Лингвофорум

Общий раздел => Наука и техника => Биология => Тема начата: Rusiok от марта 18, 2021, 16:19

Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Rusiok от марта 18, 2021, 16:19
ЦитироватьДНК родителей - это ключевой фактор, определяющий здоровье и болезни ребенка, но это не единственный способ передачи информации. Из предыдущих исследований известно, что образ жизни отца, его рацион питания, вес, уровень стресса и вредные привычки влияют на здоровье его детей и даже внуков.

Передача этой информации определяется эпигенетическим наследованием во время оплодотворения, однако точные механизмы этого процесса были неизвестны.

Однако канадские ученые из Университета Макгрилла опубликовали исследование в Developmental Cell (https://www.cell.com/developmental-cell/fulltext/S1534-5807(21)00072-1).
Spoiler: Результаты стали настоящим прорывом в науке. ⇓⇓⇓
Думаю, будут псевдонаучные обобщения, вплоть до "доказано наследование прижизненных изменений по Ламарку (Мичурину, Касьяну)" и "раскрыто механизм телегонии". На самом деле все конкретнее и проще: сломать жизнь легко. И просто исследовали еще один способ поломки.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Karakurt от марта 18, 2021, 16:22
Механизм - м. р.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Python от марта 18, 2021, 17:10
Почему изменения у потомства объясняются именно белками сперматозоидов, а не изменениями в ДНК тех же сперматозоидов, возникшими под влиянием белков еще до оплодотворения?
Или речь о белках, входящих в состав ядра и непосредственно хромосом?
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Toman от марта 18, 2021, 18:07
Цитата: Karakurt от марта 18, 2021, 16:22
Механизм - м. р.
Вероятно, это был украинизм.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Python от марта 18, 2021, 18:20
Offtop
Цитата: Toman от марта 18, 2021, 18:07
Цитата: Karakurt от марта 18, 2021, 16:22
Механизм - м. р.
Вероятно, это был украинизм.
Недавно обсуждали в украинском разделе: Розмовляймо українською, (https://lingvoforum.net/index.php?topic=3384.msg3605309#msg3605309)
В двух словах: это не причастие в среднем роде, а безличная форма глагола, которой существительное подчинено (винительный падеж, а не именительный).
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: ta‍criqt от марта 18, 2021, 18:24
Лохматые мышки родятся осенью, гладкие — зимой.
На этом зиждется эпигенетика.
Но вот в каком поколении сиюминутные изменения становятся закономерными, точно не известно. Шведы, правда, исследовали детей и внуков тех, кто голодал. У тех было больше бед с сердцем.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 19:41
Цитата: Toman от марта 18, 2021, 18:07
Вероятно, это был украинизм.

Или просто опечатка, которых вагонами: https://medportal.su/raskryta-mexanizm-vliyaniya-alcgejmera-na-mozg-cheloveka/

;D
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Python от марта 18, 2021, 19:44
Цитата: ta‍criqt от марта 18, 2021, 18:24
Шведы, правда, исследовали детей и внуков тех, кто голодал. У тех было больше бед с сердцем.
Я бы не исключал здесь фактор отбора по критерию выживания во время голода, при котором одни и те же гены дают лучшую выживаемость в голод и побочные болезни при нормальном питании. Генетическая склонность к диабету или проблемам с сердцем могли не возникнуть в результате голодания, а присутствовать в части популяции изначально — просто носители тех же генов в условиях голода выживали лучше, чем люди, таких склонностей не имеющие.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 19:49
Цитата: Rusiok от марта 18, 2021, 16:19
Думаю, будут псевдонаучные обобщения, вплоть до "доказано наследование прижизненных изменений по Ламарку (Мичурину, Касьяну)" и "раскрыто механизм телегонии". На самом деле все конкретнее и проще: сломать жизнь легко. И просто исследовали еще один способ поломки.

С добрым утром. Изменение генома во время жизни и влияние этого на потомство давным давно изучается.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Jumis от марта 18, 2021, 19:51
Эти шведы такие затейники, право... в евгенику "гитлеровского разлива" аж до начала 80-х на гос.уровне игрались. Со стороны и дилетантски посмотреть, так и небезуспешно.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Andrey Lukyanov от марта 18, 2021, 19:52
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 19:49
С добрым утром. Изменение генома во время жизни и влияние этого на потомство давным давно изучается.
Какого именно генома? Ведь в каждой клетке хранится отдельный экземпляр.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Python от марта 18, 2021, 19:59
Offtop
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 19:41
Цитата: Toman от марта 18, 2021, 18:07
Вероятно, это был украинизм.

Или просто опечатка, которых вагонами: https://medportal.su/raskryta-mexanizm-vliyaniya-alcgejmera-na-mozg-cheloveka/

;D
А вот тут уже точно не украинизм (хотя, может, в белорусском есть сходная грамматическая конструкция?..).

С другой стороны, в профиле автора сей темы, с  которого начался сей граммар-оффтоп, упоминается Западная Украина — если стук копыт слышен в африканской саванне, то логичнее предположить, что это все-таки зебры.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Python от марта 18, 2021, 20:11
Цитата: Python от марта 18, 2021, 19:44
Я бы не исключал здесь фактор отбора
Или даже фактор воспитания. Человек, переживший голод, начинает понимать, насколько жизненно важна еда, поэтому своим детям старается обеспечить хорошее (или даже слегка чрезмерное) питание, в его семье это становится нормой, приученные к перееданию дети начинают приучать к перееданию и своих детей. В случае нового периода голода, отложившийся в результате передания жир, конечно, будет полезен, но побочный  эффект от ожирения — те же проблемы с сердцем, например.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: ta‍criqt от марта 18, 2021, 20:14
Так, глядишь, докажут и влияние химеризма на здоровье формально здорового плода (неклинические случаи).
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Python от марта 18, 2021, 20:16
Цитата: Andrey Lukyanov от марта 18, 2021, 19:52
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 19:49
С добрым утром. Изменение генома во время жизни и влияние этого на потомство давным давно изучается.
Какого именно генома? Ведь в каждой клетке хранится отдельный экземпляр.
Потомству передается тот геном, который хранится в половых клетках. Гены из соматических клеток каких-нибудь мышц или нейронов в этом не участвуют — дарвиновская гипотеза гемул оказалась ошибочной.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Rusiok от марта 18, 2021, 21:38
Offtop
Цитата: Python от марта 18, 2021, 19:59
в профиле автора сей темы, с  которого начался сей граммар-оффтоп, упоминается Западная Украина
Да, украинизм, украинизм это моё
Цитата: Rusiok от марта 18, 2021, 16:19
"раскрыто механизм
Переводил с украинского, не до конца переключился, торопился, вот это всё.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Rusiok от марта 18, 2021, 22:30
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 19:49
Изменение генома во время жизни и влияние этого на потомство
Под геномом обычно понимают "совокупность генетического материала гаплоидного набора хромосом данного вида". Вот тут (https://edu.volgmed.ru/mod/book/view.php?id=5924&chapterid=1853) это описывается как "гаплоидное ядро сперматозоида получает возможность слиться с одним гаплоидным ядром яйцеклетки". Но канадцы исследовали случай, когда геном был здоровый, а белки сперматозоидов - искусственно повреждены. Их результат: дефект передавался потомству. Как?

Мне представляется, что все дело в том, что "хвост сперматозоида рассасывается в цитоплазме ядра", то есть белки сперматозоида (в канадском эксперименте - дефектные) тоже входят как строительный материал в "оплодотворенное яйцо, т.е. = зиготу (одноклеточный зародыш)". По сравнению с массой яйцеклетки вклад сперматозоида небольшой, но для начала повреждения бластулы (зиготы,  в пределах неизменного объёма материнской клетки делящейся на бластомеры) этого хватило для передачи дефекта потомку.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Python от марта 18, 2021, 23:03
Строго говоря, белки входят и в состав хромосом. Наследственной информации, впрочем, не содержат, являясь, скорее, служебными деталями механизма. Но если, предположим, в организме происходят некие глобальные проблемы с синтезом белка, то они могли бы отразиться и на хромосомных белках. В таком случае, «передача информации через белки» представляет собой неисправность, вызывающую нарушения в работе наследственного механизма, которые уже наследуются. Т.е., по такой логике, можно поцарапать компакт-диск и обнаружить потерю каких-то фрагментов данных при чтении, что якобы должно доказывать способность CD-дисковода считывать информацию, записанную механическим способом.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Авишаг от марта 18, 2021, 23:21
Цитата: Python от марта 18, 2021, 19:59
если стук копыт слышен в африканской саванне, то логичнее предположить, что это все-таки зебры.
Или антилопы :)
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Волод от марта 19, 2021, 07:53
Цитата: ta‍criqt от марта 18, 2021, 20:14
Так, глядишь, докажут и влияние химеризма на здоровье формально здорового плода (неклинические случаи).

Химеризм - святое.
Есть даже гипотеза, что химеризм половых клеток - это фишка приматов, и именно он лежит в основе человеческой культуры и цивилизации.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Python от марта 19, 2021, 09:51
Цитата: Авишаг от марта 18, 2021, 23:21
Цитата: Python от марта 18, 2021, 19:59
если стук копыт слышен в африканской саванне, то логичнее предположить, что это все-таки зебры.
Или антилопы :)
Offtop
Интересно, есть ли в русском аналог укр. «ратиця» — нога или копыто парнокопытного животного? А в иврите?
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: Авишаг от марта 19, 2021, 12:15
Цитата: Python от марта 19, 2021, 09:51
Интересно, есть ли в русском аналог укр. «ратиця» — нога или копыто парнокопытного животного? А в иврите?
Не слышала такого.
Название: Передача информации через белки сперматозоидов
Отправлено: ta‍criqt от марта 19, 2021, 12:57
ЦитироватьХимеризм - святое.
Есть даже гипотеза, что химеризм половых клеток - это фишка приматов, и именно он лежит в основе человеческой культуры и цивилизации.
— Интересно также разобраться, сколько следы предыдущих плодов сохраняются в организме матери и влияют ли на следующих детей. Вот каким образом и в каком виде — непротиворечивой информации почти нету.