Лингвофорум

Цитата: Jorgan от апреля  3, 2021, 13:46

Цитата: Devorator linguarum от апреля  2, 2021, 21:49
Даже если культура интересная, но о ней на языке почитать нечего, изучать смысла нет.

Кому как

:smoke:

Бесполезными будем считать языки, на которых нечего читать (по крайней мере из того, что вам кажется заслуживающим чтения), и общаться на которых с носителями вы тожже едва ли когда-нибудь будете.

о! тут список огромен
- амхарский
- армянский
- бретонский
- валлийский
- вьетнамский
- грузинский
- зулу
- коса
- лакота (да не в обиду Иеске, язык классный)
- луганда
- монгольский
- мохок
- нидерландский
- навахо
- сомали
- тагалог
- тайский
- тибетский
- фула
- чероки
- чукотский

хотя я предпочел бы просто проснуться и знать их

Цитата: Jorgan от апреля  3, 2021, 21:35
о! тут список огромен
- амхарский
- армянский
- бретонский
- валлийский
- грузинский
- зулу
- коса
- лакота (да не в обиду Иеске, язык классный)
- луганда
- монгольский
- мохок
- нидерландский
- навахо
- сомали
- тагалог
- тайский
- тибетский
- фула
- чероки
- чукотский

хотя я предпочел бы просто проснуться и знать их

Хм. Армянский, грузинский и нидерландский точно бесполезные? Точно на них ни интересного чтива, ни интересных собеседников не найдется?

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2021, 21:39
Точно на них ни интересного чтива, ни интересных собеседников не найдется?

больше шансов, что чтиво на зулу или монгольском будет интереснее для меня

Насчет зулу не знаю, а на монгольском для меня тоже интереснее. Потому я и учу монгольский, а не нидерландский. Но монгольский для меня - не бесполезный язык. :)

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2021, 21:48
а на монгольском для меня тоже интереснее.

На котором из монгольских? Современный халхаский литературный Монголии?
(отличается ли он от современного литературного монгольского в КНР?)

да. таких много
монгольский
кхмерский
якутский
мохок
навахо
казахский
тибетский

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2021, 22:06

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2021, 21:48
а на монгольском для меня тоже интереснее.

На котором из монгольских? Современный халхаский литературный Монголии?
(отличается ли он от современного литературного монгольского в КНР?)

должен отличаться , разные государства разные реалии разные диалектные основы

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2021, 22:06

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2021, 21:48
а на монгольском для меня тоже интереснее.

На котором из монгольских? Современный халхаский литературный Монголии?
(отличается ли он от современного литературного монгольского в КНР?)

Халхаский от литературного монгольского в КНР отличается незначительно, но письменности разные. И поскольку бичиг я разбираю по складам, то нормально читать могу только халхаскую литературу. Но в принципе интересные вещи издаются на обоих вариантах.

Зарекаться не буду. В моей жизни было неоднократно когда знание какого либо не очень распространённого языка позволяло получить неплохой доход

главная проблема монгольского даже на кириллице - непонятно как там все это читать.

Цитата: chai от апреля  3, 2021, 22:30
главная проблема монгольского даже на кириллице - непонятно как там все это читать.

Если правила чтения выучить, все понятно.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2021, 22:38

Цитата: chai от апреля  3, 2021, 22:30
главная проблема монгольского даже на кириллице - непонятно как там все это читать.

Если правила чтения выучить, все понятно.

Когда я начинал его изучать нигде толком их не смог найти, в итоге забросил это дело

Цитата: chai от апреля  3, 2021, 22:44
Когда я начинал его изучать нигде толком их не смог найти, в итоге забросил это дело

Когда я начинал изучать монгольский, то разбирался, как что реально произносится, по аудиокассетам. В учебнике в принципе что-то было написано, но путано, поэтому легче было так. А потом мне и более понятные описания попадались.

Цитата: Devorator linguarum от апреля  3, 2021, 22:52
В учебнике в принципе что-то было написано, но путано, поэтому легче было так. А потом мне и более понятные описания попадались.

Чё-то перехитрёж какой-то у них. То есть, сразу выкатить нормальное описание как читается ихняя орфография нельзя было?)

Цитата: Nevik Xukxo от апреля  3, 2021, 22:56
Чё-то перехитрёж какой-то у них. То есть, сразу выкатить нормальное описание как читается ихняя орфография нельзя было?)

Можно, но как она работает, авторы учебников сами не всегда хорошо понимают. :P

На самом деле в монгольскую орфографию заложен конфликт фонетического и морфологического принципов, и вот если этого не понимать и пытаться описывать правила чтения как чисто фонетические (как это часто делается в учебниках), то закономерно выходит чепуха.

по тем учебникам монгольского, которые я видел, у меня сложилось впечатление, что авторы монгольский не слышали никогда  8-)

особенно ө, ү, л, дифтонги и слова в которых есть "и" и "ь"

Правы. Именно так и звучит. (Разве что второй гласный сильно редуцирован, так что не является нормальным [ɔ]).

я видел только одну книгу, где это все опиывается более-менее (Colloquial Mongolian)
но все равно приходилось долбать монголов, чтобы выяснить, как на самом деле читаются всякие гоё, гүй или явъя

Хорошо еще научные статьи по монгольской фонетике почитать.

Фула, хауса, иврит, греческий и койне, классический сирийский, рапануйский, язык Западной Пустыни, киваи, хадза, зулу, коса, свати, тлингит, хопи, яки, фур, тувинский, нубийский... Если язык как-то связан с интересным мне местом или историей, я хочу его выучить.
Поэтому, чтобы своё лингвофажество поумерить, учу только те языки, носителей которых могу найти.

Цитата: Малехар от мая 15, 2021, 22:43
Поэтому, чтобы своё лингвофажество поумерить, учу только те языки, носителей которых могу найти.

Носители которых недостаточно умело скрываются? 8-)

Из североамериканских, один из кельтских, древнеегипетский (для меня бесполезный)

Цитата: Devorator linguarum от мая 15, 2021, 22:53

Цитата: Малехар от мая 15, 2021, 22:43
Поэтому, чтобы своё лингвофажество поумерить, учу только те языки, носителей которых могу найти.

Носители которых недостаточно умело скрываются? 8-)

:= А шумеры прячутся уже 4000 лет. Ага.

Цитата: Mata от мая 15, 2021, 22:54
Из североамериканских

ибоникс?

Цитата: Leo от мая 15, 2021, 22:58

Цитата: Mata от мая 15, 2021, 22:54
Из североамериканских

ибоникс?

Неее. Аборигенский.

ЦитироватьНа самом деле в монгольскую орфографию заложен конфликт фонетического и морфологического принципов, и вот если этого не понимать и пытаться описывать правила чтения как чисто фонетические (как это часто делается в учебниках), то закономерно выходит чепуха.

— Ну это как новоиндийские читать с конечными -а. Типосходство почти один в один.

Фула прямо сейчас.
Постоянно на киче тянет.
Нивхский, потому что классная фонетика.
Айнский, потому что шоб було, раз уж на островах живу.
Окинавский, потому что, опять же, близко, и можно в теории с дедами поболтать.

Цитата: Rómendil от мая 16, 2021, 07:28
Нивхский

конгениально!
а южнонивхский у вас жив ещё?

Не уверен.

Цитата: Rómendil от мая 16, 2021, 07:28
Постоянно на киче тянет.

Читать в оригинале "Пополь-Вух"?

Цитата: Damaskin от мая 16, 2021, 14:57

Цитата: Rómendil от мая 16, 2021, 07:28
Постоянно на киче тянет.

Читать в оригинале "Пополь-Вух"?

Как вариант. Но мне вообще эстетически нравятся майанские, а по киче больше всего неплохих материалов онлайн.

Ирландский, валлийский, гавайский, таитянский, самоанский, курдский, таджикский, затерландский фризский, маратхи, баскский, мансийский, азербайджанский, киргизский, якутский, швейцарский немецкий, албанский, корякский

Цитата: Улукиткан от мая 16, 2021, 16:35
таджикский

О, как раз взялся за изучение.

Нивхский, корякский, юкагирский, эвенский, айнский, баскский, чё-нить из рюкюских, ретороманских и немецких диалектов.

Цитата: Poirot от мая 16, 2021, 16:44

Цитата: Улукиткан от мая 16, 2021, 16:35
таджикский

О, как раз взялся за изучение.

Он, в общем-то, относительно бесполезный  :) Это ведь всё субъективно. На нём и литература есть, и носителей хватает.

Цитата: Улукиткан от мая 16, 2021, 17:01
Он, в общем-то, относительно бесполезный

Как по мне, язык любопытный и неплохо расширяет кругозор.

Цитата: Poirot от мая 16, 2021, 17:03

Цитата: Улукиткан от мая 16, 2021, 17:01
Он, в общем-то, относительно бесполезный

Как по мне, язык любопытный и неплохо на кругозор.

Поэтому он и оказался в моём списке.  :UU:

Цитата: Улукиткан от мая 16, 2021, 17:10

Цитата: Poirot от мая 16, 2021, 17:03

Цитата: Улукиткан от мая 16, 2021, 17:01
Он, в общем-то, относительно бесполезный

Как по мне, язык любопытный и неплохо на кругозор.

Поэтому он и оказался в моём списке.  :UU:

:UU: Как-то чудно вы меня процитировали.  :)

Цитировать
                  Тема: Какие бесполезные языки я хотел бы выучить?

В последнее время чё-то потягивает на испанский - абсолютно бесполезный для меня язык. Читать на нём ничего не хочу, ехать в испанофонские страны не собираюсь, общаться с испанофонами в планы не включаю. Абсолютно бесполезный для меня язык.

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2021, 17:30

Цитировать
                  Тема: Какие бесполезные языки я хотел бы выучить?

В последнее время чё-то потягивает на испанский - абсолютно бесполезный для меня язык. Читать на нём ничего не хочу, ехать в испанофонские страны не собираюсь, общаться с испанофонами в планы не включаю. Абсолютно бесполезный для меня язык.

на канары - лёгкие прогреть - неохота? :)

Цитата: Leo от мая 16, 2021, 17:33

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2021, 17:30

Цитировать
                  Тема: Какие бесполезные языки я хотел бы выучить?

В последнее время чё-то потягивает на испанский - абсолютно бесполезный для меня язык. Читать на нём ничего не хочу, ехать в испанофонские страны не собираюсь, общаться с испанофонами в планы не включаю. Абсолютно бесполезный для меня язык.

на канары - лёгкие прогреть - неохота? :)

Только если кто проспонсирует.

Цитата: Rómendil от мая 16, 2021, 16:08
Но мне вообще эстетически нравятся майанские, а по киче больше всего неплохих материалов онлайн.

Напрягает, что они тональные. Насчет материалов по киче не в курсе, больше как-то по юкатекскому попадаются.

Цитата: Leo от мая 16, 2021, 17:33
на канары - лёгкие прогреть - неохота? :)

Зачем так далеко? Можно на Майорку. Там и немецкий можно освежить.

Цитата: Poirot от мая 16, 2021, 18:25

Цитата: Leo от мая 16, 2021, 17:33
на канары - лёгкие прогреть - неохота? :)

Зачем так далеко? Можно на Майорку. Там и немецкий можно освежить.

Роки ж испанский хотел

Цитата: Leo от мая 16, 2021, 18:43

Цитата: Poirot от мая 16, 2021, 18:25

Цитата: Leo от мая 16, 2021, 17:33
на канары - лёгкие прогреть - неохота? :)

Зачем так далеко? Можно на Майорку. Там и немецкий можно освежить.

Роки ж испанский хотел

Дык и испанский можно, а особенно майоркин.

Цитата: Poirot от мая 16, 2021, 18:46

Цитата: Leo от мая 16, 2021, 18:43

Цитата: Poirot от мая 16, 2021, 18:25

Цитата: Leo от мая 16, 2021, 17:33
на канары - лёгкие прогреть - неохота? :)

Зачем так далеко? Можно на Майорку. Там и немецкий можно освежить.

Роки ж испанский хотел

Дык и испанский можно, а особенно майоркин.

так то каталонский суржик

Цитата: Leo от мая 16, 2021, 18:50
так то каталонский суржик

Я там несколько слов усвоил - amb, salida, obert, platja, peixes, ajuntament.

Цитата: Poirot от мая 16, 2021, 18:53

Цитата: Leo от мая 16, 2021, 18:50
так то каталонский суржик

Я там несколько слов усвоил - amb, salida, obert, platja, peixes, ajuntament.

так то всё понятно, как белорусский :)

Цитата: Poirot от мая 16, 2021, 17:14

Цитата: Улукиткан от мая 16, 2021, 17:10

Цитата: Poirot от мая 16, 2021, 17:03

Цитата: Улукиткан от мая 16, 2021, 17:01
Он, в общем-то, относительно бесполезный

Как по мне, язык любопытный и неплохо на кругозор.

Поэтому он и оказался в моём списке.  :UU:

:UU: Как-то чудно вы меня процитировали.  :)

Не знаю, как так вышло  :fp:

Цитата: Rómendil link=msg=3646088#msg3646088 Сам=1621139335 от
Постоянно на киче тянет.

Сам не сидел, но, говорят, на киче очень тянет. И на зоне тоже...

В последний месяц возбуждают воображение дивехи, дахни, пахто, (белый) африканс.

Цитата: jvarg от мая 16, 2021, 19:55
Сам не сидел, но, говорят, на киче очень тянет. И на зоне тоже...

Читайте великаго русскаго писателя Ж. Лавлинскаго З. Прилѣпина. В своём 700-страничном романе по мотивам рассказа А. Солженицына ему более или менее внятно удалось сформулировать единственную мысль: палач и жертва неотличимы друг от друга, одинаково жестоки и в равной степени омерзительны. Впрочем, на этой торной дороге оступиться при всём желании невозможно, чему советский чел является наглядным подтверждением :)

Цитата: Damaskin от мая 16, 2021, 17:41

Цитата: Rómendil от мая 16, 2021, 16:08
Но мне вообще эстетически нравятся майанские, а по киче больше всего неплохих материалов онлайн.

Напрягает, что они тональные. Насчет материалов по киче не в курсе, больше как-то по юкатекскому попадаются.

Тональный там из крупных только юкатекский, в остальных чаще всего тонов нет, насколько я помню. В киче и ближайшем к нему кластере точно нет.

По киче был целый учебник грамматики и основанный на нём онлайн курс с аудио и видео, который я на форум приносил.

По юкатекскому есть две грамматики в свободном доступе, но обе написаны совершенно жутко. Одна нечитаемая, другая тоже, да ещё и вводит такие милые конструкты, как Dative Case, который представляет собой, внимание, «существительное после любого предлога», причём форма существительного не меняется никак. Казалось бы, такое могли писать в 19-м веке, но она относительно новая.

Говорят, есть хорошая грамматика и какие-то учебники, но их в интернете просто так нет (впрочем, я на либгене не смотрел, туда могли выложить).

Цитата: jvarg от мая 16, 2021, 19:55

Цитата: Rómendil link=msg=3646088#msg3646088 Сам=1621139335 от
Постоянно на киче тянет.

Сам не сидел, но, говорят, на киче очень тянет. И на зоне тоже...

Ещё как тянет, век воли не видать.

Цитата: Poirot от мая 16, 2021, 18:25
Можно на Майорку.

На майорку можно независимо от её, майорки, родного языка. Впрочем, лучше на лейтенантку: моложе.

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2021, 21:03

Цитата: Poirot от мая 16, 2021, 18:25
Можно на Майорку.

На майорку можно независимо от её, майорки, родного языка. Впрочем, лучше на лейтенантку: моложе.

вам дай волю так до допризывницы дойдёте ;D

Здесь уже несколько человек написало, что «бесполезные» языки не такие уж и бесполезные. Особенно если на них создаётся разнообразный контент, ну а о языках с полной государственностью вообще ни в каком виде нельзя говорить как о бесполезных: армянский, казахский, монгольский, нидерландский, таджикский - всё это нужные и полезные языки, вы просто плохо ищите их пользу, с ними и деньги можно заработать, и разнообразно занять себя.

Малополезными, имхо, языками скорее можно назвать языки национальных меньшинств без государственности, носители которых хорошо владеют и часто пользуются языком большинства и производят и потребляют очень мало какого-либо современного и востребованного контента на своём родном языке. Вот при стечении всех этих особенностей изучение языка, да ещё вне его среды, действительно приобретает некую ауру «задротства» ;D

Это не значит, что даже в таком случае нельзя никак развлечь себя с этим языком, но это требует некоторой изобретательности. Если кто учит такие языки, расскажите пожалуйста, что вы с ними делаете. Очень интересно.

Цитата: Maksim Sagay от мая 16, 2021, 20:14
В последний месяц возбуждают воображение дивехи, дахни, пахто, (белый) африканс.

Африкаанс создаёт массу современного разнообразного контента, легко доступного даже онлайн поэтому отлично понимаю, а чем эти остальные языки интересны лично вам?

Пахто - то же, что пушту, пашто, афгани?

Видать, восточный диалект.

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 09:41
Это не значит, что даже в таком случае нельзя никак развлечь себя с этим языком, но это требует некоторой изобретательности. Если кто учит такие языки, расскажите пожалуйста, что вы с ними делаете. Очень интересно.

Перевожу фольклорные тексты и песни, есть они имеются в свободном доступе. Но по большей части ничего с ними не делаю и просто получаю удовольствие от самого процесса изучения.

Цитата: Ame no oto от июня 11, 2021, 15:06

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 09:41
Это не значит, что даже в таком случае нельзя никак развлечь себя с этим языком, но это требует некоторой изобретательности. Если кто учит такие языки, расскажите пожалуйста, что вы с ними делаете. Очень интересно.

Перевожу фольклорные тексты и песни, есть они имеются в свободном доступе. Но по большей части ничего с ними не делаю и просто получаю удовольствие от самого процесса изучения.

Очень интересно. Напомните, пожалуйста, с каких именно языков и откуда в вас столько романтики? ;)

Цитата: Ame no oto от июня 11, 2021, 15:06

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 09:41
Это не значит, что даже в таком случае нельзя никак развлечь себя с этим языком, но это требует некоторой изобретательности. Если кто учит такие языки, расскажите пожалуйста, что вы с ними делаете. Очень интересно.

Перевожу фольклорные тексты и песни, есть они имеются в свободном доступе. Но по большей части ничего с ними не делаю и просто получаю удовольствие от самого процесса изучения.

:UU: Один в один.

Цитата: Улукиткан от июня 11, 2021, 16:01

Цитата: Ame no oto от июня 11, 2021, 15:06

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 09:41
Это не значит, что даже в таком случае нельзя никак развлечь себя с этим языком, но это требует некоторой изобретательности. Если кто учит такие языки, расскажите пожалуйста, что вы с ними делаете. Очень интересно.

Перевожу фольклорные тексты и песни, есть они имеются в свободном доступе. Но по большей части ничего с ними не делаю и просто получаю удовольствие от самого процесса изучения.

:UU: Один в один.

Тогда и к вам точно такие же вопросы, буду обязан!

Цитата: Ame no oto от июня 11, 2021, 15:06
Перевожу фольклорные тексты и песни, есть они имеются в свободном доступе.

Цитата: Улукиткан от июня 11, 2021, 16:01
Один в один.

И где можно ознакомиться с переводами?

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 16:22

Цитата: Улукиткан от июня 11, 2021, 16:01

Цитата: Ame no oto от июня 11, 2021, 15:06

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 09:41
Это не значит, что даже в таком случае нельзя никак развлечь себя с этим языком, но это требует некоторой изобретательности. Если кто учит такие языки, расскажите пожалуйста, что вы с ними делаете. Очень интересно.

Перевожу фольклорные тексты и песни, есть они имеются в свободном доступе. Но по большей части ничего с ними не делаю и просто получаю удовольствие от самого процесса изучения.

:UU: Один в один.

Тогда и к вам точно такие же вопросы, буду обязан!

Про фольклорные тексты - нет, это я зря процитировал, а вот по поводу удовольствия от самого процесса изучения - это про меня. Ознакомление с особенностями грамматики - самое интересное (для меня), и тут не важно, много ли всего на языке издано/снято или нет.

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 16:52

Цитата: Ame no oto от июня 11, 2021, 15:06
Перевожу фольклорные тексты и песни, есть они имеются в свободном доступе.

Цитата: Улукиткан от июня 11, 2021, 16:01
Один в один.

И где можно ознакомиться с переводами?

Ответил выше, виноват, зря процитировал.

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 15:29
Очень интересно. Напомните, пожалуйста, с каких именно языков и откуда в вас столько романтики? ;)

Например, алеутский, Mali (https://en.wikipedia.org/wiki/Mali_language), Jingulu (https://en.wikipedia.org/wiki/Jingulu_language).

Под праздным эстетством на самом деле кроется и толика прагматизма — для меня это удобный способ разбавить интеллектуальную деятельность. В основном хочется разобраться в грамматике языков из разных уголков мира (особенно если у них имеется типологически уникальные черты и эти черты мне нравятся), намного реже — почти никогда — хочется заняться языком из-за его фонетического облика. Так что я бы не стал называть это романтикой. Отношение Мечтателя к языкам, по-моему, намного больше соответствует этому понятию.

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 16:52
И где можно ознакомиться с переводами?

Нигде. Я не видел особой надобности их записывать, поскольку имеющиеся у меня материалы с текстами по вышеприведенным языкам сопровождаются английскими переводами.

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2021, 17:30

Цитировать
                  Тема: Какие бесполезные языки я хотел бы выучить?

В последнее время чё-то потягивает на испанский - абсолютно бесполезный для меня язык. Читать на нём ничего не хочу, ехать в испанофонские страны не собираюсь, общаться с испанофонами в планы не включаю. Абсолютно бесполезный для меня язык.

(Добавлю.)
Собственно, испанский полезен хотя бы тем, что в нём множество, эээ, как бы интернациональных корней. То есть, корней латинского происхождения, вошедших во многие языки мира.
Да и читать на нём есть что, если вдруг захочется.
Но вот чё меня периодически сильно тянет на изолированный баскский - вообще не знаю. Нафиг бы он мне сдался-то? Но периодически тянет. Уже раза три брался. Разум пресекает, но нечто неразумное внутри мозга (тараканы?  :what:) через некоторое время снова толкает меня к нему...

Цитата: Ame no oto от июня 11, 2021, 18:07

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 15:29
Очень интересно. Напомните, пожалуйста, с каких именно языков и откуда в вас столько романтики? ;)

Например, алеутский, Mali (https://en.wikipedia.org/wiki/Mali_language), Jingulu (https://en.wikipedia.org/wiki/Jingulu_language).

Под праздным эстетством на самом деле кроется и толика прагматизма — для меня это удобный способ разбавить интеллектуальную деятельность. В основном хочется разобраться в грамматике языков из разных уголков мира (особенно если у них имеется типологически уникальные черты и эти черты мне нравятся), намного реже — почти никогда — хочется заняться языком из-за его фонетического облика. Так что я бы не стал называть это романтикой.

Расскажите поподробнее об особенностях этих языков, пожалуйста. Вообще о том, что вас именно в них привлекло.

Цитата: RockyRaccoon от июня 11, 2021, 18:27
Но вот чё меня периодически сильно тянет на изолированный баскский - вообще не знаю. Нафиг бы он мне сдался-то? Но периодически тянет. Уже раза три брался. Разум пресекает, но нечто неразумное внутри мозга (тараканы?  :what:) через некоторое время снова толкает меня к нему...

до Б1 дошли?

Цитата: RockyRaccoon от июня 11, 2021, 18:27

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2021, 17:30

Цитировать
                  Тема: Какие бесполезные языки я хотел бы выучить?

В последнее время чё-то потягивает на испанский - абсолютно бесполезный для меня язык. Читать на нём ничего не хочу, ехать в испанофонские страны не собираюсь, общаться с испанофонами в планы не включаю. Абсолютно бесполезный для меня язык.

(Добавлю.)
Собственно, испанский полезен хотя бы тем, что в нём множество, эээ, как бы интернациональных корней. То есть, корней латинского происхождения, вошедших во многие языки мира.
Да и читать на нём есть что, если вдруг захочется.
Но вот чё меня периодически сильно тянет на изолированный баскский - вообще не знаю. Нафиг бы он мне сдался-то? Но периодически тянет. Уже раза три брался. Разум пресекает, но нечто неразумное внутри мозга (тараканы?  :what:) через некоторое время снова толкает меня к нему...

А с испанским не надо никуда ездить, откройте ютуб, ТикТок и прочее и получите массу разнообразнейшего контента на испанском, от высокоинтеллектуального до глупых шуток. Не пересмотрите всё за сто лет, даже если у вас очень узкие интересы.
По поводу баскского. Он изолят, но имеет достаточно много носителей и контента. Развивает голову плюс даёт вам непробиваемое ощущение уникальности ваших знаний. Заработать на нём может и сложно, но получить много интересных моментов практически гарантированно.

Цитата: Ame no oto от июня 11, 2021, 18:07
Нигде. Я не видел особой надобности их записывать, поскольку имеющиеся у меня материалы с текстами по вышеприведенным языкам сопровождаются английскими переводами.

Жаль. Фольклор бывает очень любопытным. Недавно прочитал книгу Невского с переводами айнских песен. К сожалению, литературно он успел перевести только три, еще некоторое количество сохранилось в виде сырого материала, а айнский фольклор явно намного богаче. Но о других переводах на русский я не слышал.

А по поводу полезности тех или иных языков я уже давно не беспокоюсь, поскольку никакой пользы в иностранных языках (кроме, пожалуй, английского) не вижу. С другой стороны, и редкий язык может пригодиться, если занесет, не дай бог, в глухомать, где только на нем и говорят.

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 19:08
никакой пользы в иностранных языках (кроме, пожалуй, английского) не вижу

Ну а как же контент на других, даже больших языках? Я например читаю аналитику на других языках и считаю что она не просто не вторична, но дополняет и разноображивает моё восприятие реальности. Английский действительно очень многое покрывает, но он однозначно не заменяет всё остальное и скорее всего со временем будет заменять даже меньше.

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 19:16
Я например читаю аналитику на других языках и считаю что она не просто не вторична, но дополняет и разноображивает моё восприятие реальности.

Вам за это платят? Если да, то окей. Если нет, то зачем? Время убивать можно и без знания иностранных языков.

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 18:53
Расскажите поподробнее об особенностях этих языков, пожалуйста. Вообще о том, что вас именно в них привлекло.

Алеутский привлек своей топикализацией, Mali — мутациями начального согласного у глаголов для выражения времени, Jingulu — сам по себе ничем не привлек, но хотелось ознакомиться с каким-нибудь языком австралийских аборигенов + на нем есть тексты.

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 19:21

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 19:16
Я например читаю аналитику на других языках и считаю что она не просто не вторична, но дополняет и разноображивает моё восприятие реальности.

Вам за это платят? Если да, то окей. Если нет, то зачем? Время убивать можно и без знания иностранных языков.

Нет, забыл уже когда получал деньги за знание языков. Дело не в убивании времени, а в расширении кругозора. Языки в этом смысле почти идеальны.

Цитата: Ame no oto от июня 11, 2021, 19:50

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 18:53
Расскажите поподробнее об особенностях этих языков, пожалуйста. Вообще о том, что вас именно в них привлекло.

Алеутский привлек своей топикализацией, Mali — мутациями начального согласного у глаголов для выражения времени, Jingulu — сам по себе ничем не привлек, но хотелось ознакомиться с каким-нибудь языком австралийских аборигенов + на нем есть тексты.

То есть тоже в том числе и для расширения кругозора.

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 21:50
То есть тоже в том числе и для расширения кругозора.

Я интересовался самой Австралией в то время, а погружение в язык было дополнением. :)

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 21:50
Нет, забыл уже когда получал деньги за знание языков. Дело не в убивании времени, а в расширении кругозора. Языки в этом смысле почти идеальны.

Если для расширения кругозора, то безразлично какие языки учить. Хотя при родном русском и знании английского доступных текстов будет больше, чем можно прочитать за одну жизнь. Да в принципе и одного русского хватит. Английский - это так, на всякий случай.

Цитата: Ame no oto от июня 11, 2021, 22:05

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 21:50
То есть тоже в том числе и для расширения кругозора.

Я интересовался самой Австралией в то время, а погружение в язык было дополнением. :)

Ну я об этом же другими словами :)

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 22:14

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 21:50
Нет, забыл уже когда получал деньги за знание языков. Дело не в убивании времени, а в расширении кругозора. Языки в этом смысле почти идеальны.

Если для расширения кругозора, то безразлично какие языки учить. Хотя при родном русском и знании английского доступных текстов будет больше, чем можно прочитать за одну жизнь. Да в принципе и одного русского хватит. Английский - это так, на всякий случай.

Важен не только объём доступного контента. Знание языков даёт и более тонкое знание и понимание другой культуры. Один язык, будь это даже английский, не даст столько, сколько два, а три ещё лучше. Человек одного языка вообще специфичен и в среднем по миру не очень типичен.

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 22:14
Если для расширения кругозора, то безразлично какие языки учить.

Это да. Изучение таджикского расширяет кругозор. Мой, в смысле.

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 22:19
Человек одного языка вообще специфичен и в среднем по миру не очень типичен.

А я думаю, вполне типичен. Вы думаете, простые китайцы, индийцы или латиноамериканцы учат иностранные языки? Сомневаюсь, честно говоря.

Цитата: Poirot от июня 11, 2021, 22:29
Это да. Изучение таджикского расширяет кругозор. Мой, в смысле.

Ну, таджикский - это язык с богатой культурной традицией. С практической точки зрения не нужен, но можно не только с таджиками общаться, но и какого-нибудь Рудаки в оригинале почитать. Особливо если изучить персидскую графику. Сам по себе, впрочем, таджикский мне кажется не слишком интересным. Чтобы получить действительно разносторонний языковой опыт лучше учить что-нибудь неиндоевропейское. Арабский или японский...

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 22:35
Чтобы получить действительно разносторонний языковой опыт лучше учить что-нибудь неиндоевропейское. Арабский или японский...

гренландский

ЦитироватьЧтобы получить действительно разносторонний языковой опыт лучше учить что-нибудь неиндоевропейское. Арабский или японский...

гренландский

— Гренландский, чукотско-камчатские, абхазо-адыгские, тупи-гуарани, арауканский, койсанские — вот что надо брать для действительного расширения. На-де́не́ тож. Арабский и японский всё ж слишком евразийские, что ли. Кроме префиксального спряжения в арабском и ва/га в японском ничего особенного.

Цитата: Damaskin от июня 11, 2021, 22:35

Цитата: Imp от июня 11, 2021, 22:19
Человек одного языка вообще специфичен и в среднем по миру не очень типичен.

А я думаю, вполне типичен. Вы думаете, простые китайцы, индийцы или латиноамериканцы учат иностранные языки? Сомневаюсь, честно говоря.

Более, чем половина населения планеты би- или мультлингвы:  https://www.psychologytoday.com/us/blog/life-bilingual/201011/bilingualisms-best-kept-secret (https://www.psychologytoday.com/us/blog/life-bilingual/201011/bilingualisms-best-kept-secret).

Я убеждён, что знание нескольких иностранных языков очень полезно, особенно в молодости. И здесь не играет большой роли, насколько полезен тот или иной язык с практической точки зрения. Хотя бы даже потому, что у разных людей разный опыт, практика и потребности.

Цитата: Imp от июня 12, 2021, 12:05
Я убеждён, что знание нескольких иностранных языков очень полезно, особенно в молодости.

Согласен. И не в молодости тоже.

Цитата: Imp от июня 12, 2021, 12:05
Более, чем половина населения планеты би- или мультлингвы:  https://www.psychologytoday.com/us/blog/life-bilingual/201011/bilingualisms-best-kept-secret.

Во-первых, билингвизм, когда человек с детства владеет родным языком + официальным, это одно, а изучение языков в сознательном возрасте, вне языковой среды - это другое. Во-вторых, я думаю, эти данные подтасованы в силу расплывчатости понятия "знать язык". Типа человек по-национальности чероки, родной английский, ну и несколько фраз на чероки знает и пишет, что владеет двумя языками.

Цитата: Imp от июня 12, 2021, 12:05
И здесь не играет большой роли, насколько полезен тот или иной язык с практической точки зрения.

Вроде бы обсуждали именно полезность с практической точки зрения. Хотя опять же, если удовольствие рассматривать как пользу, тогда полезно любое действие, приносящее удовольствие (типа "я курю - мне это приносит удовольствие - курить полезно").

Цитата: Damaskin от июня 12, 2021, 12:23

Цитата: Imp от июня 12, 2021, 12:05
Более, чем половина населения планеты би- или мультлингвы:  https://www.psychologytoday.com/us/blog/life-bilingual/201011/bilingualisms-best-kept-secret.

Во-первых, билингвизм, когда человек с детства владеет родным языком + официальным, это одно, а изучение языков в сознательном возрасте, вне языковой среды - это другое. Во-вторых, я думаю, эти данные подтасованы в силу расплывчатости понятия "знать язык". Типа человек по-национальности чероки, родной английский, ну и несколько фраз на чероки знает и пишет, что владеет двумя языками.

Цитата: Imp от июня 12, 2021, 12:05
И здесь не играет большой роли, насколько полезен тот или иной язык с практической точки зрения.

Вроде бы обсуждали именно полезность с практической точки зрения. Хотя опять же, если удовольствие рассматривать как пользу, тогда полезно любое действие, приносящее удовольствие (типа "я курю - мне это приносит удовольствие - курить полезно").

«Практичность» для разных людей сильно зависит от целого ряда факторов.

Например, если вы переводчик и работаете в каком-нибудь центре для мигрантов, то таджикский вам помогает зарабатывать деньги и расти карьерно, а если вы живёте в деревушке в какой-нибудь вологодской области и  зачем-то и каким-то странным образом хорошо выучили английский, то от него вам может не быть ровно никакой пользы, так как ввиду отсутствия нормальной коммуникационной инфраструктуры вы даже в интернет там не выйдете и не посмотрите ютуб.

Отлично понимаю, что приведённые мною примеры скорее исключения, но количество вариантов того, как устраиваются люди даже только в одной России огромно и мы не имеем права судить о практичности чего-либо со своей колокольни.

Если вы прочитаете статью, то там сказано, что Штаты как раз не являются образцом билингвизма и большинство билингв не передают там свои знания следующим поколениям. Судя по статье не думаю, что знающих пару фраз на чероки кто-то записывает в билингвы, скорее имеются ввиду многочисленные испанско-английские билингвы и прочие иммигранты в первом и втором поколении.

По поводу «знать язык» и что такое настоящий билингвизм мы тут можем долго спорить. Есть вполне научные исследования, которые говорят, что даже если человек не знает языка «на отлично», но много им пользуется, то почти никакой разницы в том, как работает его мозг и мозг билингва от рождения нет.

Я с вами вступил в эту дискуссию лишь по одной причине: на мой вкус вы слишком категоричны в своих высказываниях. Хотелось бы призвать вас учитывать множественные исключения. А по всем остальным вопросам тут можно спорить ad nauseam.

ЦитироватьЯ убеждён, что знание нескольких иностранных языков очень полезно, особенно в молодости.

Согласен. И не в молодости тоже.

— С точки зрения международной демографии.

Цитата: ta‍criqt от июня 12, 2021, 11:06

ЦитироватьЧтобы получить действительно разносторонний языковой опыт лучше учить что-нибудь неиндоевропейское. Арабский или японский...

гренландский

— Гренландский, чукотско-камчатские, абхазо-адыгские, тупи-гуарани, арауканский, койсанские — вот что надо брать для действительного расширения. На-де́не́ тож. Арабский и японский всё ж слишком евразийские, что ли. Кроме префиксального спряжения в арабском и ва/га в японском ничего особенного.

гренландский легче учить бо госъязык. поехал туда ходи по улицам (или что там у них) и общайся

Цитироватьгренландский легче учить бо госъязык. поехал туда ходи по улицам (или что там у них) и общайся

— Главное на упёртых данчан не напороться.

Хайду тоже хорошо и бесполезно поучить.

Цитата: ta‍criqt от июня 12, 2021, 13:38

Цитироватьгренландский легче учить бо госъязык. поехал туда ходи по улицам (или что там у них) и общайся

— Главное на упёртых данчан не напороться.

их там держат в строгости

Цитироватьих там держат в строгости

— Даже в калаллисутской подворотне?

Цитата: ta‍criqt от июня 12, 2021, 11:06
ва/га в японском ничего особенного

ха, в модальность и аспект загляните

Цитата: ta‍criqt от июня 12, 2021, 13:38

Цитироватьгренландский легче учить бо госъязык. поехал туда ходи по улицам (или что там у них) и общайся

— Главное на упёртых данчан не напороться.

Дончан?

Цитироватьва/га в японском ничего особенного

ха, в модальность и аспект загляните

— Ну уж не сильно это вылазит за эвиденциальность, наклонения и разные модально-расширительные аффиксы глагола в языках материковой Евразии.

Можно нашвырять примеров из романских, тюркских, финно-угорских языков, где вполне будут эквиваленты какаримусуби, японским наклонениям и аспектам.
Чем это например, так уж отличается от других алтайских в типологии:

Цитировать1. Противопоставление типов спряжений: ak-a- 'открываться' - ak-e- 'открывать', hodok-e- 'развязываться' - hodok-a- 'развязывать'.
    2. Противопоставление операторов декаузативации и каузативации (-r-, -s-): kae-r-a- 'возвращаться' - kae-s-a- 'возвращать'.
    3. Отсутствие/наличие оператора каузативации: her-a- 'уменьшаться' - her-as-a- 'уменьшать'.
    4. Наличие/отсутствие оператора декаузативации: tsunagar-a- 'соединяться' - tsunag-a- 'соединять'.

?

Занялся латышским. Не собираюсь в Латвию, по политическим мотивам вряд ли симпатичен латышам("наши МИГи сядут в Риге"©)
Но вот язык интересный.

Цитата: troyshadow от июня 12, 2021, 18:27
Занялся латышским. Не собираюсь в Латвию, по политическим мотивам вряд ли симпатичен латышам("наши МИГи сядут в Риге"©)
Но вот язык интересный.

Чем он интересен именно для вас?

Цитата: Imp от июня 12, 2021, 18:31

Цитата: troyshadow от июня 12, 2021, 18:27
Занялся латышским. Не собираюсь в Латвию, по политическим мотивам вряд ли симпатичен латышам("наши МИГи сядут в Риге"©)
Но вот язык интересный.

Чем он интересен именно для вас?

ну, меня всегда интересовало со времени прочтения в детской энциклопедии по языкознанию, что когда-то конь был konjos, и далее в моей жизни регулярно просыпался интерес, куда этот эстетически симпатичный мне -s делся. По мере развития моих познаний в лингвистике я научный ответ нашёл, но интерес к этому -s и всему остальному остался. Тот же рост познаний в лингвистике дал мне ответ, что лучше всего это всё сохранилось в балтийских из живых. Литовский отвратил мягкостью, тональностью и разноместным ударением, потому взялся за латышский.

Цитата: troyshadow от июня 12, 2021, 18:27
("наши МИГи сядут в Риге"©)

Цитата: troyshadow от июня 12, 2021, 18:27
Но вот язык интересный.

Это точно. Мне, кроме общего интереса к языкам и грамматике в частности, он был интересен множеством балтско-славянских когнатов.
Каждое слово типа draugs, kaza, cilvēks, grāmata, domāju и т.п. радовало меня не на шутку.

Вспоминаю что-то типа "свейкс вецайс жупа".

Цитата: troyshadow от июня 12, 2021, 18:47

Цитата: Imp от июня 12, 2021, 18:31

Цитата: troyshadow от июня 12, 2021, 18:27
Занялся латышским. Не собираюсь в Латвию, по политическим мотивам вряд ли симпатичен латышам("наши МИГи сядут в Риге"©)
Но вот язык интересный.

Чем он интересен именно для вас?

ну, меня всегда интересовало со времени прочтения в детской энциклопедии по языкознанию, что когда-то конь был konjos, и далее в моей жизни регулярно просыпался интерес, куда этот эстетически симпатичный мне -s делся. По мере развития моих познаний в лингвистике я научный ответ нашёл, но интерес к этому -s и всему остальному остался. Тот же рост познаний в лингвистике дал мне ответ, что лучше всего это всё сохранилось в балтийских из живых. Литовский отвратил мягкостью, тональностью и разноместным ударением, потому взялся за латышский.

Спасибо! Интересная мотивация!

ЦитироватьЛитовский отвратил мягкостью, тональностью и разноместным ударением, потому взялся за латышский.

— Вот странно, почему многие думают, что латышский утратил не только разноместность, но и тональность? Она там не проще литовской, кроме того — есть интонации и на безударных слогах, чего в литовском давно как нет. Городское койне многонациональных городов прощает многое, но ведь не такой латвиеш учить же.

grāmata - разве не грецизм?

Цитата: ta‍criqt от июня 12, 2021, 22:51

ЦитироватьЛитовский отвратил мягкостью, тональностью и разноместным ударением, потому взялся за латышский.

— Вот странно, почему многие думают, что латышский утратил не только разноместность, но и тональность? Она там не проще литовской, кроме того — есть интонации и на безударных слогах, чего в литовском давно как нет. Городское койне многонациональных городов прощает многое, но ведь не такой латвиеш учить же.

Вы шо, все языки знаете?

Цитата: Бенни от июня 13, 2021, 10:46
grāmata - разве не грецизм?

Через древнерусский (как и эст. raamat).
cilvēks и domāju тоже никакие не когнаты.

Цитата: wiederda от июня 13, 2021, 11:18

Цитата: Бенни от июня 13, 2021, 10:46
grāmata - разве не грецизм?

Через древнерусский (как и эст. raamat).
cilvēks и domāju тоже никакие не когнаты.

Может быть. Когда я изучал латышский, я понятия не имел, что в нём множество заимствований. Главное - знакомое звучание.

ЦитироватьВы шо, все языки знаете?

— Ну я Вас уверяю, чтобы понять структуру латышского тонового акцента, знать 100% вокабуляра и грамматики ни к чему, достаточно найти хороший словарь или даже сайт с интонировкой. Материалы для латышского словаря А.В. Андронова — там всё прописано.
http://genling.spbu.ru/Staff/Andronov/publicat/mono/lvru.htm