Насколько можно доверять сабжу, как историческому источнику?
AFAIK, кто-то доверяет, кто-то нет. Хочется аргументов.
Фальшивка.
Аргументы почитайте у специалистов:
Петров А. Е. Необулгарская идея и легитимизация поддельного свода Джагфара // Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов. — М.: ИА РАН, 2011. — С. 288-296.
Шамилоглу Ю. «Джагфар тарихы»: как изобреталось булгарское самосознание // Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов. — М.: ИА РАН, 2011. — С. 275-287.
ЦитироватьАргументы почитайте у специалистов:
Насколько я понял, американского татарина не устраивает только то, что даты даны не по Хиджре;
а у славяноведа вовсе трэш в стиле "секи посоны, чё татарва-то удумала..."
Хотя сам сборничек занятный. Особенно последняя часть, "круглый стол".
"Плохие историки фальсифицируют историю. Но мы-то хорошие историки, у нас всё по чесноку!"
"Велесова Книга - подделка. Но ВАК даёт докторские степени работам, которые основывались на Велесовой книге".
"Чудинов - фрик. Но под грифом Академии наук и учреждений нашего отделения выходят книги Чудинова".
если что, это не прямые цитаты, а абстракт.
Цитата: Yougi от марта 31, 2021, 14:12
а у славяноведа вовсе трэш в стиле "секи посоны, чё татарва-то удумала..."
То есть, вам нужен тюрколог, который бы точно объяснил, почему сабж подделка? :???
ЦитироватьТо есть, вам нужен тюрколог, который бы точно объяснил, почему сабж подделка? :???
Ну да.
Что-то я не очень верю в чувака, который днём крутит гайки на камазе, а по ночам фальсифицирует историю булгар ( навеяно фразой славяноведа "создано не ранее середины прошлого века" ).
Цитата: Yougi от марта 30, 2021, 10:25
Хочется аргументов.
То есть, хотите сказать, что вы такой любитель аргументов?
Какие бы аргументы не приведи, у «противоположной стороны» всегда есть возможность сказать «нет». Рот не ворота, его просто так не закроешь.
ЦитироватьКакие бы аргументы не приведи, у «противоположной стороны» всегда есть возможность сказать «нет». Рот не ворота, его просто так не закроешь.
Я готов с удовольствием выслушать обе стороны. Интересно ведь.
Не то, чтобы мне сильно эта тарихы нужна; место, которое в ней привлекло моё внимание , описывается и в других документах, но сама ситуация заинтересовала.
Тут патовая ситуация. Серьезным ученым за километр видно фальсификат. Разоблачение - дело другое. Оно требует человеко-часов. Кто за это заплатит?
Цитата: Rachtyrgin от апреля 7, 2021, 12:51
Кто за это заплатит?
А даже если и заплатит, то кому это нужно-то? Всё равно будут любители всяких странных документов непонятной научной ценности. :umnik:
Некоторых людей всё равно ничем не убедить - "учёные всё врут, скрывают истину..."...
Ну да, как показывает пример "Велесовой книги".
На ютубе появилась новая выдумка — дневник Касима аль-Артуна. Так что еще будут появляться «новые» источники.
(wiki/ru) Джагфар_Тарихы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8B)
Отсутствие оригинала всегда подозрительно.
Интересно, что сначала история была правдоподобной.
ЦитироватьПредваряя первый том «Джагфар Тарихы», Ф. Нурутдинов пишет, что список этого свода, написанный в XIX веке на «булгарском тюрки», попадает к жившему в Петропавловске Ибрагиму Мохаммед-Каримовичу Нигматуллину (1916—1941), дяде Ф. Нурутдинова. О том, каким образом и когда этот список попадает в Петропавловск, Нурутдинов делает лишь предположения, а также сообщает, что ему неизвестно, у кого этот список был на хранении до того, как попал к И. Нигматуллину (в издании упоминается лишь один владелец списка в XIX веке — Пётр Карашев). В связи с тем, что «в конце 30-х годов шло тотальное уничтожение булгарских книг и рукописей на национальном булгаро-арабском шрифте», в 1939 году для спасения «Джагфар Тарихы», «Шан кызы дастаны» и «Барадж дастаны» Нигматуллин «изложил» тексты их списков на русском языке. Вскоре по подозрению в хранении арабских рукописей его арестовывают и список свода, вероятно, находят и уничтожают, оставив тетради с переписанным переводом на русский язык. После изъятия летописей Нигматулина отпускают, но судьба списка «Джагфар тарихы» с той поры остаётся неизвестной.
В 1966 году рукописи И. Нигматуллина с русским переводом текста передаются его матерью своему внуку — Ф. Нурутдинову.
Но потом добавились толпы переводчиков, похищения материалов и возникновение новых. Как минимум, "автор открытия" стал привирать, если не врал изначально.
Цитата: Rachtyrgin от апреля 7, 2021, 14:29
Ну да, как показывает пример "Велесовой книги".
Влесова книга — это подделка по оригинал. Хотя и топорная.
А Джагфар тарихы, насколько я понимаю, некий текст на русском языке. Подделываться под оригинал и не пытались. Даже попытки оформить что-то похожее на список оригинала не было.
Цитата: DarkMax2 от апреля 7, 2021, 16:44
(wiki/ru) Джагфар_Тарихы (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B3%D1%84%D0%B0%D1%80_%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%85%D1%8B)
Отсутствие оригинала всегда подозрительно.
Подозрительно, но не смертельно. Скажем, ведь нет же оригинала (т е написанного рукой автора или кем-то из современников автора) «Слова о полку Игореве». Но ничего.
В случае с Джагфар тарихы всё намного хуже.
Цитата: Agabazar от апреля 7, 2021, 17:07Влесова книга — это подделка по оригинал.
Под какой оригинал?
Цитата: Agabazar от апреля 7, 2021, 17:07
Влесова книга — это подделка по оригинал. Хотя и топорная.
Оригинала "Влескниги" тоже нет, есть только "переписанный" Миролюбовым с "дощек" текст.