на многих официальных сайтах появилась возможность выбрать упрощённый язык. то есть чтобы людям с неродным языком было бы проще понять важный текст.
но в устном общении люди почему то предпочитают сложные термины вместо разговорных, которые иностранец не поймёт, навскидку недавние:
работодатель вместо шеф, выполнять оплачиваемую деятельность вместо работать и т д
в ином варианте, люди услышав родную речь, начинают стрекотать на диалекте с бешеной скоростью, хотя видят что собеседник говорит с сильным акцентом, или даже диктуют по буквам на своём говоре, например испаноязычный, объясняя своё имя букву игрек (ипсилон, в испанском произношении и гриега) назвал эту букву дже, то есть на родном говоре.
Как с этим бороться?
Ложное представление о том, что разговорный язык (который может выглядеть как путанный жаргон, непонятный непосвященным) — это якобы простая речь, просторечие (а значит, понять ее будет проще, чем «умный» литературный язык)? Да, есть такое. Вот Сергий со своим «общечеловеческим суржиком» носится — видимо, тоже не без влияния подобных стереотипов.
Цитата: Python от марта 27, 2021, 17:57
Ложное представление о том, что разговорный язык (который может выглядеть как путанный жаргон, непонятный непосвященным) — это якобы простая речь, просторечие (а значит, понять ее будет проще, чем «умный» литературный язык)? Да, есть такое. Вот Сергий со своим «общечеловеческим суржиком» носится — видимо, тоже не без влияния подобных стереотипов.
нет . Простая речь не в смысле просторечия, а в смысле использования лишь ограниченного количества слов, обычно известных начинающим
Цитата: Leo от марта 27, 2021, 19:16
нет . Простая речь не в смысле просторечия, а в смысле использования лишь ограниченного количества слов, обычно известных начинающим
И это хорошо.
Только вот у начинающего-иностранца и начинающего-натива (т.е., ребенка) эти наборы слов разные. Нативам детский язык может казаться простым, только, опять же, нередко там может быть специфический жаргон, слабо пересекающийся с языком, на котором изъясняются взрослые.
Цитата: Python от марта 27, 2021, 20:58
Только вот у начинающего-иностранца и начинающего-натива (т.е., ребенка) эти наборы слов разные. Нативам детский язык может казаться простым, только, опять же, нередко там может быть специфический жаргон, слабо пересекающийся с языком, на котором изъясняются взрослые.
Как-то так:
"Если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он занимается - он шарлатан".
Цитата: Валер от марта 27, 2021, 21:00
Как-то так:
"Если учёный не может объяснить восьмилетнему мальчику чем он занимается - он шарлатан".
Может не надо вирусить эту идиотскую фейковую цитату, каким ученым только не приписываемую? ;D
Она не идиотская, если её понимать как шутку (а она и была изначально шуткой).
Цитата: VIbrating Wax от марта 13, 2022, 13:53
Она не идиотская, если её понимать как шутку
Ах, вот только если бы ее не юзали постоянно одни фрики и неучи, приписывая то Фейнману, то Эйнштейну :pop:
Если точнее, это не просто шутка, это напоминание в шутливой форме, что учёный должен уметь объяснить, чем он занимается, самому себе. В первую очередь.
VIbrating Wax
Это уже ваша додумка :yes: Можно вспомнить цитату Фейнмана "Если бы я мог это объяснить каждому встречному, то не заслуживал бы нобелевской премии"
Цитата: Leo от марта 27, 2021, 17:46
работодатель вместо шеф
Это же разные по смыслу слова, шеф это начальник. К тому же, "работодатель" вполне морфологически прозрачно в отличие от "шеф".
Цитата: kemerover от марта 13, 2022, 22:29
Цитата: Leo от марта 27, 2021, 17:46
работодатель вместо шеф
Это же разные по смыслу слова, шеф это начальник. К тому же, "работодатель" вполне морфологически прозрачно в отличие от "шеф".
в данном упрощённом контексте это одно и то же, тем более что речь как правило идёт о маленьком предприятии
ЦитироватьМожет не надо вирусить эту идиотскую фейковую цитату
надо. Бо она не идиотская и не фейковая. Просто искажена слегка, но сути это не меняет.
Собственно, это касается непосредственно предмета обсуждения.
Личный опыт как-бэ намекаэ, что суконно-посконный язык с ограниченным словарным запасом не является простым.
Умение объяснять просто сложные вещи - это талант.
Рекомендую всем глянуть фрагмент из кина "The sand pebbles", где американин объясняет китайцу с помощью мимики и жестов как работает паровая машина.
Цитата: kemerover от марта 13, 2022, 22:29
Цитата: Leo от марта 27, 2021, 17:46
работодатель вместо шеф
Это же разные по смыслу слова, шеф это начальник. К тому же, "работодатель" вполне морфологически прозрачно в отличие от "шеф".
морфология понятна лингвисту или филологу, а простому рабочему или крестьянину совсем нет .
В общем в этом и суть вопроса , натив полагает , что понять легче не-интернационализмы и в случае общения с другим нативом своего языка он прав и он неосознанно переносит это на не-натива, а тому как раз легче понять интернационализмы