Лифляндия включала в себя современную южную Эстонию и северную Латвию. Была ли Лифляндия ранее заселена преимущественно одной народностью, например ливами. Например сегодняшние ливы живут на задворках тогдашней Лифляндии, может быть Лифляндия и не была населена ливами ранее, а например предками южных эстонцев? И например город Валка/Валга. Когда-то был проездом в детстве и сложилось впечатление, что ситуация такая же, как и в Нарве/Ивангороде. Город фактически единый и говорит на одном языке, но разделён границами республик
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 14:39
Лифляндия включала в себя современную южную Эстонию и северную Латвию.
И жили там южные эстонцы и северные латыши. Границы чертят не по этносам как правило, а в прагматических целях "разделяй и властвуй". :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 19, 2021, 14:45
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 14:39
Лифляндия включала в себя современную южную Эстонию и северную Латвию.
И жили там южные эстонцы и северные латыши. Границы чертят не по этносам как правило, а в прагматических целях "разделяй и властвуй". :umnik:
то есть ливы жили примерно там же где и сейчас?
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 14:47
то есть ливы жили примерно там же где и сейчас?
Ну да. Как-то так. Лифляндия вроде не прямо от ливов, а скорее от Ливонии, от которой отцепили Курляндию и Эстляндию, или вроде того.
Но даже в Ливонии ливы не доминировали же, просто так назвалось. :???
Цитата: Nevik Xukxo от марта 19, 2021, 14:49
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 14:47
то есть ливы жили примерно там же где и сейчас?
Ну да. Как-то так. Лифляндия вроде не прямо от ливов, а скорее от Ливонии, от которой отцепили Курляндию и Эстляндию, или вроде того.
Но даже в Ливонии ливы не доминировали же, просто так назвалось. :???
видимо крестоносцы высадившись на берег, сперва познакомились с ливами, а потом распространили их название на все захваченные земли?
Почему не устроило название Рижская губерния?
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Ливонский орден и Рижское епископство были изначально два разных государства
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
у поляков это название было уже в 16 веке
(wiki/pl) Inflanty (https://pl.wikipedia.org/wiki/Inflanty)
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
Очевидно, считал название более немецким.
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 17:19
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
у поляков это название было уже в 16 веке
(wiki/pl) Inflanty (https://pl.wikipedia.org/wiki/Inflanty)
А полякам действительно сложно произносить "Лифляндия"?
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:23
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 17:19
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
у поляков это название было уже в 16 веке
(wiki/pl) Inflanty (https://pl.wikipedia.org/wiki/Inflanty)
А полякам действительно сложно произносить "Лифляндия"?
даже непонятно почему. были бы турки, ладно....
Если бы Лифляндская губерния в течении некоторого времени до 1917 года существовала в этнических границах современной Латвии, не получило ли государство название Лифляндия или Ливония?
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:23
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
Очевидно, считал название более немецким.
Не думаю, что дело в этом. При нём также появились Эстляндская, Литовская, Белорусская и Малороссийская губернии.
Почти как в СССР, кстати, только Молдавской не хватает. ;D
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:23
А полякам действительно сложно произносить "Лифляндия"?
У немцев вообще из «страны ливов» «страна лифчиков» получилась. :yes: :smoke: :fp: ;D
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:37
Если бы Лифляндская губерния в течении некоторого времени до 1917 года существовала в этнических границах современной Латвии, не получило ли государство название Лифляндия или Ливония?
та часть что была Инфлянтами сейчас назвается Латгалия
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:41
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:23
Цитата: Geoalex от марта 19, 2021, 17:16
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:07
Почему не устроило название Рижская губерния?
Причуды Павла I. До него почти весь XVIII в. губерния была Рижской.
Очевидно, считал название более немецким.
Не думаю, что дело в этом. При нём также появились Эстляндская, Литовская, Белорусская и Малороссийская губернии.
Почти как в СССР, кстати, только Молдавской не хватает. ;D
так её присоединили через 11 лет после его смерти :)
Но самое жирное — это Курляндские Лифляндские колонии, единственный случай, когда Латвия и Эстония де-факто владели Африкой и Америкой.
(wiki/ru) Колонии_Курляндии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)
Цитата: tacriqt от марта 19, 2021, 18:07
Но самое жирное — это Курляндские Лифляндские колонии, единственный случай, когда Латвия и Эстония де-факто владели Африкой и Америкой.
(wiki/ru) Колонии_Курляндии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)
можете представить латышско-голландско-аравакско-карибский суржик?
Любой суржик представить очень легко, потому что у него нет ни писаных, ни неписаных норм. Полная свобода.
Цитата: Agabazar от марта 20, 2021, 16:29
Любой суржик представить очень легко
Татаро-чувашский суржик может быть? Татаро-башкирский проще представить, наверное. :umnik:
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 16:22
Цитата: tacriqt от марта 19, 2021, 18:07
Но самое жирное — это Курляндские Лифляндские колонии, единственный случай, когда Латвия и Эстония де-факто владели Африкой и Америкой.
(wiki/ru) Колонии_Курляндии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)
можете представить латышско-голландско-аравакско-карибский суржик?
Ливско-карибский. Ну или ливский сохранился бы только в виде креола на Карибах.
Цитата: bvs от марта 20, 2021, 17:23
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 16:22
Цитата: tacriqt от марта 19, 2021, 18:07
Но самое жирное — это Курляндские Лифляндские колонии, единственный случай, когда Латвия и Эстония де-факто владели Африкой и Америкой.
(wiki/ru) Колонии_Курляндии (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8)
можете представить латышско-голландско-аравакско-карибский суржик?
Ливско-карибский. Ну или ливский сохранился бы только в виде креола на Карибах.
говорящие по ливски чернокожие ;D
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 17:59
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:37
Если бы Лифляндская губерния в течении некоторого времени до 1917 года существовала в этнических границах современной Латвии, не получило ли государство название Лифляндия или Ливония?
та часть что была Инфлянтами сейчас назвается Латгалия
Я не про Инфлянты?
Цитата: alant от марта 20, 2021, 17:36
Цитата: Leo от марта 19, 2021, 17:59
Цитата: alant от марта 19, 2021, 17:37
Если бы Лифляндская губерния в течении некоторого времени до 1917 года существовала в этнических границах современной Латвии, не получило ли государство название Лифляндия или Ливония?
та часть что была Инфлянтами сейчас назвается Латгалия
Я не про Инфлянты?
какое то время польская часть ливонии всеми назвалась инфлянты
В XIX в. ливы еще жили в Видземе, на восточном берегу залива.
Интересно, какая там эстоно-ливская граница?
Цитата: piton от марта 20, 2021, 19:51
В XIX в. ливы еще жили в Видземе, на восточном берегу залива.
Интересно, какая там эстоно-ливская граница?
может там был континуум
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 20:24
может там был континуум
Ливы - это латвийские эстонцы, эстонцы - эстонские ливы, а водь и сету - российские эстонцы или ливы. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2021, 21:09
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 20:24
может там был континуум
Ливы - это латвийские эстонцы, эстонцы - эстонские ливы, а водь и сету - российские эстонцы или ливы. :umnik:
финские и литовские эстонцы есть ?
Кстати, водь и в Латвии жила в XIX в.
Якобы сосланная Орденом в Средние века.
Цитата: piton от марта 20, 2021, 21:40
Кстати, водь и в Латвии жила в XIX в.
Якобы сосланная Орденом в Средние века.
а в какой части ?
Цитата: piton от марта 20, 2021, 21:40
Якобы сосланная Орденом в Средние века.
Думаете, они наоборот от русской власти спасались? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 20, 2021, 21:42
Цитата: piton от марта 20, 2021, 21:40
Якобы сосланная Орденом в Средние века.
Думаете, они наоборот от русской власти спасались? :umnik:
от русской власти не спасёшься
Цитата: Leo от марта 20, 2021, 21:41
а в какой части ?
гуглите кревинов или как их там...
Вики пишет про Бауск. Не искал.
Цитата: piton от марта 20, 2021, 21:45
Вики пишет про Бауск. Не искал.
сомневаюсь что там кто-то жил кроме латышей и евреев :)
Евреев даже в Ригу не допускали.
Цитата: piton от марта 20, 2021, 21:54
Евреев даже в Ригу не допускали.
юденфрай?
Отечество наше свободное, братских народов союз вековой