какой-то более крупной монеты, которую рубили на мелкие — ошибочно?
Всегда удивляло зачем надо делать высокий курс денежный единицы, чтобы потом её дробить.
Тогда пусть единицей будет не рубль, но копейка.
Вот сейчас по сути так и есть. Сотня, по покупной способности, примерно соответствует советскому рублю.
Цитата: Python от апреля 10, 2021, 13:36
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 12:44
А до этого рубль был просто счетной условной единицей, а основой финансовой системы была серебрянная копейка.
Объяснение этимологии, что «рубль» — это изначально якобы часть какой-то более крупной монеты, которую рубили на мелкие — ошибочно?
Да, это изначально это была четвертая часть новгородской гривны. Только новгородская гривна эта была не монета, а серебряный брусок.
Но в романовскую эпоху уже и эти бруски исчезли, осталось только условная единица.
Допетровские серебряные копейки, т.н. «чешуйки», кстати, были весьма забавные.
Их делали из серебряной проволоки, которую разрезали на одинаковые по весу куски, расплющивали молотком, и чеканили штемпелем рисунок.
Прикол в том, что расплющенная проволока не имела привычной круглой формы, а была этакой неровно-овальной, причем у разных монеток разная. Хотя по весу они были одинаковые. При этом для чеканки серебряной монеты использовался тот же штемпель, что и для медной. Но, понятно, размер медной монеты намного больше серебряной. Поэтому на серебряных монетах оказывались только части общего рисунка аверса. На одной монете было копье, на другой – голова всадника, на третьей – надпись, и т.д.
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 13:00
Все через телефоны. Зарплаты начисляются путем закидывания условных денег на счет мобильного оператора. Так же и всё покупают: и в магазинах на кассе, и на базаре, возле продавца лежит картонка с номером телефона, куда надо закидывать деньги.
А каким платёжным сервисом они пользуются, Qiwi?
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 14:11
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 13:00
Все через телефоны. Зарплаты начисляются путем закидывания условных денег на счет мобильного оператора. Так же и всё покупают: и в магазинах на кассе, и на базаре, возле продавца лежит картонка с номером телефона, куда надо закидывать деньги.
А каким платёжным сервисом они пользуются, Qiwi?
А фиг его знает. Я так понял, они просто на личный счет у мобильного оператора забрасывают. Но не уверен.
Подсмотрел у какого-то Ютюб-путешественника, но он этот момент не уточнил.
Сейчас в Яндексе порылся, видимо, я Сомали с Кенией попутал.
Вот статья на тему:
https://plusworld.ru/professionals/post-416118/
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 13:00
Все через телефоны.
А как с безопасностью? У меня реальный был случай — мой номер, каким-то образом переписали другому лицу, еле добился справедливости, хотел было уже забить и взять другую симку в другой компании, но они, "Мегафон"-долбофон, раньше успели вернуть всё взад
Цитата: BormoGlott от апреля 10, 2021, 14:40
А как с безопасностью?
Вы статью-то прочитали? Тут по безопасности другой плюс есть.
"...Удачным ходом стало также позиционирование M-Pesa как «безопасный способ держать свои деньги». Огромное количество городского население Кении (а также многих других африканских стран) живет в трущобах, где ситуация с безопасностью очень сложная. Хранить наличные сложно, их все время могут украсть. А вот, если положить наличные на мобильный счет, похитить их будет гораздо более проблематично...."
Потому что есть такая возможность.
Если бы древние правители могли изготовлять деньги из бумаги, то так бы и делали.
Главное что люди эту бумагу считають деньгами.
Это не их обманывают, это они сами лохи.
Тупеет народ.
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 14:49
Вы статью-то прочитали? Тут по безопасности другой плюс есть.
Ну это совсем другой аспект. Вообще, можно и телефон своровать, и хакнуть защиту. Но банки как бы более озабочены безопасностью вкладов. А мой случай показывает, что защиту личных данных мобильных операторов взломать легче лёгкого.
Возвращаясь к Петровским деньгам. На рублях 1710 года была забавная надпись: "Манета добрая цена рубль".
Деньги должны дешеветь, это закон функционирования успешной экономики, главное, чтобы удешевление не было слишком быстрым.
И стоит ещё отметить, что у большинства современных валют всего два уровня номенклатуры: рубли/копейки, доллары/центы, фунты/пенсы, а в Британии сороковых уровней было как минимум четыре: фунты, шиллинги, пенсы, фартинги. С инфляцией сначала отказались от фартингов, а потом пенни приравняли к 1/100 фунта и отказались от шиллингов.
Цитата: Upliner от апреля 10, 2021, 15:40
И стоит ещё отметить, что у большинства современных валют всего два уровня номенклатуры: рубли/копейки, доллары/центы, фунты/пенсы, а в Британии сороковых уровней было как минимум четыре: фунты, шиллинги, пенсы, фартинги. С инфляцией сначала отказались от фартингов, а потом пенни приравняли к 1/100 фунта и отказались от шиллингов.
А еще были гинеи. Причем, чтобы жизнь медом не казалась, в фунте было 20 шиллингов, а в гинее 21.
Но вообще зря они старую систему упразднили. Красиво было.
Цитата: Upliner от апреля 10, 2021, 15:40
а в Британии сороковых уровней было как минимум четыре: фунты, шиллинги, пенсы, фартинги.
В России тоже весело было.
Были копейка, деньга, полушка, алтын.
А копейка была медная и серебряная, и это были разные единицы, курс между которыми менялся. Лишь в 1839 году установили постоянный государственный официальный курс: семь медных копеек приравнивались к двум серебряным, т.е. 1 серебряная копейка равнялась 3,5 медным.
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 12:44
Хотя первая попытка чеканки рубля была предпринята еще при Алексее Михайловиче, на 50 лет раньше, но провалилась.
Тут тоже интересно, почему попытка провалилась.
Алексей Михайлович решил, что он самый хитропопый, и попытался обуть своих подданных. Он придумал хитрую схему: брал немецкие талеры, курс которых был тогда 64 серебряных копейки (что просто отражало содержание серебра в монетах), поверх немецкого штемпеля чеканил свой рублевый рисунок, и заявил, что 1 рубль равен 100 копейкам.
Естественно, народ на такую шнягу не повелся, и новомодную монету принимать отказывался. Просто потому, что деньги тогда не считали, а просто взвешивали.
Было выпущено около 6000 рублевых монет, почти все изъяли из обращения, и переплавили опять в копейки. Осталось лишь 35 ныне коллекционных экземпляров.
Петр Алексеевич ошибки батюшки учел, и рубль начал бить по реальному весу драгметалла в монете. В копейке было 0,28 грамм серебра, в рубле – 28, поэтому рубль таки прижился.
Хотя и тут потом хитрить начали, уже после Петра – начали чеканить рубли из серебра более низкой пробы, чем копейки.
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 13:43
Всегда удивляло зачем надо делать высокий курс денежный единицы, чтобы потом её дробить.
Тогда пусть единицей будет не рубль, но копейка.
Вот сейчас по сути так и есть. Сотня, по покупной способности, примерно соответствует советскому рублю.
Только на рупь можно было 20 раз на метро проехать, а сейчас 2.
Цитата: piton от апреля 10, 2021, 16:55
Цитата: Валентин Н от апреля 10, 2021, 13:43
Всегда удивляло зачем надо делать высокий курс денежный единицы, чтобы потом её дробить.
Тогда пусть единицей будет не рубль, но копейка.
Вот сейчас по сути так и есть. Сотня, по покупной способности, примерно соответствует советскому рублю.
Только на рупь можно было 20 раз на метро проехать, а сейчас 2.
Структура цен поменялась. Если сравнивать по дешевой водке, то тогда на рубль можно было выпить 94 грамма водки, а сейчас на сто рублей - 205 грамм :)
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 17:06
Структура цен поменялась. Если сравнивать по дешевой водке, то тогда на рубль можно было выпить 94 грамма водки, а сейчас на сто рублей - 205 грамм :)
Раньше за 100 рублей можно было купить калькулятор, а сейчас за 10000 — планшет.
Кто же водку в граммах мерит.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2021, 17:14
Раньше за 100 рублей можно было купить калькулятор, а сейчас за 10000 — планшет.
По новым технологиям сложно судить. Они сначала дороги, потом быстро дешевеют.
У нас с батей была совместная мечта - программируемый калькулятор. Но в конце 70-х они стоили за 200 рублей. Правда, дешевели рублей на 50 в год. В итоге мы его купили в 1984 году рублей за 60. 3/П у матери была тогда 280 рублей, у отца 320. Но все равно дорого оказалось, трое детей...
Цитата: piton от апреля 10, 2021, 17:19
Кто же водку в граммах мерит.
Математики :)
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 17:06
Если сравнивать по дешевой водке, то тогда на рубль можно было выпить 94 грамма водки, а сейчас на сто рублей - 205 грамм :)
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 13:49
Цитата: Python от апреля 10, 2021, 13:36
Объяснение этимологии, что «рубль» — это изначально якобы часть какой-то более крупной монеты, которую рубили на мелкие — ошибочно?
Да, это изначально это была четвертая часть новгородской гривны. Только новгородская гривна эта была не монета, а серебряный брусок.
Кстати, именно с этой новгородской гривной, и производным от неё рублём, и возникло выражение «Погнаться за длинным рублем».
Рубль образовывался простым разрубанием гривны на четыре части. Но, понято, идеально разрубить было в принципе невозможно. Какой-то обрубок был чуть длиннее, какой-то чуть короче. Ну и ушлые купцы старались куски подлиннее себе оставить, а на сдачу отдавать куски покороче. Ну и таких кадров, соответственно, не очень любили, и про нечестного человека говорили, что он погнался за длинным рублём.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2021, 00:19
Попался источник с английскими ценами примерно на 1940 г., и по нему я прикинул, что тогдашний фунт стерлингов по покупательной способности примерно как 4000 нынешних рублей. Или, если хотите, как 40 нынешних фунтов. Почему ни в одной стране мира сейчас нет денежных единиц с такой высокой стоимостью? Уж какие-нибудь нефтяные монархии могли бы себе позволить?
Потому что раньше деньги были привязаны к некоему постоянному активу - например к золоту, и инфляция была намного ниже, чем сейчас.
Цитата: bvs от апреля 10, 2021, 23:21
деньги были привязаны к некоему постоянному активу - например к золоту, и инфляция была намного ниже
если привязаны к постоянному активу, то инфляции совсем быть не должно
Наоборот, есть проблема дефляции и нехватки денежной массы.
Цитата: bvs от апреля 10, 2021, 23:21Потому что раньше деньги были привязаны к некоему постоянному активу - например к золоту, и инфляция была намного ниже, чем сейчас.
Это собственно следует из названия
ЦитироватьНекоторые источники считают, что название появилось в XII веке и первоначально означало буквально «фунт чистого серебра». Это связано со «стерлингом» — древней английской серебряной монетой. 240 монет чеканились из 1 фунта серебра (эталон «Tower pound» хранился в Королевском монетном дворе в Тауэре, состоял из 5400 гранов, около 350 граммов). Крупные покупки выражали в «фунтах стерлингов»[2]. С другой стороны это был способ проверки полновесности монет — если масса 240 монет не равна 1 фунту, монеты могли быть фальшивыми или слишком изношенными.
Цитата: Upliner от апреля 11, 2021, 00:24
Цитата: bvs от апреля 10, 2021, 23:21Потому что раньше деньги были привязаны к некоему постоянному активу - например к золоту, и инфляция была намного ниже, чем сейчас.
Это собственно следует из названия
ЦитироватьНекоторые источники считают, что название появилось в XII веке и первоначально означало буквально «фунт чистого серебра». Это связано со «стерлингом» — древней английской серебряной монетой. 240 монет чеканились из 1 фунта серебра (эталон «Tower pound» хранился в Королевском монетном дворе в Тауэре, состоял из 5400 гранов, около 350 граммов). Крупные покупки выражали в «фунтах стерлингов»[2]. С другой стороны это был способ проверки полновесности монет — если масса 240 монет не равна 1 фунту, монеты могли быть фальшивыми или слишком изношенными.
"Стерлинг" - это то же самое, что пенни? Дореформенный фунт-то, до того как его подвергли децимации, делился на 20 шиллингов, а шиллинг на 12 пенсов, т.е. в фунте получалось как раз 240 пенсов.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 10, 2021, 16:01
Но вообще зря они старую систему упразднили. Красиво было.
Но непрактично.
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 17:45
Рубль образовывался простым разрубанием гривны на четыре части. Но, понято, идеально разрубить было в принципе невозможно. Какой-то обрубок был чуть длиннее, какой-то чуть короче. Ну и ушлые купцы старались куски подлиннее себе оставить, а на сдачу отдавать куски покороче. Ну и таких кадров, соответственно, не очень любили, и про нечестного человека говорили, что он погнался за длинным рублём.
Ого, как интересно! Не знал.
Цитата: Poirot от апреля 11, 2021, 00:44
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 17:45
Рубль образовывался простым разрубанием гривны на четыре части. Но, понято, идеально разрубить было в принципе невозможно. Какой-то обрубок был чуть длиннее, какой-то чуть короче. Ну и ушлые купцы старались куски подлиннее себе оставить, а на сдачу отдавать куски покороче. Ну и таких кадров, соответственно, не очень любили, и про нечестного человека говорили, что он погнался за длинным рублём.
Ого, как интересно! Не знал.
Эта история может быть выдумкой.
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 17:45
Рубль образовывался простым разрубанием гривны на четыре части. Но, понято, идеально разрубить было в принципе невозможно. Какой-то обрубок был чуть длиннее, какой-то чуть короче. Ну и ушлые купцы старались куски подлиннее себе оставить, а на сдачу отдавать куски покороче. Ну и таких кадров, соответственно, не очень любили, и про нечестного человека говорили, что он погнался за длинным рублём.
Лучше короткая гривна, чем длинный рубль.
(древненовгородская пословица)
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 00:47
Эта история может быть выдумкой.
Но она, по крайней мере, логична.
Так как многие думают, что рубль это изначально была монета - то выражение "длинный рубль" кажется странным. А вот понимание того, что рубль это была палочка из серебра всё объясняет.
Почему такая ностальгия по викторианской эпохе? Деньги всего лишь крепкими были.
И вальсы Шуберта.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2021, 00:47
Цитата: Poirot от апреля 11, 2021, 00:44
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 17:45
Рубль образовывался простым разрубанием гривны на четыре части. Но, понято, идеально разрубить было в принципе невозможно. Какой-то обрубок был чуть длиннее, какой-то чуть короче. Ну и ушлые купцы старались куски подлиннее себе оставить, а на сдачу отдавать куски покороче. Ну и таких кадров, соответственно, не очень любили, и про нечестного человека говорили, что он погнался за длинным рублём.
Ого, как интересно! Не знал.
Эта история может быть выдумкой.
Это же общепринятая этимология "рубля"? У Фасмера, по крайней мере, она.
Цитата: Red Khan от апреля 11, 2021, 08:08
Это же общепринятая этимология "рубля"? У Фасмера, по крайней мере, она.
Тут речь идет о выражении "погнаться за длинным рублём", а не о названии рубля вообще.
Цитата: jvarg от апреля 10, 2021, 17:45
Кстати, именно с этой новгородской гривной, и производным от неё рублём, и возникло выражение «Погнаться за длинным рублем».
Рубль образовывался простым разрубанием гривны на четыре части. Но, понято, идеально разрубить было в принципе невозможно. Какой-то обрубок был чуть длиннее, какой-то чуть короче. Ну и ушлые купцы старались куски подлиннее себе оставить, а на сдачу отдавать куски покороче. Ну и таких кадров, соответственно, не очень любили, и про нечестного человека говорили, что он погнался за длинным рублём.
Спасибо за рассказ, очень интересно! Раньше не знал, откуда пошло это выражение.
Цитата: piton от апреля 11, 2021, 06:00
Почему такая ностальгия по викторианской эпохе? Деньги всего лишь крепкими были.
И вальсы Шуберта.
Еще люди были воспитанными. :tss:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 15:33
Еще люди были воспитанными. :tss:
На светских раутах только.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 15:33
Еще люди были воспитанными. :tss:
Но это не мешало Дантесу всадить пулю Пушкину, хорошо воспитанный Мартынов пристрелил Лермонтова. И это поэтам повезло не стать убийцами
Цитата: BormoGlott от апреля 11, 2021, 18:05
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 15:33
Еще люди были воспитанными. :tss:
Но это не мешало Дантесу всадить пулю Пушкину, хорошо воспитанный Мартынов пристрелил Лермонтова. И это поэтам повезло не стать убийцами
Слышал, что характер у Лермонтова был неприятный. Типа любил нарываться.
Цитата: BormoGlott от апреля 11, 2021, 18:05
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 15:33
Еще люди были воспитанными. :tss:
Но это не мешало Дантесу всадить пулю Пушкину, хорошо воспитанный Мартынов пристрелил Лермонтова. И это поэтам повезло не стать убийцами
А что, эти люди - викторианская эпоха? :what:
Цитата: Poirot от апреля 11, 2021, 19:04
Слышал, что характер у Лермонтова был неприятный.
Ну, если человек неприятный, то его можно убивать — это и есть хорошее воспитание, тогда, конечно, мы тут все быдло немытое, да ведь?, Devorator
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 19:05
Цитата: BormoGlott от апреля 11, 2021, 18:05
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 15:33
Еще люди были воспитанными. :tss:
Но это не мешало Дантесу всадить пулю Пушкину, хорошо воспитанный Мартынов пристрелил Лермонтова. И это поэтам повезло не стать убийцами
А что, эти люди - викторианская эпоха? :what:
Пушкин чуть-чуть не дожил, остальные вполне себе застали.
Цитата: BormoGlott от апреля 11, 2021, 19:10
Цитата: Poirot от апреля 11, 2021, 19:04
Слышал, что характер у Лермонтова был неприятный.
Ну, если человек неприятный, то его можно убивать — это и есть хорошее воспитание, тогда, конечно, мы тут все быдло немытое, да ведь?, Devorator
А что Devorator? Мысль про про "можно убивать" и "быдло немытое" придумали вы, а не я.
Смотрел интереснейшее видео (https://youtu.be/Uuii0qlgpvE?t=173) про испытание ведьм инквизиторами. По всему выходит, что это была проверка монет на фальшивость.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 11, 2021, 19:23
А что Devorator? Мысль про про "можно убивать" и "быдло немытое" придумали вы, а не я.
Но Devorator высказал мысль, что мол тогда люди были воспитанными, намёк, что теперь люди бескультурные вполне прозрачен, особенно в контексте темы ветки — тогда деньги были весомые, а теперь мелочь. И вообще, у Devorator-а прослеживается странная романтическая ностальгия по прошлому.
И хоть на петровский рубль можно было купить и лошадь и корову и ещё на козу останется, зато вот автомобиль, мотоцикл или хотя бы велосипед купить было невозможно
Цитата: BormoGlott от апреля 11, 2021, 21:09
И вообще, у Devorator-а прослеживается странная романтическая ностальгия по прошлому.
Которую вы, похоже, в своем воображении сильно приувеличиваете. И даже подсказки в виде смайлика вам не хватило, чтобы догадаться, что про викторианскую вежливость - это стеб. (Так же как, вероятно, и вальсы Шуберта в сообщении piton'а, на которое я отвечал.)
Цитата: piton от апреля 11, 2021, 06:00
И вальсы Шуберта.
Шо, старик Шуберт вальсы писал? Я думал ими больше хто-то из австрияков Штраусов прославился.
Цитата: Poirot от апреля 11, 2021, 22:06
Шо, старик Шуберт вальсы писал?
Почитал:
Цитировать
Франц Пе́тер Шу́берт (нем. Franz Peter Schubert; 31 января 1797 — 19 ноября 1828, Вена) — австрийский композитор, один из основоположников романтизма в музыке, автор приблизительно 600 вокальных композиций (на слова Шиллера, Гёте, Гейне и других), девяти симфоний (восьмая — самая известная — называется «Неоконченная»), а также большого количества камерных и сольных фортепианных произведений.
Не могу понять, можно ли из этого сделать вывод, писал ли он вальсы.
Ого, Шуберт тоже австрияк.
Цитата: Poirot от апреля 11, 2021, 22:06
Шо, старик Шуберт вальсы писал?
За всю жизнь Шуберт написал и опубликовал около 250 вальсов. (https://soundtimes.ru/kamernaya-muzyka/udivitelnye-muzykalnye-proizvedeniya/valsy-shuberta#:~:text=%D0%92%2019%2D%D0%BC%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0,%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4.&text=%D0%97%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D1%8E%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D0%A8%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%20%D0%B8%20%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%20250%20%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2)
Цитата: Rusiok от апреля 11, 2021, 22:20
Цитата: Poirot от апреля 11, 2021, 22:06
Шо, старик Шуберт вальсы писал?
За всю жизнь Шуберт написал и опубликовал около 250 вальсов. (https://soundtimes.ru/kamernaya-muzyka/udivitelnye-muzykalnye-proizvedeniya/valsy-shuberta#:~:text=%D0%92%2019%2D%D0%BC%20%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B5%20%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0,%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%20%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%83%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%B5%D0%BC%20%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4.&text=%D0%97%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D1%8E%20%D0%B6%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D1%8C%20%D0%A8%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BB%20%D0%B8%20%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%20250%20%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BE%D0%B2)
Эвона как. Любили однако в Австрии вальсы пописа́ть.