Лингвофорум

Поспорили тут, можно ли за один месяц изучить язык до Ц1 имея Б2? Конечно, если в этом месяце больше ничем не заниматься. Ну и язык не слишком близкий, но и не слишком далёкий. Скажем итальянский или португальский/ датский или норвежский для человека с родным русским/украинским

Ответил, что невозможно. Считается, что основное отличие C1 от B2 -- это больший словарный запас, при этом он от уровня к уровню растёт экспоненциально. Примерные цифры такие:
A1 - 1000 слов
A2 - 2000 слов
B1 - 5000 слов
B2 - 10000 слов
C1 - 20000 слов

Цифры от языка к языку могут меняться, но с экспоненциальной зависимостью я согласен; поэтому плохо представляю, как можно за месяц засунуть в себя порядка 10000 слов, да ещё специализированных и низкочастотных (именно такие характеризуют уровень C1).

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 15:48
Ответил, что невозможно. Считается, что основное отличие B2 от C1 -- это больший словарный запас, при этом он от уровня к уровню растёт экспоненциально. Примерные цифры такие:
A1 - 1000 слов
A2 - 2000 слов
B1 - 5000 слов
B2 - 10000 слов
C1 - 20000 слов

Цифры от языка к языку могут меняться, но с экспоненциальной зависимостью я согласен; поэтому плохо представляю, как можно за месяц засунуть в себя порядка 10000 слов, да ещё специализированных и низкочастотных (именно такие характеризуют уровень C1).

мне кажутся цифры очень большими. Насколько я слышал обычный носитель со средним образованием употребляет 5000-7000 слов. Вроде бы у гениев типа Пушкина и прочих мастеров слова зафиксировано 10000-15000.
Понимаю , конечно вопрос как считать. Только корнями со всеми значениями или плюсовать ещё и все производные грамматически формы

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 15:58
мне кажутся цифры очень большими

Для пассивного запаса мне не кажутся большими; для активного запаса можно уменьшить в два раза; но всё равно получается +5000 для перехода B2->C1.

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 15:58
обычный носитель со средним образованием употребляет 5000-7000 слов

Так он и не говорит на C1.
Для посиделок в баре друзьями достаточно B2.

C1 уровень в моих глазах это уровень лекции в ВУЗе, или профессиональной дискуссии на работе.
И с другого конца, это ориентирование в слэнге и культурных сносках, для комфортного просмотра современных фильмов и шоу.

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 15:58
Вроде бы у гениев типа Пушкина и прочих мастеров слова зафиксировано 10000-15000.

Более 20000.

А если сложить Пушкина и Толстого вместе?.. На C1 предполагается, что человек может спокойно читать классику.

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:13
Более 20000.

Кстати, наверняка он знал слова, которые он не употреблял в печати. :)

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:13

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 15:58
обычный носитель со средним образованием употребляет 5000-7000 слов

Так он и не говорит на C1.
Для посиделок в баре друзьями достаточно B2.

но пассивный-то у него всё те же 20000

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:13
C1 уровень в моих глазах это уровень лекции в ВУЗе, или профессиональной дискуссии на работе.

да, у нас без С1 не берут в вуз (за исключением пары исключений же), но я бы не сказал, что студенты с С1 шибко уж хорошо владеют языком

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:13
А если сложить Пушкина и Толстого вместе?.. На C1 предполагается, что человек может спокойно читать классику.

но там уж больно много будет, даже опуская галлизмы, таких устаревших слов, для которых нет уже современных реалий. Например эпиграмма Лермонтова на Мартынова содержит слово "хожалый". Кто сегодня скажет что это, не заглянув в справочник/гугл?
То есть нужно ли соискателя С1 учить всем этим словам?

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:20

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:13
Более 20000.

Кстати, наверняка он знал слова, которые он не употреблял в печати. :)

и это тоже. кроме того, сеть узкопрофессиональные термины, которые и носителям едва известны

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:22
но я бы не сказал, что студенты с С1 шибко уж хорошо владеют языком

Ммм а мы говорим о получении бумажки, или о реальных критериях, заявленных CEFR?

Получить бумажку гораздо проще и за месяц реально.

Три года назад я сдал турецкий на C1 в организации, сертифицированной по CEFR (институт Yunus Emre в Анкаре), и мне всего двух баллов (из ста) не хватило до C2. В реальности же мне до C2 как до неба.

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:24

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:22
но я бы не сказал, что студенты с С1 шибко уж хорошо владеют языком

Ммм а мы говорим о получении бумажки, или о реальных критериях, заявленных CEFR?

Получить бумажку гораздо проще и за месяц реально.

Три года назад я сдал турецкий на C1 в организации, сертифицированной по CEFR (институт Yunus Emre в Анкаре), и мне всего двух баллов (из ста) не хватило до C2. В реальности же мне до C2 как до неба.

да, бумажки, это полная ерунда. с одной стороны дают бумажку С1 человеку, едва говорящему на языке, а с другой не дают В2 тому, кто прекрасно говорит, но на письме пропустил пару буков, чьё наличие в словах лишь дань письменной традиции

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:34
да, бумажки, это полная ерунда. с одной стороны дают бумажку С1 человеку, едва говорящему на языке, а с другой не дают В2 тому, кто прекрасно говорит, но на письме пропустил пару буков, чьё наличие в словах лишь дань письменной традиции

:+1:

В моём понимании человек с C1 будет чувствовать себя комфортно в большинстве ситуаций в стране изучаемого языка -- от бытовых (вызвать сантехника, открыть счёт в банке) до профессиональных. Для этого нужен конкретный такой словарный запас.

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:41

Цитата: Leo от марта 19, 2021, 16:34
да, бумажки, это полная ерунда. с одной стороны дают бумажку С1 человеку, едва говорящему на языке, а с другой не дают В2 тому, кто прекрасно говорит, но на письме пропустил пару буков, чьё наличие в словах лишь дань письменной традиции

:+1:

В моём понимании человек с C1 будет чувствовать себя комфортно в большинстве ситуаций в стране изучаемого языка -- от бытовых (вызвать сантехника, открыть счёт в банке) до профессиональных. Для этого нужен конкретный такой словарный запас.

меня раз попросили помочь в коммуникации с ведомствами одной даме выпускнице вуза. у неё было С1 немецкий и С2 английский (5 лет обучения на английском в Германии) в общем переводить мне пришлось с/на испанский (её родной). иначе не получилось

Цитата: Ömer от марта 19, 2021, 16:13
А если сложить Пушкина и Толстого вместе?..

В одном гробу? Чисто механический способ здесь не годится.
Говорят, у Льва Николаича был 18, а у Пушкина - аж 24! (это активный лексикон, в тысячах слов). Высокообразованному современнику более чем достаточно 16, хотя его пассивный словарь при этом превышает 50 тысяч слов, иногда до ~100 тысяч.

Цитата: KW от марта 19, 2021, 16:48
В одном гробу? Чисто механический способ здесь не годится.

В смысле, механический? Я не предлагаю арифметически сложить; а найти количество уникальных слов в сочинениях их обоих (наверняка они не на 100% пересекаются).

Тут два фактора:
как далеко человек полезет в книжки и нужен ли ему всяческий жаргон (от блатного до подросткового и компьютерного) и какой ещё язык, похожий по словарному запасу (даже не родственный, а как в случае вьетнамский/кантонский) он знает или кое-как припоминает.