Лингвофорум

Как поменялся бы климат Земли, если бы Антарктиды не было, а на том месте были просто дрейфующие люды?

Не лучше ли ее срыть, и из антарктического грунта насыпать новые острова в более теплых местах? :-\

в антарктиде надо оживлять умирающие языки. селить туда энтузиастов группируя по языкам и стимулировать общение только на данных языках

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 21:17
Не лучше ли ее срыть, и из антарктического грунта насыпать новые острова в более теплых местах? :-\

Чтобы получить грунт для новых островов, можно срыть горы на других континентах. Чего они зря место занимают.

Цитата: Andrey Lukyanov от марта 28, 2021, 21:29
Чтобы получить грунт для новых островов, можно срыть горы на других континентах. Чего они зря место занимают.

На других континентах горы все равно уже как-то используются. И с водоснабжением без гор там сильно поплохеет. А без Антарктиды, кажется, никому хуже не станет.

Если загуглить "последствия таяния Антарктиды"...

Цитата: Bhudh от марта 28, 2021, 22:43
Если загуглить "последствия таяния Антарктиды"...

...там будет про повышение уровня моря. Но мы ж не будем лед плавить. Мы его на месте оставим и только антарктический грунт из-под него заберем.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:58

Цитата: Bhudh от марта 28, 2021, 22:43
Если загуглить "последствия таяния Антарктиды"...

...там будет про повышение уровня моря. Но мы ж не будем лед плавить. Мы его на месте оставим и только антарктический грунт из-под него заберем.

Где-то воробьёв извели да потом пожалели сильно, а у Вас цельный континент пропадает, и ничё. Древние бы сказали наверно что у Вас планета на другой бок чебурахнется.

На другой бок едва ли, но, наверно, частота землятресений на какое-то время увеличится. Потому что впуклость земной коры на том месте, где на нее сейчас давит Антарктида, будет постепенно выпрямляться, а на месте назыпания новых островов кора будет, наоборот, проседать (хотя последний процесс можно минимизировать, если не насыпать всю новую сушу в одном месте).

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:58
Но мы ж не будем лед плавить. Мы его на месте оставим и только антарктический грунт из-под него заберем.

А вот это как раз не играет роли, плавить или не плавить. Хотя он, конечно, расплавится - но даже если бы не расплавился, результат по уровню океана был бы тот же.

Цитата: Leo от марта 28, 2021, 21:22
в антарктиде надо оживлять умирающие языки. селить туда энтузиастов группируя по языкам и стимулировать общение только на данных языках

Где-то я это уже слышал. Один крупный политический деятель предлагал репрессированным немцам и их потомкам «осваивать» Капустин Яр.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:58

Цитата: Bhudh от Если загуглить "последствия таяния Антарктиды"...

...там будет про повышение уровня моря. Но мы ж не будем лед плавить.

Вы его опустите в воду, ага.
Плавучие льды по предсказуемым причинам ВООБЩЕ практически не сказываются на уровне моря - что они есть, что их нет.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 21:17
...дрейфующие люды?

Представил себе дрейфующих Люд в красках. ;D

Что, если лишний лед перевезти из Антарктиды в Гренландию?

Цитата: Python от марта 29, 2021, 10:30
Что, если лишний лед перевезти из Антарктиды в Гренландию?

У меня идея получше. Оставить от Аетарктиды маленький кусочек у самого Южного полюса, и весь лед складировать там. Будет красивая ледяная гора выше Джомолунгмы, и таять не будет!

Хотя лед может начать сползать в океан (пусть и медленнее, чем просто вода). Да, и что там с литосферой — не начнет проваливаться под тяжестью ледяных шапок?

Цитата: Python от марта 29, 2021, 17:45
Да, и что там с литосферой — не начнет проваливаться под тяжестью ледяных шапок?

Она вроде в Антарктиде и так проваленная под тяжестью.

Антарктида нужна гораздо больше чем Луна, Марс, Венера, Юпитер вместе взятые.
Если на Антарктиде жить не возможно то там тем более.

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 17:55

Цитата: Python от марта 29, 2021, 17:45
Да, и что там с литосферой — не начнет проваливаться под тяжестью ледяных шапок?

Она вроде в Антарктиде и так проваленная под тяжестью.

А теперь там, где разгрузили от льдов и камней, начнет подниматься вверх, а там, куда льды нагрузили, просядет вниз еще больше. Не получится ли разлом с супервулканом? При контакте с лавой лед должен плавиться, по идее.

С позиций технологий отдаленного будущего вернуть климатические условия более раннего кайнозоя, конечно, заманчиво (для чего переместить Антарктиду, срыть лишние перешейки и расширить пару проливов). Правда, человеческой цивилизации ещё придется как-то пережить климатический переход (включающий подъем уровня моря на ~60 метров, но этим, конечно, не ограничивающийся).

Цитата: R от марта 29, 2021, 18:02
Антарктида нужна гораздо больше чем Луна, Марс, Венера, Юпитер вместе взятые.
Если на Антарктиде жить не возможно то там тем более.

Почему невозможно? Полярники и пингвины живут как-то. Другое дело, на полном самообеспечении где-то далеко от берега выжить проблематично — солнечной энергии маловато для производства пищи.

Юпитер и Венера для колонизации непригодны. Разве что спутники Юпитера и города-аэростаты в атмосфере Венеры.
И почему никто не рассматривает с этой целью Меркурий? На темной стороне можно обеспечить вполне сносные условия существования (сравнимые с лунными, не считая расстояния от Земли), на светлой — добывать легкодоступную солнечную энергию. Меркурий вращается, но медленно — можно все здания поставить на колеса и медленно двигаться, сохраняя расстояние от горизонта.

Цитата: Python от марта 29, 2021, 18:18можно все здания поставить на колеса и медленно двигаться, сохраняя расстояние от горизонта

Что-то мне это напоминает...

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2021, 18:09
Правда, человеческой цивилизации ещё придется как-то пережить климатический переход (включающий подъем уровня моря на ~60 метров, но этим, конечно, не ограничивающийся).

У Станислава Лема описывалась планета, жители которой выбросили лишнюю воду в космос на орбиту вокруг нее, образовав водяное кольцо.

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 17:42

Цитата: Python от марта 29, 2021, 10:30
Что, если лишний лед перевезти из Антарктиды в Гренландию?

У меня идея получше. Оставить от Аетарктиды маленький кусочек у самого Южного полюса, и весь лед складировать там. Будет красивая ледяная гора выше Джомолунгмы, и таять не будет!

Шо, опять? Вот сместится  чуть земная ось, и Ваша горка обрушится на Рос Европу!

Цитата: Валер от марта 29, 2021, 19:51

Цитата: Devorator linguarum от марта 29, 2021, 17:42

Цитата: Python от марта 29, 2021, 10:30
Что, если лишний лед перевезти из Антарктиды в Гренландию?

У меня идея получше. Оставить от Аетарктиды маленький кусочек у самого Южного полюса, и весь лед складировать там. Будет красивая ледяная гора выше Джомолунгмы, и таять не будет!

Шо, опять? Вот сместится  чуть земная ось, и Ваша горка обрушится на Рос Европу!

Стоп, а когда вы успели срыть Россию в Северном  полушарии и нарыть в Южном?

 Так это смотря как мощно укладывать лёд. Автор хотел повыше. Может и долететь!

Цитата: Валер от марта 29, 2021, 20:00
Так это смотря как мощно укладывать лёд. Автор хотел повыше. Может и долететь!

Если цивилизация антарктических сумчатых оставила во льдах свои баллистические ракеты — вполне возможно.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:58
...там будет про повышение уровня моря. Но мы ж не будем лед плавить. Мы его на месте оставим и только антарктический грунт из-под него заберем.

Где вы видели айсберги высотой четыре километра? :pop:

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 21:17
Не лучше ли ее срыть, и из антарктического грунта насыпать новые острова в более теплых местах?

Засыпать Чёрное море ?

Цитата: Wolliger Mensch от марта 29, 2021, 20:45
Где вы видели айсберги высотой четыре километра?

на суперземле какой-нибудь такие могут быть, интересно? :umnik:

Вы не поняли, Антарктида это и есть склад для льда, его от туда таскать уже никуда не надо, наоборот, надо тащить туда из Гренландии и Арктический.

Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 22:23
Вы не поняли, Антарктида это и есть склад для льда, его от туда таскать уже никуда не надо, наоборот, надо тащить туда из Гренландии и Арктический.

И снег с наших улиц...

Цитата: forest от марта 29, 2021, 22:11

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 21:17
Не лучше ли ее срыть, и из антарктического грунта насыпать новые острова в более теплых местах?

Засыпать Чёрное море ?

а людям его снова откапывать

А что если значительную часть океана перетащить в Антарктиду? Закачивать воду в глубь материка, чтоб она мёрзла, тогда столько новых земель откроется - ууууу.

Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 23:15
А что если значительную часть океана перетащить в Антарктиду? Закачивать воду в глубь материка, чтоб она мёрзла, тогда столько новых земель откроется - ууууу.

А что если так раньше и делали???

Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 23:17

Цитата: Валентин Н от марта 29, 2021, 23:15
А что если значительную часть океана перетащить в Антарктиду? Закачивать воду в глубь материка, чтоб она мёрзла, тогда столько новых земель откроется - ууууу.

А что если так раньше и делали???

Это каким же способом ?

Цитата: forest от марта 29, 2021, 23:53
Это каким же способом ?

Ну таким же - насосами.

Цитата: Валентин Н от марта 30, 2021, 00:24

Цитата: forest от марта 29, 2021, 23:53
Это каким же способом ?

Ну таким же - насосами.

Это у кого же такие насосы были ?

Цитата: forest от марта 30, 2021, 09:34
Это у кого же такие насосы были ?

У мегалитичников были возможности проводить ландшафтные работы с терраформационном размахе.
Хотя, наверно можно и без насосов обойтись. Про проект ХААРП слышали? Некоторые говорят, что он может влиять на движение циклонов и антициклонов. Вот если направлять циклоны в Антарктиду, они там будут давать осадки и накапливаться.

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:58
Но мы ж не будем лед плавить. Мы его на месте оставим и только антарктический грунт из-под него заберем.

Вот в этом беда гуманитарного образования — выучил закон Архимеда как стихотворение, а что он значит остаётся за гранью понимания

Цитата: Валентин Н от марта 30, 2021, 17:05Некоторые говорят

Бабки на лавочке тоже говорят. Но их разговоры в ВАКовские журналы никто не отсылает.

Цитата: BormoGlott от марта 30, 2021, 19:49

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:58
Но мы ж не будем лед плавить. Мы его на месте оставим и только антарктический грунт из-под него заберем.

Вот в этом беда гуманитарного образования — выучил закон Архимеда как стихотворение, а что он значит остаётся за гранью понимания

Это у вас идея осталась за гранью понимания. Глубже дна лед не просядет, поэтому потом мы будем его просто сверху складывать, и это уже никак на уровень моря влиять не будет.

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 20:12

Цитата: BormoGlott от марта 30, 2021, 19:49

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 22:58
Но мы ж не будем лед плавить. Мы его на месте оставим и только антарктический грунт из-под него заберем.

Вот в этом беда гуманитарного образования — выучил закон Архимеда как стихотворение, а что он значит остаётся за гранью понимания

Это у вас идея осталась за гранью понимания. Глубже дна лед не просядет, поэтому потом мы будем его просто сверху складывать, и это уже никак на уровень моря влиять не будет.

Лед не может существовать таким образом. Он легче воды, и вы не вытесните воду из-подо льда. Многолетний морской лед в Арктике имеет толщину 4-5 м максимум, с Антарктидой это вообще не сравнить по объему.

О ледяных островах в Арктике вы не слышали?

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2021, 18:09
С позиций технологий отдаленного будущего вернуть климатические условия более раннего кайнозоя, конечно, заманчиво (для чего переместить Антарктиду, срыть лишние перешейки и расширить пару проливов). Правда, человеческой цивилизации ещё придется как-то пережить климатический переход (включающий подъем уровня моря на ~60 метров, но этим, конечно, не ограничивающийся).

Не факт, что человеку будет комфортно с уровнем CO2 в несколько раз выше нынешнего. По санитарным нормам предельный уровень в помещении  - 1400 ppm, в раннем кайнозое было больше.

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 20:38
О ледяных островах в Арктике вы не слышали?

Вы имеет в виду айсберги? Но это временное явление, и они сами образуются при сползании льда с материка или острова. Есть еще шельфовые ледники (в т.ч. в Антарктиде) но даже они не достают до дна и их толщина не более 200 м.

Нет, не айсберги. Именно острова. Говорят, Земля Санникова могла быть одним из таких, но потом слагавший ее лед растаял. Но помимо Земли Санникова, есть вполне реальные, на которые люди высаживались.

Цитата: Devorator linguarum от марта 30, 2021, 20:12
Это у вас идея осталась за гранью понимания. Глубже дна лед не просядет, поэтому потом мы будем его просто сверху складывать, и это уже никак на уровень моря влиять не будет.

А-а. Так я неправильно прочитал

Цитата: Devorator linguarum от марта 28, 2021, 21:17
а на том месте были просто дрейфующие люды?

Дрейфующие люды, а я подумал льды. Оказывается вы именно люды и имели в виду. Тады, пшепрашем.

Цитата: forest от марта 29, 2021, 22:11
Засыпать Чёрное море ?

Кстати, можно ли его засыпать песками пустынь? И если да, то насколько поднимется уровень океана?

Цитата: bvs от марта 30, 2021, 20:40
в раннем кайнозое было больше

С чего бы? Усредненные по разным методикам пиковые значения дают не выше 850 ppm.
Вообще регуляция содержания CO2 в крови - элемент базового метаболизма наземных животных и естественно ожидать ото всех их эволюционной адаптированности ко всему диапазону концентраций, существовавших в атмосфере в относительно недавнем геологическом прошлом.

Цитата: Awwal12 от марта 30, 2021, 22:47
С чего бы? Усредненные по разным методикам пиковые значения дают не выше 850 ppm.

Вот например график по разным данным:
В начале эоцена до 1500 ppm, в PETM до 2000.

Цитата: Awwal12 от марта 30, 2021, 22:47
естественно ожидать ото всех их эволюционной адаптированности ко всему диапазону концентраций, существовавших в атмосфере в относительно недавнем геологическом прошлом.

Так такие значения были в далеком прошлом. В принципе человек и сейчас адаптирован к широким значениям (до 2000 ppm и выше, что показывает пребывание на подводной лодке). Но комфортными такие значения не назовешь.

Важно ли количество углекислого газа?
Если есть кислород..

Цитата: piton от марта 30, 2021, 23:26
Важно ли количество углекислого газа?

Важно конечно. Иначе не было бы норм ПДК. При высоком CO2 нарушаются какие-то обменные процессы.

Цитата: bvs от марта 30, 2021, 23:15
Вот например график по разным данным:
Spoiler ⇓⇓⇓В начале палеоцена до 1500 ppm, в PETM до 2000.

Здесь всего две методики, которые могут давать (и, скорее всего, дают) систематическую погрешность. Ср. (можно найти и более красивые картинки с линиями средневероятных концентраций):
(https://environmentcounts.org/wp-content/uploads/2017/06/CO2-concentration-over-60-million-years-dl525.jpeg)

Цитата: bvs от марта 30, 2021, 23:15
В принципе человек и сейчас адаптирован к широким значениям (до 2000 ppm и выше, что показывает пребывание на подводной лодке). Но комфортными такие значения не назовешь.

Дискомфорт = дезадаптация.

А если весь лёд Антарктиды перетаскать в озеро Чад, например? :umnik:

Цитата: piton от марта 30, 2021, 23:26
Важно ли количество углекислого газа?
Если есть кислород..

Высокое содержание CO2 вызывает чувство нехватки воздуха (низкое содержание кислорода - не вызывает!). Очень высокие концентрации углекислого газа (свыше 10% об.) вызывают потерю сознания, судороги и смерть, независимо от содержания кислорода.

Цитата: Nevik Xukxo от марта 31, 2021, 09:14
А если весь лёд Антарктиды перетаскать в озеро Чад, например?

или в Арал