Читая заметки некоторых путешественников, описывавщих встреченные ими народы, часто натыкаюсь на слова вроде "очень воинственные", "внушающие страх и трепет их соседям", "непокорные"- в общем этакие непобедимые супер-воины. Это из книг российских путешественников в Средней Азии. С привнесением "цивилизации" в регион, все эти супер-воины быстро превращаются в обыкновенных батраков, пастухов и ничем не примечательных мирных жителей. В чем собственно дело-то. Были ли они воинственным народом или просто диким народом? Как отличить дикость от воинственности?
Что такое "диким"?
Цитата: IZGIR от апреля 3, 2021, 04:42
Были ли они воинственным народом или просто диким народом?
Были воинственным народом, пока у них были воинственные вожди.
Но когда подходящие вожди снова появились — эти батраки и пастухи превратились в отряды басмачей.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 3, 2021, 07:52
Цитата: IZGIR от Были ли они воинственным народом или просто диким народом?
Были воинственным народом, пока у них были воинственные вожди.
Вожди ничего не решают без объективных предпосылок (культурных, географических, социально-экономических и пр.).
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 3, 2021, 07:52
Но когда подходящие вожди снова появились — эти батраки и пастухи превратились в отряды басмачей
с английским оружием.
Цитата: KW от апреля 3, 2021, 08:11
с английским оружием.
Оружие само воевать не будет.
Цитата: IZGIR от апреля 3, 2021, 04:42
"очень воинственные", "внушающие страх и трепет их соседям", "непокорные"
стереотипы же. эти народы вот такие вот, вон те - вот эдакие вот, и т. д.
а на деле "воинственные люди" могут попасться в любом народе, даже "очень мирном".
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 09:13
Цитата: IZGIR от апреля 3, 2021, 04:42
"очень воинственные", "внушающие страх и трепет их соседям", "непокорные"
стереотипы же. эти народы вот такие вот, вон те - вот эдакие вот, и т. д.
а на деле "воинственные люди" могут попасться в любом народе, даже "очень мирном".
Только в некоторых культурах если ты ещё не убил ни одного врага - ты никто и звать тебя никак. Так, чисто для примера.
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2021, 09:45
Только в некоторых культурах если ты ещё не убил ни одного врага - ты никто и звать тебя никак. Так, чисто для примера.
Масаи, масаи, кругом одни масаи...
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2021, 09:45
Только в некоторых культурах если ты ещё не убил ни одного врага - ты никто и звать тебя никак. Так, чисто для примера.
Надо ещё разбираться - это делалось в декларативных целях или реально работало. :umnik:
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 3, 2021, 09:08
Цитата: KW от с английским оружием.
Оружие само воевать не будет.
Я не силён в тамошней истории, но не удивлюсь, если и люди были из Афганистана. Учитывая большой английский интерес.
Не все "дикари" воинственны, и наоборот. Мировые войны были развязаны не "дикарями".
Цитата: Бенни от апреля 3, 2021, 12:59
Не все "дикари" воинственны, и наоборот. Мировые войны были развязаны не "дикарями".
то не воинственности а от желания загрести побольше денюжек
Цитата: Бенни от апреля 3, 2021, 12:59
Не все "дикари" воинственны, и наоборот. Мировые войны были развязаны не "дикарями".
Уж точно они не были развязаны народами.
Цитата: KW от апреля 3, 2021, 12:46
Я не силён в тамошней истории, но не удивлюсь, если и люди были из Афганистана. Учитывая большой английский интерес.
Если бы люди были из Афганистана, то это была бы война России с Афганистаном.
Хотя какой смысл афганцам воевать за интересы британцев?
Цитата: Awwal12 от апреля 3, 2021, 14:54
Цитата: Бенни от апреля 3, 2021, 12:59
Не все "дикари" воинственны, и наоборот. Мировые войны были развязаны не "дикарями".
Уж точно они не были развязаны народами.
Вы не представляете, какая в народах была радость в самом начале Первой Мировой войны.
Мы щас всех победим, ура, ура, ура!
Можно подумать, в Афганистане своих узбеков нет. Или таджиков.
И кроме того, в любой стране есть люди, готовые повоевать за деньги. Тем более, если общая идея не претит.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 3, 2021, 16:39
Если бы люди были из Афганистана, то это была бы война России с Афганистаном.
Вовсе нет. Насколько помню из школьного курса истории, во время Гражданской войны происходила интервенция 14 иностранных государств (причём, регулярных войск, а не наёмников). Тем не менее, нигде не утверждается, что Россия тогда воевала с этими государствами. Те просто поддерживали одну из сторон гражданского конфликта.
Цитата: KW от апреля 3, 2021, 18:19
Можно подумать, в Афганистане своих узбеков нет. Или таджиков.
И кроме того, в любой стране есть люди, готовые повоевать за деньги. Тем более, если общая идея не претит.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 3, 2021, 16:39
Если бы люди были из Афганистана, то это была бы война России с Афганистаном.
Вовсе нет. Насколько помню из школьного курса истории, во время Гражданской войны происходила интервенция 14 иностранных государств (причём, регулярных войск, а не наёмников). Тем не менее, нигде не утверждается, что Россия тогда воевала с этими государствами. Те просто поддерживали одну из сторон гражданского конфликта.
в списке интервентов Украина Белоруссия Индия ...
Цитата: Leo от апреля 3, 2021, 18:36
в списке интервентов Украина Белоруссия Индия ...
ХЗ. Но точно были Франция, США, Япония, Британия, Италия.
С интервентами во время Гражданской войны сложная история. Изначально большевики сами их пригласили для охраны российских портов от захвата их Германией. А может, это Антанта предложила поохранять российские порты, а большевики согласились.
То есть для Антанты главной проблемой было то, что Россия перестала воевать против Германии. А российская внутриполитическая борьба была им поначалу до лампочки.
Чехословацкий корпус - интервенты или нет? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 19:40
Чехословацкий корпус - интервенты или нет? :umnik:
да, как граждане австровенгрии
Цитата: Leo от апреля 3, 2021, 23:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 19:40
Чехословацкий корпус - интервенты или нет? :umnik:
да, как граждане австровенгрии
Которые устроили мятеж, потому что возникло опасение, что большевики их как раз отправят в Австро-Венгрию или в Германию.
Цитата: IZGIR от апреля 3, 2021, 04:42
Читая заметки некоторых путешественников, описывавщих встреченные ими народы, часто натыкаюсь на слова вроде "очень воинственные", "внушающие страх и трепет их соседям", "непокорные"- в общем этакие непобедимые супер-воины. Это из книг российских путешественников в Средней Азии. С привнесением "цивилизации" в регион, все эти супер-воины быстро превращаются в обыкновенных батраков, пастухов и ничем не примечательных мирных жителей. В чем собственно дело-то. Были ли они воинственным народом или просто диким народом? Как отличить дикость от воинственности?
Так буйные начинают вдруг сильно буйствовать массово , в итоге быстро выпиливаются , и остаются только ничем не примечательные мирные жители , ибо буйные выгорели дотла.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 3, 2021, 23:10
Цитата: Leo от апреля 3, 2021, 23:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 19:40
Чехословацкий корпус - интервенты или нет? :umnik:
да, как граждане австровенгрии
Которые устроили мятеж, потому что возникло опасение, что большевики их как раз отправят в Австро-Венгрию или в Германию.
вы только намекните сегодняшним беженцам что их отправят по месту их гражданства - вас без всякого мятежа порвут :)
Цитата: forest от апреля 3, 2021, 23:18
Цитата: IZGIR от апреля 3, 2021, 04:42
Читая заметки некоторых путешественников, описывавщих встреченные ими народы, часто натыкаюсь на слова вроде "очень воинственные", "внушающие страх и трепет их соседям", "непокорные"- в общем этакие непобедимые супер-воины. Это из книг российских путешественников в Средней Азии. С привнесением "цивилизации" в регион, все эти супер-воины быстро превращаются в обыкновенных батраков, пастухов и ничем не примечательных мирных жителей. В чем собственно дело-то. Были ли они воинственным народом или просто диким народом? Как отличить дикость от воинственности?
Так буйные начинают вдруг сильно буйствовать массово , в итоге быстро выпиливаются , и остаются только ничем не примечательные мирные жители , ибо буйные выгорели дотла.
настоящих буйных мало вот и нету вожаков
Цитата: Leo от апреля 4, 2021, 00:22
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 3, 2021, 23:10
Цитата: Leo от апреля 3, 2021, 23:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 19:40
Чехословацкий корпус - интервенты или нет? :umnik:
да, как граждане австровенгрии
Которые устроили мятеж, потому что возникло опасение, что большевики их как раз отправят в Австро-Венгрию или в Германию.
вы только намекните сегодняшним беженцам что их отправят по месту их гражданства - вас без всякого мятежа порвут :)
А они разве беженцами были ? Вроде пленными .
Цитата: forest от апреля 4, 2021, 00:27
Цитата: Leo от апреля 4, 2021, 00:22
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 3, 2021, 23:10
Цитата: Leo от апреля 3, 2021, 23:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 19:40
Чехословацкий корпус - интервенты или нет? :umnik:
да, как граждане австровенгрии
Которые устроили мятеж, потому что возникло опасение, что большевики их как раз отправят в Австро-Венгрию или в Германию.
вы только намекните сегодняшним беженцам что их отправят по месту их гражданства - вас без всякого мятежа порвут :)
А они разве беженцами были ? Вроде пленными .
а есть разница беженцы или перебежчики?
Цитата: Leo от апреля 3, 2021, 23:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 19:40
Чехословацкий корпус - интервенты или нет? :umnik:
да, как граждане австровенгрии
Ни в коем случае не интервенты. Ни по формальным основаниям, ни по сути.
Они были в рамках России полностью легализованы, готовились как раз для борьбы с той самой Австро-Венгрией, которой существовать осталось несколько месяцев.
В своих действиях опирались на Комуч — Комитет Членов Учредительного Собрания (г. Самара), которого потом заменила Уфимская Директория.
Ну, во время восстания опирались. А до этого — на действующую центральную власть.
Цитата: Agabazar от апреля 4, 2021, 03:21
Ни в коем случае не интервенты.
Иностранные мятежники? :???
Цитата: Agabazar от апреля 4, 2021, 03:21
Цитата: Leo от апреля 3, 2021, 23:02
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 3, 2021, 19:40
Чехословацкий корпус - интервенты или нет? :umnik:
да, как граждане австровенгрии
Ни в коем случае не интервенты. Ни по формальным основаниям, ни по сути.
Они были в рамках России полностью легализованы, готовились как раз для борьбы с той самой Австро-Венгрией, которой существовать осталось несколько месяцев.
В своих действиях опирались на Комуч — Комитет Членов Учредительного Собрания (г. Самара), которого потом заменила Уфимская Директория.
Вроде они подчинялись французскому командованию, а французы были среди интервентов. Другое дело, что чехословаки сами не вторгались в Россию, а -- так вышло. И да, помнится, они еще с венграми (т.е. военнопленными венгерской национальности) нехило грызлись.
Цитата: forest от апреля 4, 2021, 00:27
А они разве беженцами были ? Вроде пленными.
Так ведь 3 марта 1918 г. подписали Брестский мир с Германией и Австро-Венгрией. А значит — всех военнопленных домой (фактически же — на западный фронт, воевать с Францией и Англией).
Цитата: forest от апреля 3, 2021, 23:18Так буйные начинают вдруг сильно буйствовать массово , в итоге быстро выпиливаются , и остаются только ничем не примечательные мирные жители , ибо буйные выгорели дотла.
Цитата: Владимир ВысоцкийА вот теперь седые люди помнят прежние дела:
Билась нечисть грудью в груди и друг друга извела.
Прекратилося навек безобразие —
Ходит в лес человек безбоязненно,
Не страшно ничуть!
В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 16:35
В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...
Отец мой был природный пахарь,
А я работал вместе с ним.
Отца убили злые чехи,
А мать живьем в костре сожгли.
Сестру родную в плен забрали,
А я остался сиротой.
Песня красных партизан Восточной Сибири времен Гражданской войны
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 16:35
В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...
Ядерная держава несколько лет не могла справиться с чеченскими «гопниками».
Цитата: Leo от апреля 4, 2021, 11:15
наёмники ж
да уж. нанялись на свою ж. :-\
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 17:23
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 16:35
В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...
Ядерная держава несколько лет не могла справиться с чеченскими «гопниками».
так если генералы продавали документы военных операций боевикам
Цитата: Leo от апреля 4, 2021, 17:24
так если генералы продавали документы военных операций боевикам
Что мешало боевикам продавать документы
своих военных операция генералам?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 17:42
Цитата: Leo от так если генералы продавали документы военных операций боевикам
Что мешало боевикам продавать документы своих военных операция генералам?
Это политика. Не в генералах дело. Смотрите выше.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 17:42
Цитата: Leo от апреля 4, 2021, 17:24
так если генералы продавали документы военных операций боевикам
Что мешало боевикам продавать документы своих военных операция генералам?
отсутствие свободных денег у генералов
Цитата: Leo от апреля 4, 2021, 18:24
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 17:42
Цитата: Leo от апреля 4, 2021, 17:24
так если генералы продавали документы военных операций боевикам
Что мешало боевикам продавать документы своих военных операция генералам?
отсутствие свободных денег у генералов
А государство не могло выделить денег на подкуп боевиков?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 18:35
Цитата: Leo от апреля 4, 2021, 18:24
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 17:42
Цитата: Leo от апреля 4, 2021, 17:24
так если генералы продавали документы военных операций боевикам
Что мешало боевикам продавать документы своих военных операция генералам?
отсутствие свободных денег у генералов
А государство не могло выделить денег на подкуп боевиков?
ну если только Саудовская Аравия :)
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 16:35
В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...
А что такое воинственность по вашему ? Да и по мнению остальных форумчан ? :)
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 18:35
А государство не могло выделить денег на подкуп боевиков?
Выделило же:
ЦитироватьВ период Первой чеченской войны Рамзан Кадыров участвовал в боевых действиях против федеральных войск, во время Второй чеченской войны перешёл на сторону федерального правительства.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 4, 2021, 08:39
Цитата: Agabazar от апреля 4, 2021, 03:21
Ни в коем случае не интервенты.
Иностранные мятежники? :???
Государство обязано было их выпустить домой по тому маршруту, по которому договаривались.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 17:23
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 16:35
В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...
Ядерная держава несколько лет не могла справиться с чеченскими «гопниками».
А что, нужно было атомную бомбу скинуть?
Цитата: Agabazar от апреля 4, 2021, 18:56
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 4, 2021, 08:39
Цитата: Agabazar от апреля 4, 2021, 03:21
Ни в коем случае не интервенты.
Иностранные мятежники? :???
Государство обязано было их выпустить домой по тому маршруту, по которому договаривались.
Они вроде сами-то не особо рвались. Ну, французское командование рекомендовало им не сильно так торопиться...
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 19:56
А что, нужно было атомную бомбу скинуть?
Наличие ядерного оружия подразумевает также и общую военную, экономическую и политическую мощь.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 20:19
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 19:56
А что, нужно было атомную бомбу скинуть?
Наличие ядерного оружия подразумевает также и общую военную, экономическую и политическую мощь.
Только не после Перестройки.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 20:19
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 19:56
А что, нужно было атомную бомбу скинуть?
Наличие ядерного оружия подразумевает также и общую военную, экономическую и политическую мощь.
Если власть страдает хернёй , то мощь не поможет .
Степень агрессии обычно коррелирует с уровнем развития общества. Очень рекомендую прочитать замечательный рассказ Роберта Шекли "Добро пожаловать в стандартный кошмар!" (https://libking.ru/books/sf-/sf/290367-robert-shekli-standartnyy-koshmar.html#book)
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:40
Степень агрессии обычно коррелирует с уровнем развития общества.
Воинственность и агрессия не обязательно коррелируют. :umnik:
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 22:40
Степень агрессии обычно коррелирует с уровнем развития общества.
Степень люброй агрессии или только физической?
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 16:35
В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...
Нет.
Цитата: zwh от апреля 4, 2021, 20:05
Они вроде сами-то не особо рвались. Ну, французское командование рекомендовало им не сильно так торопиться...
Неужто стремились на вечные времена оставаться в России?
Цитата: Agabazar от апреля 4, 2021, 23:06
Цитата: zwh от апреля 4, 2021, 20:05
Они вроде сами-то не особо рвались. Ну, французское командование рекомендовало им не сильно так торопиться...
Неужто стремились на вечные времена оставаться в России?
Чего они хотели, их никто не спрашивал. А вот Парижу возможность держать Россию (красную, белую, в полосочку -- не важно) за одно место, а потом при возможности разделить ее и пограбить была архиприятна. Да и в Одессе конкурентов навалом, а тут -- целая Сибирь!
Что-то разговор ушел не в ту степь. Вернее, он должен был уйти, не в степь, а в пустыню. К туркменам.
Я вижу, что без конкретики, не обойтись, поэтому нужно рассмотреть отдельно взятый народ. Вообще, я туркменов и имел ввиду когда задавал вопрос, но что-то в теме пошло не так.
1. Все путешественники по дореволюционной Средней Азии, как иностранные, так и российские, описывали туркмен как "храбрый", "гордый", "непокоримый" народ воинов, внушавший ужас всем соседям. Многие из этих путешественников не были знакомы и не знали о туркменах. Они, в-первую очередь, описывали свое личное мнение и впечатления о туркменах, а не мнения соседей туркмен. Поэтому, версию о предрассудках исключается. Учитывая, что описания характера туркмен, у всех этих путешественников практически идентичны, я меня нет повода сомневаться в их правдивости и объективности.
В итоге выходит: туркмены XVIII-XIX веков храбрые, гордые, непокоримые и воинственные.
2. Есть веселый туркменский новостный сайт, хроника туркменистана называется. На нем много новостей о том как туркмены лебезят и раболепствуют перед президентом, приветствуют его с приседом в раскорячку, целуют его книги, конверты, целый стадион почтенных аксакалов поет ему песни, народ терпит от правительства унижения, тяжелые лишения и ничего. Выходит туркмены сегодня масса трусливых раболепствующих терпил?
Как народ за 100 лет из храбрых и воинственных, превратился в трусливых и покорных? Была ли вообще воинственность? Может это была просто дикость?
Вас послушать, так все туркмены повально раболепствуют. Откройте Ютуб, там полно роликов всяких далнобойщиков. Нормальные люди, как и везде.
И сто лет назад были нормальные. Власти не было сильной, централизованной ни у туркменов, ни у соседей. А если и была - не было сильной армии. Зайдите на Топвар и почитайте, что из себя представляла армия бухарского эмира, например.
Цитата: true от апреля 14, 2021, 04:12
Вас послушать, так все туркмены повально раболепствуют. Откройте Ютуб, там полно роликов всяких далнобойщиков. Нормальные люди, как и везде.
И сто лет назад были нормальные. Власти не было сильной, централизованной ни у туркменов, ни у соседей. А если и была - не было сильной армии. Зайдите на Топвар и почитайте, что из себя представляла армия бухарского эмира, например.
И зачем мне читать мнение "всяких" дальнобойщиков? Туркменистан полностью состоит из дальнобойщиков? Или в Туркменистане элита с интеллигенцией набирается только из дальнобойщиков? Типа всаднического сословия в Риме? Я не был в Туркменистане и сужу по-ситуации там из новостей. Учитывая реакцию и поведение народа там, я сделал вывод, что сегодня у туркмен в тренде покорность и терпильство.
Причем тут какая-то бухарская армия? Речь шла о тогдашней воинственности и гордости туркмен и об её отсутствии сегодня.
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 03:40
"храбрый", "гордый", "непокоримый" народ воинов, внушавший ужас всем соседям
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 03:40
лебезят и раболепствуют перед президентом
Почему одно должно непременно исключать другое?
Цитата: KW от апреля 14, 2021, 08:20
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 03:40
"храбрый", "гордый", "непокоримый" народ воинов, внушавший ужас всем соседям
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 03:40
лебезят и раболепствуют перед президентом
Почему одно должно непременно исключать другое?
Конечно, преклонить колена (или встать попом ап) перед Великим Доминантом, в роли которого может быть как Светлоликий Вождь, так и Верховное Божество, ни фига не зазорно, а наоборот приветствуется!
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 04:34
И зачем мне читать мнение "всяких" дальнобойщиков?
А зачем тогда вы здесь-то спрашиваете? Здесь тоже такие же "дальнобойщики" сидят. Идите и читайте ваши новости. Странный человек.
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 04:34
Учитывая реакцию и поведение народа там, я сделал вывод, что сегодня у туркмен в тренде покорность и терпильство
Не были, а знаете реакцию народа. Откуда вы ее знаете? Из Хроники? А почему не из Туркменпортала? Две стороны одной палки. Никто здесь не раболепствует. Подхалимы же везде есть.
Цитата: true от апреля 14, 2021, 04:12
что из себя представляла армия бухарского эмира, например.
примерно то же самое, что армии Хивы и Коканда. :umnik: дикие, воинственные, но пришли мирные русские - и они разбежались. :umnik:
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 04:34
Или в Туркменистане элита с интеллигенцией набирается только из дальнобойщиков?
В том и беда, что там все очень плохо с указанными категориями. Нету соответствующей прочной традиции у вчерашних кочевников, а русскую так и не смогли устойчиво адаптировать. Соответственно, при таких раскладах всегда высок шанс скатывания системы в тупую тиранию. Естественно, тирании априори нестабильны (привет Ливии), но многих ли волнует то, что может случиться через 10-20 лет, когда сейчас лично у тебя все хорошо?..
Азербайджан должен сказать в этом смысле спасибо советскому прошлому: ненавистный руссектор, по крайней мере, в итоге продуцирует несколько более адекватные управленческие кадры.
Цитата: true от апреля 14, 2021, 18:18
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 04:34
И зачем мне читать мнение "всяких" дальнобойщиков?
А зачем тогда вы здесь-то спрашиваете? Здесь тоже такие же "дальнобойщики" сидят. Идите и читайте ваши новости. Странный человек.
Действительно странно. Видимо у меня что-то не так с чтением. Несколько раз прочитал слово lingvoforum и никак не могу найти слово "дальнобойщики" в нем ,но где-то оно ведь прячется. Раздел тоже называется "история и культура" и опять не могу найти "дальнобойщиков". Объясните мне странному и неграмотному, как вы в названии сайта и раздела, находите дальнобойщиков? Очень вас прошу! Новости не мои, а туркменские. Вы не Аркадаг, а я не туркмен, поэтому уж извините, ваши команды на меня не действуют.
Цитата: true от апреля 14, 2021, 18:21
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 04:34
Учитывая реакцию и поведение народа там, я сделал вывод, что сегодня у туркмен в тренде покорность и терпильство
Не были, а знаете реакцию народа. Откуда вы ее знаете? Из Хроники? А почему не из Туркменпортала? Две стороны одной палки. Никто здесь не раболепствует. Подхалимы же везде есть.
Видимо дальнобойщики в Туркменистане, хранители мудрости поколений и носители истинного знания. Только туркменские дальнобойщики все знают, все видят и только их мнение истинно. Все что не от дальнобойщика, есмь ложь и грех. Аминь.
Цитата: KW от апреля 14, 2021, 08:20
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 03:40
"храбрый", "гордый", "непокоримый" народ воинов, внушавший ужас всем соседям
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 03:40
лебезят и раболепствуют перед президентом
Почему одно должно непременно исключать другое?
Как вообще, одно может уживаться с другим?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2021, 18:28
Цитата: true от апреля 14, 2021, 04:12
что из себя представляла армия бухарского эмира, например.
примерно то же самое, что армии Хивы и Коканда. :umnik: дикие, воинственные, но пришли мирные русские - и они разбежались. :umnik:
Ерунда. Были ли бы воинственные сражались бы до конца, а не разбегались. А так, просто дикари. Мирные русские?! Это как бы военная экспедиция была, а не экскурсия для туристов цветочков понюхать. Русские, с местными воевали и убивали. Причем убивали не только азиатских вояк, но и беззащитное мирное население.
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:03
Как вообще, одно может уживаться с другим?
Люди разные , даже родные братья
Эйстейн конунг и Сигурд конунг были одной зимой оба на пиру в Упплёнде. Каждый из них жил в своей усадьбе. Но так как усадьбы, в которых жили конунги, были недалеко друг от друга, то решили, что они будут пировать вместе в каждой из этих усадьб по очереди. Сначала оба пировали в усадьбе Эйстейна конунга. Вечером, когда люди начали пить пиво, то оказалось, что оно плохое, и люди молчали. Тогда Эйстейн конунг сказал:
— Что-то молчат люди. А ведь за пивом принято веселиться. Надо нам затеять какую-нибудь забаву. Тогда люди развеселятся. Самое лучшее будет, брат Сигурд, если мы с тобой затеем какую-нибудь потеху.
Сигурд конунг отвечает довольно сухо:
— Говори сколько хочешь, но оставь меня в покое.
Тогда Эйстейн конунг сказал:
— За пивом часто бывало в обычае, что люди выбирали себе кого либо для сравнения с ним. Пусть и тут будет так.
Сигурд конунг промолчал.
— Я вижу, — говорит Эйстейн, — что начинать потеху придется мне. Я выбираю, брат, тебя для сравнения со мной. Я делаю это потому, что у нас с тобой одинаковое звание и одинаковые владения, и как по происхождению, так и по воспитанию между нами нет различия.
Сигурд конунг отвечает:
— А помнишь ли ты, что я мог переломить тебе хребет, если бы захотел, хотя ты был на год старше меня?
Эйстейн конунг отвечает:
— Я помню хорошо, что ты не мог играть ни в какую игру, которая требовала ловкости.
Тогда Сигурд конунг сказал:
— А помнишь, как мы с тобой плавали? Я мог потопить тебя, если бы хотел.
Эйстейн конунг говорит:
— Я мог проплыть не меньше тебя и не хуже тебя нырял. А по льду я катался так, что не знал никого, кто бы мог меня обогнать. А ты был на льду, как корова.
Сигурд конунг говорит:
— Стрелять из лука — более благородное и более полезное искусство. А ты, наверно, не натянешь моего лука, даже если ляжешь и упрешься в него ногами.
Эйстейн конунг отвечает:
— Я не могу натянуть лук с такой силой, как ты, но меньше различаемся мы в меткости, и я гораздо проворнее тебя на лыжах, а это раньше считалось тоже хорошим искусством.
Сигурд конунг говорит:
— Для правителя страны, для того, кто должен повелевать другими, важно, чтобы он выделялся, был сильнее, владел оружием лучше, чем другие, и чтобы его легко можно было увидеть и узнать, когда собралось много людей.
Эйстейн конунг говорит:
— Красота тоже преимущество в муже. Его тогда легко узнать в толпе. Красота лучшее украшение правителя. Я и законы знаю гораздо лучше, чем ты, и если нам приходится держать речь, то я гораздо красноречивее.
Сигурд конунг отвечает:
— Возможно, что ты искуснее меня в крючкотворстве. Ведь я был занят другими делами. И я не отрицаю, что ты речист. Но многие говорят, что ты не очень-то держишь свое слово и что твоим обещаниям нельзя верить. Ты всегда поддакиваешь тем, кто рядом с тобой, а правителям это не подобает.
Эйстейн конунг отвечает:
— Я просто хочу, чтобы всякое дело, с которым ко мне приходят люди, было решено к общему удовольствию. Когда ко мне приходит человек, у которого тяжба с другим человеком, я стараюсь посредничать между ними так, чтобы оба были довольны. Часто бывает, что я обещаю то, о чем меня просят, так как хочу, чтобы все уходили от меня радостными. Я бы мог делать, как ты, если бы захотел: всем обещать только плохое. Понятно, что тебя никто не упрекает в том, что ты не выполняешь обещанного.
Сигурд конунг отвечает:
— Все говорят, что мой поход в заморские страны делает мне честь как правителю. А ты во время этого похода сидел дома, как дочь своего отца.
Эйстейн конунг говорит:
— Ну вот, ты теперь тронул самое больное место. Я бы не начинал этой перебранки, если бы не умел тебе ответить. Больше похоже на то, что я снарядил тебя в поход, как свою сестру.
Сигурд конунг говорит:
— Ты, наверно, слышал, как много битв было у меня в Серкланде, тебе, наверно, о них рассказывали. Во всех них я одержал победу и захватил много сокровищ, таких, которые никогда раньше не попадали сюда в эту страну. Мне оказывали самые высокие почести, когда я встречался с самыми знаменитыми правителями, а ты, я слышал, все домоседничал.
Эйстейн конунг отвечает:
— Слышал я, что у тебя были какие-то битвы в заморских странах, но стране нашей было полезнее то, что сделал я за это время. Я построил пять церквей, а также пристань у Агданеса, где раньше нельзя было пристать к берегу, хотя всем, кто плыл на север или на юг вдоль побережья, приходилось там останавливаться. Я построил башню у Синхольмссунда и палаты в Бьёргюне, пока ты черту на забаву ухлопывал черных людей в Серкланде. Нашей державе было мало пользы от этого.
Сигурд конунг говорит:
— Я дошел в моем походе до Иордана и переплыл эту реку. А на том берегу есть куст, и я завязал на нем узел и наложил на него такое заклятье: если ты не развяжешь этот узел, то тебя постигнет беда.
Эйстейн конунг отвечает:
— Не стану я развязывать узла, который ты мне завязал. Но я мог завязать тебе узел, который бы тебе было гораздо труднее развязать, когда ты, возвращаясь из похода, приплыл на одном корабле прямо в мое войско.
После этого они оба замолчали, и оба были в большом гневе. Между братьями бывали и другие несогласия, и видно было, что каждый из них хотел выдвинуться вперед и превзойти другого. Но мир между ними сохранялся до самой их смерти.
Цитата: Awwal12 от апреля 14, 2021, 20:39
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 04:34
Или в Туркменистане элита с интеллигенцией набирается только из дальнобойщиков?
В том и беда, что там все очень плохо с указанными категориями. Нету соответствующей прочной традиции у вчерашних кочевников, а русскую так и не смогли устойчиво адаптировать. Соответственно, при таких раскладах всегда высок шанс скатывания системы в тупую тиранию. Естественно, тирании априори нестабильны (привет Ливии), но многих ли волнует то, что может случиться через 10-20 лет, когда сейчас лично у тебя все хорошо?..
Азербайджан должен сказать в этом смысле спасибо советскому прошлому: ненавистный руссектор, по крайней мере, в итоге продуцирует несколько более адекватные управленческие кадры.
Руссектор был и в Средней Азии. Но никаких плодов он не дал. Я не знаком с азер-ми управленческими структурами, но уверен, что и руссектор и управленческие кадры состоят полностью из азер-цев. А значит, дело не в руссекторе, а в самих азер-цах.
Зачем туркменам пытаться адаптировать русские традиции? Вы так пишите, будто существует только русская традиция, других в мире нет. Только русская традиция гарантирует успех и благополучие. Саудиты тоже вчерашние кочевники и живут же припеваючи, что даже блюстители русских традиций слюнки пускают от зависти. Северные корейцы не кочевники, но у них нищета и тирания похлеще туркменской. Причем их южные братья живут в демократии, богатстве и достатке. Угадайте, кто из них двух усвоил русские традиции?
Дело, не в традициях, а в самом народе. Только с туркменами парадокс получается. Исторически никому не подчинялись, всегда воевали за свою независимость и свободу, а сейчас безропотно терпят жесточайшую тиранию и всяческие унижения.
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 23:33
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:03
Как вообще, одно может уживаться с другим?
Люди разные , даже родные братьяЭйстейн конунг и Сигурд конунг были одной зимой оба на пиру в Упплёнде. Каждый из них жил в своей усадьбе. Но так как усадьбы, в которых жили конунги, были недалеко друг от друга, то решили, что они будут пировать вместе в каждой из этих усадьб по очереди. Сначала оба пировали в усадьбе Эйстейна конунга. Вечером, когда люди начали пить пиво, то оказалось, что оно плохое, и люди молчали. Тогда Эйстейн конунг сказал:
— Что-то молчат люди. А ведь за пивом принято веселиться. Надо нам затеять какую-нибудь забаву. Тогда люди развеселятся. Самое лучшее будет, брат Сигурд, если мы с тобой затеем какую-нибудь потеху.
Сигурд конунг отвечает довольно сухо:
— Говори сколько хочешь, но оставь меня в покое.
Тогда Эйстейн конунг сказал:
— За пивом часто бывало в обычае, что люди выбирали себе кого либо для сравнения с ним. Пусть и тут будет так.
Сигурд конунг промолчал.
— Я вижу, — говорит Эйстейн, — что начинать потеху придется мне. Я выбираю, брат, тебя для сравнения со мной. Я делаю это потому, что у нас с тобой одинаковое звание и одинаковые владения, и как по происхождению, так и по воспитанию между нами нет различия.
Сигурд конунг отвечает:
— А помнишь ли ты, что я мог переломить тебе хребет, если бы захотел, хотя ты был на год старше меня?
Эйстейн конунг отвечает:
— Я помню хорошо, что ты не мог играть ни в какую игру, которая требовала ловкости.
Тогда Сигурд конунг сказал:
— А помнишь, как мы с тобой плавали? Я мог потопить тебя, если бы хотел.
Эйстейн конунг говорит:
— Я мог проплыть не меньше тебя и не хуже тебя нырял. А по льду я катался так, что не знал никого, кто бы мог меня обогнать. А ты был на льду, как корова.
Сигурд конунг говорит:
— Стрелять из лука — более благородное и более полезное искусство. А ты, наверно, не натянешь моего лука, даже если ляжешь и упрешься в него ногами.
Эйстейн конунг отвечает:
— Я не могу натянуть лук с такой силой, как ты, но меньше различаемся мы в меткости, и я гораздо проворнее тебя на лыжах, а это раньше считалось тоже хорошим искусством.
Сигурд конунг говорит:
— Для правителя страны, для того, кто должен повелевать другими, важно, чтобы он выделялся, был сильнее, владел оружием лучше, чем другие, и чтобы его легко можно было увидеть и узнать, когда собралось много людей.
Эйстейн конунг говорит:
— Красота тоже преимущество в муже. Его тогда легко узнать в толпе. Красота лучшее украшение правителя. Я и законы знаю гораздо лучше, чем ты, и если нам приходится держать речь, то я гораздо красноречивее.
Сигурд конунг отвечает:
— Возможно, что ты искуснее меня в крючкотворстве. Ведь я был занят другими делами. И я не отрицаю, что ты речист. Но многие говорят, что ты не очень-то держишь свое слово и что твоим обещаниям нельзя верить. Ты всегда поддакиваешь тем, кто рядом с тобой, а правителям это не подобает.
Эйстейн конунг отвечает:
— Я просто хочу, чтобы всякое дело, с которым ко мне приходят люди, было решено к общему удовольствию. Когда ко мне приходит человек, у которого тяжба с другим человеком, я стараюсь посредничать между ними так, чтобы оба были довольны. Часто бывает, что я обещаю то, о чем меня просят, так как хочу, чтобы все уходили от меня радостными. Я бы мог делать, как ты, если бы захотел: всем обещать только плохое. Понятно, что тебя никто не упрекает в том, что ты не выполняешь обещанного.
Сигурд конунг отвечает:
— Все говорят, что мой поход в заморские страны делает мне честь как правителю. А ты во время этого похода сидел дома, как дочь своего отца.
Эйстейн конунг говорит:
— Ну вот, ты теперь тронул самое больное место. Я бы не начинал этой перебранки, если бы не умел тебе ответить. Больше похоже на то, что я снарядил тебя в поход, как свою сестру.
Сигурд конунг говорит:
— Ты, наверно, слышал, как много битв было у меня в Серкланде, тебе, наверно, о них рассказывали. Во всех них я одержал победу и захватил много сокровищ, таких, которые никогда раньше не попадали сюда в эту страну. Мне оказывали самые высокие почести, когда я встречался с самыми знаменитыми правителями, а ты, я слышал, все домоседничал.
Эйстейн конунг отвечает:
— Слышал я, что у тебя были какие-то битвы в заморских странах, но стране нашей было полезнее то, что сделал я за это время. Я построил пять церквей, а также пристань у Агданеса, где раньше нельзя было пристать к берегу, хотя всем, кто плыл на север или на юг вдоль побережья, приходилось там останавливаться. Я построил башню у Синхольмссунда и палаты в Бьёргюне, пока ты черту на забаву ухлопывал черных людей в Серкланде. Нашей державе было мало пользы от этого.
Сигурд конунг говорит:
— Я дошел в моем походе до Иордана и переплыл эту реку. А на том берегу есть куст, и я завязал на нем узел и наложил на него такое заклятье: если ты не развяжешь этот узел, то тебя постигнет беда.
Эйстейн конунг отвечает:
— Не стану я развязывать узла, который ты мне завязал. Но я мог завязать тебе узел, который бы тебе было гораздо труднее развязать, когда ты, возвращаясь из похода, приплыл на одном корабле прямо в мое войско.
После этого они оба замолчали, и оба были в большом гневе. Между братьями бывали и другие несогласия, и видно было, что каждый из них хотел выдвинуться вперед и превзойти другого. Но мир между ними сохранялся до самой их смерти.
Мы говорим о целом народе, а не о конкретных людях.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 14, 2021, 18:28
дикие, воинственные, но пришли мирные русские - и они разбежались.
И только чукчи бились до последнего.
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:45
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 23:33
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:03
Как вообще, одно может уживаться с другим?
Люди разные , даже родные братьяЭйстейн конунг и Сигурд конунг были одной зимой оба на пиру в Упплёнде. Каждый из них жил в своей усадьбе. Но так как усадьбы, в которых жили конунги, были недалеко друг от друга, то решили, что они будут пировать вместе в каждой из этих усадьб по очереди. Сначала оба пировали в усадьбе Эйстейна конунга. Вечером, когда люди начали пить пиво, то оказалось, что оно плохое, и люди молчали. Тогда Эйстейн конунг сказал:
— Что-то молчат люди. А ведь за пивом принято веселиться. Надо нам затеять какую-нибудь забаву. Тогда люди развеселятся. Самое лучшее будет, брат Сигурд, если мы с тобой затеем какую-нибудь потеху.
Сигурд конунг отвечает довольно сухо:
— Говори сколько хочешь, но оставь меня в покое.
Тогда Эйстейн конунг сказал:
— За пивом часто бывало в обычае, что люди выбирали себе кого либо для сравнения с ним. Пусть и тут будет так.
Сигурд конунг промолчал.
— Я вижу, — говорит Эйстейн, — что начинать потеху придется мне. Я выбираю, брат, тебя для сравнения со мной. Я делаю это потому, что у нас с тобой одинаковое звание и одинаковые владения, и как по происхождению, так и по воспитанию между нами нет различия.
Сигурд конунг отвечает:
— А помнишь ли ты, что я мог переломить тебе хребет, если бы захотел, хотя ты был на год старше меня?
Эйстейн конунг отвечает:
— Я помню хорошо, что ты не мог играть ни в какую игру, которая требовала ловкости.
Тогда Сигурд конунг сказал:
— А помнишь, как мы с тобой плавали? Я мог потопить тебя, если бы хотел.
Эйстейн конунг говорит:
— Я мог проплыть не меньше тебя и не хуже тебя нырял. А по льду я катался так, что не знал никого, кто бы мог меня обогнать. А ты был на льду, как корова.
Сигурд конунг говорит:
— Стрелять из лука — более благородное и более полезное искусство. А ты, наверно, не натянешь моего лука, даже если ляжешь и упрешься в него ногами.
Эйстейн конунг отвечает:
— Я не могу натянуть лук с такой силой, как ты, но меньше различаемся мы в меткости, и я гораздо проворнее тебя на лыжах, а это раньше считалось тоже хорошим искусством.
Сигурд конунг говорит:
— Для правителя страны, для того, кто должен повелевать другими, важно, чтобы он выделялся, был сильнее, владел оружием лучше, чем другие, и чтобы его легко можно было увидеть и узнать, когда собралось много людей.
Эйстейн конунг говорит:
— Красота тоже преимущество в муже. Его тогда легко узнать в толпе. Красота лучшее украшение правителя. Я и законы знаю гораздо лучше, чем ты, и если нам приходится держать речь, то я гораздо красноречивее.
Сигурд конунг отвечает:
— Возможно, что ты искуснее меня в крючкотворстве. Ведь я был занят другими делами. И я не отрицаю, что ты речист. Но многие говорят, что ты не очень-то держишь свое слово и что твоим обещаниям нельзя верить. Ты всегда поддакиваешь тем, кто рядом с тобой, а правителям это не подобает.
Эйстейн конунг отвечает:
— Я просто хочу, чтобы всякое дело, с которым ко мне приходят люди, было решено к общему удовольствию. Когда ко мне приходит человек, у которого тяжба с другим человеком, я стараюсь посредничать между ними так, чтобы оба были довольны. Часто бывает, что я обещаю то, о чем меня просят, так как хочу, чтобы все уходили от меня радостными. Я бы мог делать, как ты, если бы захотел: всем обещать только плохое. Понятно, что тебя никто не упрекает в том, что ты не выполняешь обещанного.
Сигурд конунг отвечает:
— Все говорят, что мой поход в заморские страны делает мне честь как правителю. А ты во время этого похода сидел дома, как дочь своего отца.
Эйстейн конунг говорит:
— Ну вот, ты теперь тронул самое больное место. Я бы не начинал этой перебранки, если бы не умел тебе ответить. Больше похоже на то, что я снарядил тебя в поход, как свою сестру.
Сигурд конунг говорит:
— Ты, наверно, слышал, как много битв было у меня в Серкланде, тебе, наверно, о них рассказывали. Во всех них я одержал победу и захватил много сокровищ, таких, которые никогда раньше не попадали сюда в эту страну. Мне оказывали самые высокие почести, когда я встречался с самыми знаменитыми правителями, а ты, я слышал, все домоседничал.
Эйстейн конунг отвечает:
— Слышал я, что у тебя были какие-то битвы в заморских странах, но стране нашей было полезнее то, что сделал я за это время. Я построил пять церквей, а также пристань у Агданеса, где раньше нельзя было пристать к берегу, хотя всем, кто плыл на север или на юг вдоль побережья, приходилось там останавливаться. Я построил башню у Синхольмссунда и палаты в Бьёргюне, пока ты черту на забаву ухлопывал черных людей в Серкланде. Нашей державе было мало пользы от этого.
Сигурд конунг говорит:
— Я дошел в моем походе до Иордана и переплыл эту реку. А на том берегу есть куст, и я завязал на нем узел и наложил на него такое заклятье: если ты не развяжешь этот узел, то тебя постигнет беда.
Эйстейн конунг отвечает:
— Не стану я развязывать узла, который ты мне завязал. Но я мог завязать тебе узел, который бы тебе было гораздо труднее развязать, когда ты, возвращаясь из похода, приплыл на одном корабле прямо в мое войско.
После этого они оба замолчали, и оба были в большом гневе. Между братьями бывали и другие несогласия, и видно было, что каждый из них хотел выдвинуться вперед и превзойти другого. Но мир между ними сохранялся до самой их смерти.
Мы говорим о целом народе, а не о конкретных людях.
Они оба были из народа про который говорили " боже избави нас от ярости норман" , только их потомков сегодня наврядли кто то назовёт воинствееными. Не бывает войнственным целый народ , так же как и раболепуствующим.
Цитата: forest от апреля 15, 2021, 00:05
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:45
Цитата: forest от апреля 14, 2021, 23:33
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:03
Как вообще, одно может уживаться с другим?
Люди разные , даже родные братьяЭйстейн конунг и Сигурд конунг были одной зимой оба на пиру в Упплёнде. Каждый из них жил в своей усадьбе. Но так как усадьбы, в которых жили конунги, были недалеко друг от друга, то решили, что они будут пировать вместе в каждой из этих усадьб по очереди. Сначала оба пировали в усадьбе Эйстейна конунга. Вечером, когда люди начали пить пиво, то оказалось, что оно плохое, и люди молчали. Тогда Эйстейн конунг сказал:
— Что-то молчат люди. А ведь за пивом принято веселиться. Надо нам затеять какую-нибудь забаву. Тогда люди развеселятся. Самое лучшее будет, брат Сигурд, если мы с тобой затеем какую-нибудь потеху.
Сигурд конунг отвечает довольно сухо:
— Говори сколько хочешь, но оставь меня в покое.
Тогда Эйстейн конунг сказал:
— За пивом часто бывало в обычае, что люди выбирали себе кого либо для сравнения с ним. Пусть и тут будет так.
Сигурд конунг промолчал.
— Я вижу, — говорит Эйстейн, — что начинать потеху придется мне. Я выбираю, брат, тебя для сравнения со мной. Я делаю это потому, что у нас с тобой одинаковое звание и одинаковые владения, и как по происхождению, так и по воспитанию между нами нет различия.
Сигурд конунг отвечает:
— А помнишь ли ты, что я мог переломить тебе хребет, если бы захотел, хотя ты был на год старше меня?
Эйстейн конунг отвечает:
— Я помню хорошо, что ты не мог играть ни в какую игру, которая требовала ловкости.
Тогда Сигурд конунг сказал:
— А помнишь, как мы с тобой плавали? Я мог потопить тебя, если бы хотел.
Эйстейн конунг говорит:
— Я мог проплыть не меньше тебя и не хуже тебя нырял. А по льду я катался так, что не знал никого, кто бы мог меня обогнать. А ты был на льду, как корова.
Сигурд конунг говорит:
— Стрелять из лука — более благородное и более полезное искусство. А ты, наверно, не натянешь моего лука, даже если ляжешь и упрешься в него ногами.
Эйстейн конунг отвечает:
— Я не могу натянуть лук с такой силой, как ты, но меньше различаемся мы в меткости, и я гораздо проворнее тебя на лыжах, а это раньше считалось тоже хорошим искусством.
Сигурд конунг говорит:
— Для правителя страны, для того, кто должен повелевать другими, важно, чтобы он выделялся, был сильнее, владел оружием лучше, чем другие, и чтобы его легко можно было увидеть и узнать, когда собралось много людей.
Эйстейн конунг говорит:
— Красота тоже преимущество в муже. Его тогда легко узнать в толпе. Красота лучшее украшение правителя. Я и законы знаю гораздо лучше, чем ты, и если нам приходится держать речь, то я гораздо красноречивее.
Сигурд конунг отвечает:
— Возможно, что ты искуснее меня в крючкотворстве. Ведь я был занят другими делами. И я не отрицаю, что ты речист. Но многие говорят, что ты не очень-то держишь свое слово и что твоим обещаниям нельзя верить. Ты всегда поддакиваешь тем, кто рядом с тобой, а правителям это не подобает.
Эйстейн конунг отвечает:
— Я просто хочу, чтобы всякое дело, с которым ко мне приходят люди, было решено к общему удовольствию. Когда ко мне приходит человек, у которого тяжба с другим человеком, я стараюсь посредничать между ними так, чтобы оба были довольны. Часто бывает, что я обещаю то, о чем меня просят, так как хочу, чтобы все уходили от меня радостными. Я бы мог делать, как ты, если бы захотел: всем обещать только плохое. Понятно, что тебя никто не упрекает в том, что ты не выполняешь обещанного.
Сигурд конунг отвечает:
— Все говорят, что мой поход в заморские страны делает мне честь как правителю. А ты во время этого похода сидел дома, как дочь своего отца.
Эйстейн конунг говорит:
— Ну вот, ты теперь тронул самое больное место. Я бы не начинал этой перебранки, если бы не умел тебе ответить. Больше похоже на то, что я снарядил тебя в поход, как свою сестру.
Сигурд конунг говорит:
— Ты, наверно, слышал, как много битв было у меня в Серкланде, тебе, наверно, о них рассказывали. Во всех них я одержал победу и захватил много сокровищ, таких, которые никогда раньше не попадали сюда в эту страну. Мне оказывали самые высокие почести, когда я встречался с самыми знаменитыми правителями, а ты, я слышал, все домоседничал.
Эйстейн конунг отвечает:
— Слышал я, что у тебя были какие-то битвы в заморских странах, но стране нашей было полезнее то, что сделал я за это время. Я построил пять церквей, а также пристань у Агданеса, где раньше нельзя было пристать к берегу, хотя всем, кто плыл на север или на юг вдоль побережья, приходилось там останавливаться. Я построил башню у Синхольмссунда и палаты в Бьёргюне, пока ты черту на забаву ухлопывал черных людей в Серкланде. Нашей державе было мало пользы от этого.
Сигурд конунг говорит:
— Я дошел в моем походе до Иордана и переплыл эту реку. А на том берегу есть куст, и я завязал на нем узел и наложил на него такое заклятье: если ты не развяжешь этот узел, то тебя постигнет беда.
Эйстейн конунг отвечает:
— Не стану я развязывать узла, который ты мне завязал. Но я мог завязать тебе узел, который бы тебе было гораздо труднее развязать, когда ты, возвращаясь из похода, приплыл на одном корабле прямо в мое войско.
После этого они оба замолчали, и оба были в большом гневе. Между братьями бывали и другие несогласия, и видно было, что каждый из них хотел выдвинуться вперед и превзойти другого. Но мир между ними сохранялся до самой их смерти.
Мы говорим о целом народе, а не о конкретных людях.
Они оба были из народа про который говорили " боже избави нас от ярости норман" , только их потомков сегодня наврядли кто то назовёт воинствееными. Не бывает войнственным целый народ , так же как и раболепуствующим.
1. " боже избави нас от ярости норманн" говорили лет 800 назад. Персы боялись ярости туркмен всего 100 лет назад. Суммирую: норманны-викинги были воинственными целых 800 лет назад, туркмены 100 лет назад. Естественно любой народ за почти тысячелетие изменится, но за пару десятков лет- навряд ли.
2. Потомков норманн может воинственными и не назовешь, но вы серьезно думайте, кто-то из них будет терпеть тотальное гнобление и унижения со стороны государства, плюс тяжелейшие условия жизни, как туркмены?
Не бывает одного двух воинственных, а все остальные нет. По вашей логике, все чеченцы хотят бисером вышивать, но из-за двух-трех негодяев им приходиться быть воинственными.
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:02
Видимо дальнобойщики в Туркменистане, хранители мудрости поколений и носители истинного знания
Трудно обьяснять людям, которые не слышат. Я ведь вам всего лишь посоветовал почитать не новости от Тухбатулина (который даже не туркмен), а посмотреть видосики от российских дальнобойшиков.
У нас не самый демократичный режим, но лебезит не народ, а кучка подхалимов. Неизвестно еще, как бы вы вытирали животом пол, поставь вас в такие условия ;)
Цитата: IZGIR от апреля 15, 2021, 00:30
1. " боже избави нас от ярости норманн" говорили лет 800 назад. Персы боялись ярости туркмен всего 100 лет назад. Суммирую: норманны-викинги были воинственными целых 800 лет назад, туркмены 100 лет назад. Естественно любой народ за почти тысячелетие изменится, но за пару десятков лет- навряд ли.
С тех пор да прошло 800 лет, но однажды они стали невойнственными и с этого однажды вначале прошло 100 лет , а уж потом 800.
Цитата: IZGIR от апреля 15, 2021, 00:30
Потомков норманн может воинственными и не назовешь, но вы серьезно думайте, кто-то из них будет терпеть тотальное гнобление и унижения со стороны государства, плюс тяжелейшие условия жизни, как туркмены?
Серьёзно думаю будут
Цитата: IZGIR от апреля 15, 2021, 00:30
Не бывает одного двух воинственных, а все остальные нет. По вашей логике, все чеченцы хотят бисером вышивать, но из-за двух-трех негодяев им приходиться быть воинственными.
Почему один два , все , люди разные это вы придумали какую то народную войнственность . Где сейчас войнственнсть чеченцев ? Что я не слышу чтоб чеченская армия штурмовала Москву , ну или хотя бы Ставрополь.
Цитата: forest от апреля 15, 2021, 00:05
Они оба были из народа про который говорили " боже избави нас от ярости норман" , только их потомков сегодня наврядли кто то назовёт воинствееными. Не бывает войнственным целый народ
Ну как не бывает. В племенных сообществах вообще по-настоящему сильного расслоения не бывает (если не считать рабов - в основном из иноплеменников). Скандинавская мифология, с порога заявляющая "если ты не умер в бою, то у тебя всё очень плохо", как бы намекает нам.
Естественно, более развитые сообщества уже являют собой более сложную картину.
Цитата: true от апреля 15, 2021, 04:07
У нас не самый демократичный режим, но лебезит не народ, а кучка подхалимов.
Мгм. Народ в тираниях предпочитает обычно держаться подальше от государственных дел.
Что до воинственности, то она так или иначе совсем не означает склонности к суициду (все склонные уже давным-давно отсеялись отбором).
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:43
Руссектор был и в Средней Азии. Но никаких плодов он не дал.
Смотря где. В Казахстане - в наибольшей степени; хотя правительственные посты в большинстве оказались оккупированы казахами, даже собственно русские как таковые вполне себе представлены и на министерских должностях, и в силовых структурах. Назарбаев как казахский сельчанин, может, и не против, чтобы ему ставили золотые памятники, но серьезно опираться он может только на надплеменную в целом современную бюрократию (перенос столицы из Алматы, подальше от крепких объятий старшего жуза, вряд ли случаен), а та не сильно фанатеет от таких идей (обращает внимание большая доля урожденных горожан в правительстве Казахстана: она больше, чем, например, в правительстве российского Татарстана, что уже известным образом характеризует).
В Туркмении, конечно, не сложилось совершенно.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 08:47
В Казахстане - в наибольшей степени; хотя правительственные посты в большинстве оказались оккупированы казахами, даже собственно русские как таковые вполне себе представлены и на министерских должностях, и в силовых структурах. Назарбаев как казахский сельчанин, может, и не против, чтобы ему ставили золотые памятники, но серьезно опираться он может только на надплеменную в целом современную бюрократию (перенос столицы из Алматы, подальше от крепких объятий старшего жуза, вряд ли случаен), а та не сильно фанатеет от таких идей (обращает внимание большая доля урожденных горожан в правительстве Казахстана: она больше, чем, например, в правительстве российского Татарстана, что уже известным образом характеризует).
Совершенно верно. Такая же тенденция ныне намечается, н-р, и в Таджикистане
Цитата: Kamil от апреля 15, 2021, 10:19
Совершенно верно. Такая же тенденция ныне намечается, н-р, и в Таджикистане
Ну в Таджикистане всё началось с кровопролитнейшей гражданской войны (по количеству жертв переплюнувшей обе чеченские в совокупности), так что прямое сравнение тут вряд ли уместно...
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 10:32
...так что прямое сравнение тут вряд ли уместно...
С этим тоже соглашусь. Просто мне согильдиец по игре (он чиновник в администрации столицы) рассказал, что от населения постоянно поступает много просьб открыть школы с обучением на русском языке, и что правительством этот вопрос будет решаться положительно. Якобы дополнительные школы с обучением на русском будут открываться не только в Душанбе, но и в других городах.
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:43
Саудиты тоже вчерашние кочевники и живут же припеваючи, что даже блюстители русских традиций слюнки пускают от зависти
Так ведь не благодаря управленческим кадрам же. Будь у туркмен столько халявных денег, они бы тоже жили припеваючи.
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2021, 10:58
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:43
Саудиты тоже вчерашние кочевники и живут же припеваючи, что даже блюстители русских традиций слюнки пускают от зависти
Так ведь не благодаря управленческим кадрам же.
ЮраСумы пару раз рассказывал уже, как саудовские принцы "удачно" вкладывают деньги -- сначала в каком-то японском фонде (название просто не запомнил) несколько миллиардов спустили, теперь вот с дюжину отелей строить начали -- то есть еще пару сотен лярдов спустят... Короче, в плане долговременных инвестиций -- посмотри, что делают саудовские принцы, и сделай наоборот.
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2021, 10:58
Так ведь не благодаря управленческим кадрам же. Будь у туркмен столько халявных денег, они бы тоже жили припеваючи.
Туркмения тоже нефтегазовая страна. Как и Ливия. Но не всем везёт с руководителями.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 11:47
Цитата: Vesle Anne от апреля 15, 2021, 10:58
Так ведь не благодаря управленческим кадрам же. Будь у туркмен столько халявных денег, они бы тоже жили припеваючи.
Туркмения тоже нефтегазовая страна. Как и Ливия. Но не всем везёт с руководителями.
1. Экспорт углеводородов на душу населения в Туркмении ниже в 7 с лишним раз.
2. Треть населения Саудовской Аравии - мигранты, живущие не то чтобы припеваючи.
3. Как только заходит речь о нематериальной стороне вопроса, Саудовская Аравия в любом случае начинает резко проигрывать. Что-то по факту никто туда особо не рвется, кроме трудовых мигрантов из нищих стран.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 15, 2021, 11:47
Туркмения тоже нефтегазовая страна. Как и Ливия. Но не всем везёт с руководителями.
дело не в руководителях, а в количестве той самой нефти.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 12:14
3. Как только заходит речь о нематериальной стороне вопроса, Саудовская Аравия в любом случае начинает резко проигрывать. Что-то по факту никто туда особо не рвется, кроме трудовых мигрантов из нищих стран.
так. вообще странно приводить Саудию в качестве образца для подражания. Ладно б ОАЭ например, там хоть есть что-то приличное.
Странно. Почему мой вежливый ответ многоуважаемому тру был удален?
Цитата: true от апреля 15, 2021, 04:07
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:02
Видимо дальнобойщики в Туркменистане, хранители мудрости поколений и носители истинного знания
Трудно обьяснять людям, которые не слышат. Я ведь вам всего лишь посоветовал почитать не новости от Тухбатулина (который даже не туркмен), а посмотреть видосики от российских дальнобойшиков.
У нас не самый демократичный режим, но лебезит не народ, а кучка подхалимов. Неизвестно еще, как бы вы вытирали животом пол, поставь вас в такие условия ;)
Есть нечего в стране, беременных женщин шпана бьют в живот, у них выкидыш. Но всякие trueсы, всем довольны.
Мальчиков забивают до смерти менты ни за что. Но trueсы опять довольны жизнью. Хорошая жизнь, у trueсов Аркадага, да? Тепло, сытно, и с таким длинным языком, недалеко до основного рабочего места. И животом ничего вытирать не надо. Очень, видимо удобно.
Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 21:55
сть нечего в стране, беременных женщин шпана бьют в живот, у них выкидыш. Но всякие trueсы, всем довольны.
Мальчиков забивают до смерти менты ни за что. Но trueсы опять довольны жизнью. Хорошая жизнь, у trueсов Аркадага, да? Тепло, сытно, и с таким длинным языком, недалеко до основного рабочего места. И животом ничего вытирать не надо. Очень, видимо удобно.
Вы шо, тоже из тех мест?
Почему один два , все , люди разные это вы придумали какую то народную войнственность . Где сейчас войнственнсть чеченцев ? Что я не слышу чтоб чеченская армия штурмовала Москву , ну или хотя бы Ставрополь.
[/quote] Не хотел комментировать ваш бред... Но все же.
Штурм Москвы или "хотя бы Ставрополя"- это официальный норматив воинственности? Штурманул, тебе потом выписывают сертификат со штампами, что такой-то народ действительно воинственнен, потому, что штурмовал Москву и хотя бы Ставрополь. Не надо путать воинственность и политику.
Цитата: Poirot от апреля 23, 2021, 21:57
Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 21:55
сть нечего в стране, беременных женщин шпана бьют в живот, у них выкидыш. Но всякие trueсы, всем довольны.
Мальчиков забивают до смерти менты ни за что. Но trueсы опять довольны жизнью. Хорошая жизнь, у trueсов Аркадага, да? Тепло, сытно, и с таким длинным языком, недалеко до основного рабочего места. И животом ничего вытирать не надо. Очень, видимо удобно.
Вы шо, тоже из тех мест?
В моем комментарии два места имелось ввиду и к обоим я отношения не имею.
Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 22:09
Почему один два , все , люди разные это вы придумали какую то народную войнственность . Где сейчас войнственнсть чеченцев ? Что я не слышу чтоб чеченская армия штурмовала Москву , ну или хотя бы Ставрополь.
Не хотел комментировать ваш бред... Но все же.
Штурм Москвы или "хотя бы Ставрополя"- это официальный норматив воинственности? Штурманул, тебе потом выписывают сертификат со штампами, что такой-то народ действительно воинственнен, потому, что штурмовал Москву и хотя бы Ставрополь. Не надо путать воинственность и политику.
[/quote] Что по вашему воинственность ?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 17:23
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 16:35
В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...
Ядерная держава несколько лет не могла справиться с чеченскими «гопниками».
Тогдашнюю Россию, пребывавшую под кое-чьим мудрым руководством, большинство из которого, в сущности, сами являлись "гопниками", призванными для разграбления "социалистической собственности", называть "державой" не следует.
Цитата: Awwal12 от апреля 15, 2021, 08:47
Цитата: IZGIR от апреля 14, 2021, 23:43
Руссектор был и в Средней Азии. Но никаких плодов он не дал.
Смотря где. В Казахстане - в наибольшей степени; хотя правительственные посты в большинстве оказались оккупированы казахами, даже собственно русские как таковые вполне себе представлены и на министерских должностях, и в силовых структурах. Назарбаев как казахский сельчанин, может, и не против, чтобы ему ставили золотые памятники, но серьезно опираться он может только на надплеменную в целом современную бюрократию (перенос столицы из Алматы, подальше от крепких объятий старшего жуза, вряд ли случаен), а та не сильно фанатеет от таких идей (обращает внимание большая доля урожденных горожан в правительстве Казахстана: она больше, чем, например, в правительстве российского Татарстана, что уже известным образом характеризует).
В Туркмении, конечно, не сложилось совершенно.
Казахстан и Туркмения это совершенно разные вещи. Обрусевшие или скорее оцивилизованные казахи это фактически те же русские, только с раскосыми и жадными очами.
Если использовать программы в качестве аналогов, то перед тем как советская власть конструировала страну Туркмению, по советскому конечно (т.е. русскому) образцу, перед ней был туркменский народ, с забитой в его жестком диске программой "мусульманин- Ислам". Переписать эту программу, само собой чуждую советскому (русскому) образцу, за пару, пусть даже десятков, лет, невозможно. Другое дело Казахстан и казахи. Вроде та же ситуация, искусственная страна и народ, но у казахов не было никаких культурных установок и программ, на жестком диске пусто, ноль, чистота. Казахи в отличии от туркмен, были более первобытные что-ли. Поэтому программа "русский" хорошо закрепилась на новом пустом месте. Здесь легче вложить, что-то новое, чем переделывать, что-то старое. Отсюда успехи руссектора в Казахстане.
Цитата: forest от апреля 23, 2021, 22:13
Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 22:09
Почему один два , все , люди разные это вы придумали какую то народную войнственность . Где сейчас войнственнсть чеченцев ? Что я не слышу чтоб чеченская армия штурмовала Москву , ну или хотя бы Ставрополь.
Не хотел комментировать ваш бред... Но все же.
Штурм Москвы или "хотя бы Ставрополя"- это официальный норматив воинственности? Штурманул, тебе потом выписывают сертификат со штампами, что такой-то народ действительно воинственнен, потому, что штурмовал Москву и хотя бы Ставрополь. Не надо путать воинственность и политику.
Что по вашему воинственность ?
[/quote]Склонность народа к войне.
Цитата: IZGIR от апреля 3, 2021, 04:42
Были ли они воинственным народом?
Ну, скажем, живёт во дворе очень агрессивный Васька. Чуть-что - в морду. Проходу никому нет. Агрессивный ли он? Несомненно.
А потом пришли два организованных, тренированных и экипированных мента и легко и изящно скрутили крутого. Вот и всё.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2021, 22:30
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 17:23
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 16:35
В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...
Ядерная держава несколько лет не могла справиться с чеченскими «гопниками».
Тогдашнюю Россию, пребывавшую под кое-чьим мудрым руководством, большинство из которого, в сущности, сами являлись "гопниками", призванными для разграбления "социалистической собственности", называть "державой" не следует.
Вы сравниваете страну и народ. А речь идет только о народах.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2021, 22:39
Цитата: IZGIR от апреля 3, 2021, 04:42
Были ли они воинственным народом?
Ну, скажем, живёт во дворе очень агрессивный Васька. Чуть-что - в морду. Проходу никому нет. Агрессивный ли он? Несомненно.
А потом пришли два организованных, тренированных и экипированных мента и легко и изящно скрутили крутого. Вот и всё.
Как связаны один! васька и целый народ?
Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 22:37
Склонность народа к войне.
К какой именно войне? Есть ли у народа танки, ракеты и прочие миномёты? :umnik:
Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 22:41
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2021, 22:39
Цитата: IZGIR от апреля 3, 2021, 04:42
Были ли они воинственным народом?
Ну, скажем, живёт во дворе очень агрессивный Васька. Чуть-что - в морду. Проходу никому нет. Агрессивный ли он? Несомненно.
А потом пришли два организованных, тренированных и экипированных мента и легко и изящно скрутили крутого. Вот и всё.
Как связаны один! васька и целый народ?
Про понятие "аналогия" вообще никогда не слышали? Наберите в поисковике, просветитесь.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2021, 22:45
Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 22:41
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2021, 22:39
Цитата: IZGIR от апреля 3, 2021, 04:42
Были ли они воинственным народом?
Ну, скажем, живёт во дворе очень агрессивный Васька. Чуть-что - в морду. Проходу никому нет. Агрессивный ли он? Несомненно.
А потом пришли два организованных, тренированных и экипированных мента и легко и изящно скрутили крутого. Вот и всё.
Как связаны один! васька и целый народ?
Про понятие "аналогия" вообще никогда не слышали? Наберите в поисковике, просветитесь.
Есть понятие логика, вы видимо с ней не знакомы? Наберите в поисковике, просветитесь. Уберите из своей "аналогии" слово "огия" и сразу понятно станет из какого места вы свою аналогию вытащили.
Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 22:39
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2021, 22:30
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 17:23
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 16:35
В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...
Ядерная держава несколько лет не могла справиться с чеченскими «гопниками».
Тогдашнюю Россию, пребывавшую под кое-чьим мудрым руководством, большинство из которого, в сущности, сами являлись "гопниками", призванными для разграбления "социалистической собственности", называть "державой" не следует.
Вы сравниваете страну и народ. А речь идет только о народах.
При чём тут это? Я ответил на вопрос, почему Россия не могла справиться с "народом".
И вообще - у вас есть чёткий критерий разделения понятий "народ" и "страна"? У чеченцев вроде бы как тоже тогда была "страна", которую они даже считали независимой. Как, скажем, когда-то у зулусов и им подобных.
Да и зачем их разделять в данной теме? По-моему, совершенно непринципиально.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 23, 2021, 22:42
Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 22:37
Склонность народа к войне.
К какой именно войне? Есть ли у народа танки, ракеты и прочие миномёты? :umnik:
Танки и ракеты каким образом влияют на воинственность?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2021, 22:50
Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 22:39
Цитата: RockyRaccoon от апреля 23, 2021, 22:30
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 4, 2021, 17:23
Цитата: jvarg от апреля 4, 2021, 16:35
В принципе, если отвлечься от чехов, у нас дикими воинственными народностями считаются север-кавказские народности. Хотя, по факту, это просто гопничество, и не более того...
Ядерная держава несколько лет не могла справиться с чеченскими «гопниками».
Тогдашнюю Россию, пребывавшую под кое-чьим мудрым руководством, большинство из которого, в сущности, сами являлись "гопниками", призванными для разграбления "социалистической собственности", называть "державой" не следует.
Вы сравниваете страну и народ. А речь идет только о народах.
При чём тут это? Я ответил на вопрос, почему Россия не могла справиться с "народом".
И вообще - у вас есть чёткий критерий разделения понятий "народ" и "страна"? У чеченцев вроде бы как тоже тогда была "страна", которую они даже считали независимой. Как, скажем, когда-то у зулусов и им подобных.
Да и зачем их разделять в данной теме? По-моему, совершенно непринципиально.
Разница огромная. Народ может существовать без страны. Страны без народа не существует.
Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 22:35
Переписать эту программу, само собой чуждую советскому (русскому) образцу, за пару, пусть даже десятков, лет, невозможно.
Почему это невозможно ? Сделай так чтоб туркмен было 30 % , русских 40 % и остальных по немногу и тогда посмотрим.
Цитата: IZGIR от апреля 23, 2021, 21:55
Есть нечего в стране, беременных женщин шпана бьют в живот, у них выкидыш. Но всякие trueсы, всем довольны.
Мальчиков забивают до смерти менты ни за что. Но trueсы опять довольны жизнью. Хорошая жизнь, у trueсов Аркадага, да? Тепло, сытно, и с таким длинным языком, недалеко до основного рабочего места. И животом ничего вытирать не надо. Очень, видимо удобно.
У кого в стране есть нечего? У меня есть. В стране есть проблемы с растительным маслом. Опять же по коммерческим ценам без проблем.
Про
христианских младенцев женщин и мальчиков ничего не знаю.
Проблемы есть. Но не такие, о которых вы думаете. Мне нет дела до Аркадага и всех остальных. Я зарабатываю деньги и пытаюсь построить карьеру. А кто там ползает и лебезит мне по фиг. Но вам виднее, конечно. Со стороны всегда все всем виднее :)