:pop:
Вынуть - вынутие.
Официальный термин, так выбирали патриарха Тихона, вынутием жребия.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 07:57
:pop:
Ну не образуются вообще имена действия от глаголов с -ну-. Только от "утопать".
Несчастный матрос, твой корабель потоп.
Я же привел пример с ну.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 07:57
:pop:
Тонутие, но литнорма, как понимаю, сильно против. :umnik:
Цитата: piton от марта 18, 2021, 09:24
Несчастный матрос, твой корабель потоп.
Я же привел пример с ну.
Тонутие? Да ну ние...
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2021, 09:30
Тонутие, но литнорма, как понимаю, сильно против.
А что литнормой здесь? Не утопление же. И вообще: это результат уже, а не процесс.
Цитата: piton от марта 18, 2021, 08:17
Вынуть - вынутие.
Официальный термин, так выбирали патриарха Тихона, вынутием жребия.
Тонуть - (у)тонутие
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2021, 08:55
Ну не образуются вообще имена действия от глаголов с -ну-. Только от "утопать".
Вопрос не о глаголе с суффиксом
-ну-, а об имени действия от глагола состояния со значением «тонуть». Вполне конкретный контекст:
корабль затонул, а как это по-человечески назвать, не понятно.
Затопление — это имя действия от каузатива и таковым воспринимается:
затопление корабля — когда его кто-то топит, а нужно, чтобы сам.
А с другой стороны, имени
утопание не знает даже орфографический словарь, не говоря уже о том, что никто не говорит
утопание корабля.
Цитата: piton от марта 18, 2021, 08:17
Вынуть - вынутие.
Официальный термин, так выбирали патриарха Тихона, вынутием жребия.
Тонуття́ звучить достатньо природно. :eat:
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2021, 09:33
(у)тонутие
Это Ваше "у-" намекает на перфективность. А "тонуть" не равно "утонуть" so far...
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 09:34
Тонуття́ звучить достатньо природно. :eat:
В плановом языке всё природно звучит, если того автор пожелает. Речь о нормальном словоупотреблении.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:34
никто не говорит утопание корабля
Лет 40 назад я бы запросто сказал именно так ;)
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:35
Тоновение...
С какой тональностью? В смысле, семантическая связь с тонуть мне не очевидна вот. :???
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:34
А с другой стороны, имени утопание не знает даже орфографический словарь
Подумал, что если бы прочел про утопание в роскоши (сейчас редактор подчеркнул), то даже не обратил бы внимание на странности. С кораблем да, непривычно.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2021, 09:37
С какой тональностью? В смысле, семантическая связь с тонуть мне не очевидна вот. :???
1) Это шутка была. :fp:
2) Тип
прикоснуться → прикосновение вполне себе известный. Но в данном случае нет никаких типов, и это вызывает затруднения: что-то утонуло, а обозвать это никак не возможно. :what:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:40
что-то утонуло, а обозвать это никак не возможно
Так ведь только тонет еще, нет?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:40
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2021, 09:37
С какой тональностью? В смысле, семантическая связь с тонуть мне не очевидна вот. :???
1) Это шутка была. :fp:
2) Тип прикоснуться → прикосновение вполне себе известный. Но в данном случае нет никаких типов, и это вызывает затруднения: что-то утонуло, а обозвать это никак не возможно. :what:
Это ж короткое действие. Тоновение - слегка хлебнул воды, пока купался???
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:40
Тип прикоснуться → прикосновение вполне себе известный.
А без префикса и -ся бывает без шуток?)
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 09:41
Так ведь только тонет еще, нет?
Не важно. В обоих случаях назвать это не получается, кроме как придаточным предложением, что не всегда удобно.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2021, 09:41
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:40
Тип прикоснуться → прикосновение вполне себе известный.
А без префикса и -ся бывает без шуток?)
Дуть - дуновение ветра.
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2021, 09:41
А без префикса и -ся бывает без шуток?)
Дерзнуть → дерзновение.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:44
Дерзнуть → дерзновение.
Хорошо. Осталось найти тоновение в словариках. :what:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2021, 09:44
Осталось найти тоновение в словариках. :what:
Зачем? ;D
Цитата: Jumis от марта 18, 2021, 09:35
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2021, 09:33
(у)тонутие
Это Ваше "у-" намекает на перфективность. А "тонуть" не равно "утонуть" so far...
Есть действия, процесс которых нормально имеет название результата. :yes:
Тонул, тонул, но не утонул -> плаванье. А если, таки, утонул -> утонутие.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:36
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 09:34
Тонуття́ звучить достатньо природно. :eat:
В плановом языке всё природно звучит, если того автор пожелает. Речь о нормальном словоупотреблении.
Меж тем в народном языке фиксировалась форма ви́йтя (заміж), отсутствующая в литературной норме.
Тим паче відчувати > відчуття.
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 09:54
Меж тем в народном языке фиксировалась форма ви́йтя (заміж), отсутствующая в литературной норме.
Тим паче відчувати > відчуття.
И чего?
Вдутие и
дуновение то же есть, равно как и
чутьё. А
тонутья и
тоновения нет. Дарк, здесь вопрос не о словообразовании, не о языкостроительстве, а о употреблении. Узусе.
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2021, 09:48
Тонул, тонул, но не утонул -> плаванье. А если, таки, утонул -> утонутие.
Нет.
Тонул, но не утонул — это тонул, но не утонул. А
плавал — это плавал. Вы тень на плетень не наводите, пожалуйста.
Во время плавания и
во время, как тонул — это, мять, не одно и то же! :yes: ;D
Я за утопание. И сам бы так написал, если бы была нужда. Если бы какой-нибудь реальный редактор был категорически против — ладно, тогда: Корабль затонул. В процессе погружения...
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 11:35
Я за утопание. И сам бы так написал, если бы была нужда. Если бы какой-нибудь реальный редактор был категорически против — ладно, тогда: Корабль затонул. В процессе погружения...
Погружение корабля и
корабль тонул не взаимозаменяемы во всех случаях. В «тонком» контексте вполне употребимо, типа: «машинное отделение медленно погружалось в воду, бла-бла» — когда там из контекста понятно, что корабль тонет. Но когда говорится общо, без нюансов,
корабль погружается в воду в первую очередь ассоциируется с намеренным погружением, а не с тем, что он тонет. Не годится такая замена в общем случае.
Я это понимаю.
Утопание — от
утопать, а не от
тонуть, как
плевание от
плевать, а не от
плюнуть, потому что действие с
-ну- однократное. Если нужно обозначить именно процесс, не подходят именно глаголы с
-ну-.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 11:40
корабль погружается в воду в первую очередь ассоциируется с намеренным погружением, а не с тем, что он тонет.
У меня не ассоциируется даже во вторую. С намеренным погружением у меня ассоциировалось бы
корабль погружали в воду. Или
топили.И именно с намеренным погружением ассоциируется
утопление. А если речь не о насильственном действии, то да, можно
тонутие, как
вынутие. Но это именно если речь об однократном событии, доведённом до логического конца.
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 11:55
Я это понимаю. Утопание — от утопать, а не от тонуть, как плевание от плевать, а не от плюнуть, потому что действие с -ну- однократное. Если нужно обозначить именно процесс, не подходят именно глаголы с -ну-.
Тонуть — глагол состояния, а не однократного действия, замечательно обозначает процесс. А с другой стороны,
дунуть — глагол однократного действия, но имя действия у неё прекрасно существует —
дуновение.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 11:40
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 11:35
Я за утопание. И сам бы так написал, если бы была нужда. Если бы какой-нибудь реальный редактор был категорически против — ладно, тогда: Корабль затонул. В процессе погружения...
Погружение корабля и корабль тонул не взаимозаменяемы во всех случаях. В «тонком» контексте вполне употребимо, типа: «машинное отделение медленно погружалось в воду, бла-бла» — когда там из контекста понятно, что корабль тонет. Но когда говорится общо, без нюансов, корабль погружается в воду в первую очередь ассоциируется с намеренным погружением, а не с тем, что он тонет. Не годится такая замена в общем случае.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=1GBgAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA272&img=1&pgis=1&dq=%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&sig=ACfU3U3VvpgGPuRaqH7sSjZ0hGXzG6VcrQ&edge=0) :eat:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 12:02
Тонуть — глагол состояния, а не однократного действия
Глаголы состояния с -ну- тоже, скорее, однократные.
Вздремнуть, взгрустнуть, прихворнуть.Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 12:02
дунуть — глагол однократного действия, но имя действия у неё прекрасно существует — дуновение.
Разве
дуновение — именно от
дунуть?
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 12:16
Глаголы состояния с -ну- тоже, скорее, однократные. Вздремнуть, взгрустнуть, прихворнуть.
Ваши примеры — приставочные перфективы. А вот имперфективы состояния:
ги(б)нуть, вянуть, стынуть и т. д. — у них нет значения однократности, последние два ещё к тому же имеют параллельные формы без
-ну-.
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 12:16
Разве дуновение — именно от дунуть?
Именно от
дунуть, и имя действия сохраняет значение однократности. От глагола
дуть имя действия —
дутьё.
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 12:21
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 12:02
(https://books.google.com.ua/books/content?id=1GBgAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA272&img=1&pgis=1&dq=%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&sig=ACfU3U3VvpgGPuRaqH7sSjZ0hGXzG6VcrQ&edge=0) :eat:
Тут по-русски будет затонутие. Т. е. речь о процессе, доведённом до конца. А последнее, как я понял, в искомом глаголе не обязательно.
Сколько таких
затонений употреблялось? Один пример — маловато даже для русского, а уж в украинском таких авторских словоупотреблений можно накопать, что волосья дыбом. Так что, пусть Дарк дальше ищет.
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 12:02
(https://books.google.com.ua/books/content?id=1GBgAAAAMAAJ&hl=uk&pg=PA272&img=1&pgis=1&dq=%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F&sig=ACfU3U3VvpgGPuRaqH7sSjZ0hGXzG6VcrQ&edge=0) :eat:
Тут по-русски будет
затонутие. Т. е. речь о процессе, доведённом до конца. А последнее, как я понял, в искомом глаголе не обязательно.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 12:22
имперфективы состояния: ги(б)нуть, вянуть, стынуть и т. д. — у них нет значения однократности, последние два ещё к тому же имеют параллельные формы без -ну-.
А бесприставочное имя действия последние два имеют?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 12:22
Именно от дунуть, и имя действия сохраняет значение однократности. От глагола дуть имя действия — дутьё.
Ветер дует. Применительно к нему имя действия — тоже дутьё?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 12:26
Сколько таких затонений употреблялось?
У ГРАК-9 4 штуки від різних авторів. Сам цитував Франка, а в корпусі ще приклад від Хоткевича.
В русском, кстати, у слова иное значение.
ЦитироватьЗАТОНЯТЬ, затонить что, противопол. затолщать; делать к концу тоньше; отковать или застрогать конец, утонить. Не затонив нитки, не вденешь в ушко. —ся, быть затоняему; становиться тоньше к концу. Затонение ср. окончат. действие по глаг.
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 12:33
Применительно к нему имя действия — тоже дутьё?
Ду́тие гуглится немного.
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 12:33
В русском, кстати, у слова иное значение.
Я и пишу: в переводе на русский
затонення — затонутие.
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 12:33
В русском, кстати, у слова иное значение.
ЦитироватьЗАТОНЯТЬ, затонить что, противопол. затолщать; делать к концу тоньше; отковать или застрогать конец, утонить. Не затонив нитки, не вденешь в ушко. —ся, быть затоняему; становиться тоньше к концу. Затонение ср. окончат. действие по глаг.
Это вообще сюда отношения не имеет — это каузатив от прилагательного
тонкий.
(wiki/ru) Горячее_дутьё (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%8F%D1%87%D0%B5%D0%B5_%D0%B4%D1%83%D1%82%D1%8C%D1%91)
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 12:33
Ду́тие гуглится немного.
Применительно к ветру?
Не может быть, что это
дунуть от
дуновения, а не наоборот?
Кстати: от какого глагола
поползновение?
ЦитироватьНаконец, полное и совершенное озлодействование своей воли, потонутие, так сказать, в фикции и лжи своего абсолютизма будет идеальным проявлением зла в падшем разумно-свободном существе:
Добро и зло в истории рода человеческого по свидетельству Священного Писания / прот. Иоанн (Иванов). - СПб.: Общество памяти игумении Таисии, 2013. (https://azbyka.ru/otechnik/books/file/25886-%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE-%D0%B8-%D0%B7%D0%BB%D0%BE-%D0%B2-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83-%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.pdf)
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 12:44
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 12:33
Ду́тие гуглится немного.
Применительно к ветру?
ЦитироватьНа утро ветер хороший, но пока собирались его просто напрочь выключили, старты откладывали отменяли, снова откладывали. Ждали ветра. И вот ОНО долгожанное нам москвичам дутие ветра. У нас номальные приходы в 5–ке лидеров. Опять ЛОПНУВШИЕ ОТКРЕН-РЕМНИ.
Наши похождения в Нижнем Новгороде. (http://bramsail.narod.ru/NN/NN.htm)
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 12:47
потонутие
Это тоже о результате. А мы ищем имя для незавершённого процесса. (Но такое имя, чтобы в нём было
-ну-! :) )
Битьё и побитие. Потонутие и тонутьё?
Гибнуть - гибель, тонуть - топель (оказывается, есть у Даля в значении "топь, топкое место", но разве это должно кого-то смущать? См. поднятие, покрытие, возвышение)
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 12:47
долгожанное нам москвичам дутие ветра.
Что-то текст не внушает желания полагаться на автора как на авторитетное лицо по части русского языка... :-\
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 12:56
Потонутие и тонутьё?
Что есть что? Если
тонутьё — процесс, чем отличается
тонутие? Как в
житие и
житьё?
Цитата: Hallucigenia sparsa от марта 18, 2021, 12:57
Гибнуть - гибель
Это есть. А вдруг сначала было существительное и только потом из него произошёл глагол?
Цитата: Hallucigenia sparsa от марта 18, 2021, 12:57
тонуть - топель (оказывается, есть у Даля в значении "топь, топкое место", но разве это должно кого-то смущать?..)
Лично меня смущает то «это», что
топель явно от
топь, а не от глагола.
Кстати, я читал, что гибель в родстве с гнуть. А как бы узнать, с чем в родстве гиль?
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 12:44
Применительно к ветру?
Нет.
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 12:44
Не может быть, что это дунуть от дуновения, а не наоборот?
Нет.
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 12:44
Кстати: от какого глагола поползновение?
Это церковнославянизм, в церковнославянском у этого слова значение «шаткая, неуверенная поступь», «поскользновение». Это рефекция имени действия
поползение от глагола
поползти(сь) «поскользнуться».
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 12:44
Применительно к ветру?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 13:46
Нет.
Вы об этом?
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 12:47
И вот ОНО долгожанное нам москвичам дутие ветра.
Так как же нет?
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 12:44
Не может быть, что это дунуть от дуновения, а не наоборот?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 13:46
Нет.
Потому что
дунуть было обнаружено в более ранних из сохранившихся письменных источников?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 13:46
Это рефекция имени действия поползение от глагола поползти(сь) «поскользнуться».
Поползтись существовало?
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 14:25
Поползтись существовало?
Да.
Сейчас посмотрел — и сингулятив
поползнуться тоже.
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 09:34
Тонуття́ звучить достатньо природно. :eat:
В украинском вполне может звучать естественно :green:
А утопление к какому глаголу относится?
Ревность - это любви небытие.
Потонутие, позабытие.
Освежитие, вспомянутие.
Тьфу ты, Господи! Заглянутие
В никуда. И чуть-чуть распутие.
И заклятие и забытие.
Ревность - верности инобытие Некто Александр Водолазов, 2008 год от Рождества Христова
Тонение :)
(У)Топ(ка).
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 14:45
и сингулятив поползнуться тоже.
Да — по логике вещей получается, что
дуновение от
дунуть, а не наоборот. Имя глагола, в отличие от глагола, не наводит на мысль об однократности, но оно как бы и не обязано, так? Поэтому у ветра — дуновение, и всем нормально.
Но глаголы с
-ну- всегда на такую мысль водят. Мне сообщили замечательную частушку из какой-то современной повести:
Я страдала, страданула,
С моста в речку сиганула —
Из-за чёрта-дьявола
Два часа проплавала!Явный сингулятив ведь.
Цитата: _Swetlana от марта 18, 2021, 15:13
А утопление к какому глаголу относится?
В каком смысле?
(Поправка выше:
наводят.)
Karakurt, ну да.
Цитата: Awwal12 от марта 18, 2021, 08:55Ну не образуются вообще имена действия от глаголов с -ну-.
Затон, притон?
Между прочим: предложенную в самом начале аналогию с вроде бы существующим словом вынутие я бы считал нерелевантной. Поскольку вынуть — особого рода слово, в процессе существования как бы лишившееся корня, а в тонуть корень вполне есть.
Тонутьба.
Цитата: R от марта 18, 2021, 17:27
Тонутьба.
R, такой суффикс подходит для результата глаголов действия, а по
Wolliger'у,
тонуть — глагол состояния. Правда, я в последнем сомневаюсь: уместно ли считать состоянием динамическую ситуацию?
"Умерщвление произошло по причине утонутия". Оказывается, это не оригинальная фраза. У Чехова "oбмерших от утонутия надо не откачивать, а растирать."
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 17:43
R, такой суффикс подходит для результата глаголов действия, а по Wolliger'у, тонуть — глагол состояния. Правда, я в последнем сомневаюсь: уместно ли считать состоянием динамическую ситуацию?
Женитьба.
тонь или тоня какая-нибудь. Есть такие?
смерть наступила в результате антонины
Болотная тоня - типа утонутая в болоте. Звучало бы шикарно ;D
Тоню нашел (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D1%8F) :dayatakoy:
Цитата: Bhudh от марта 18, 2021, 16:58Цитата: Awwal12 от марта 18, 2021, 08:55Ну не образуются вообще имена действия от глаголов с -ну-.
Затон, притон?
Цитата: V.прито́н. Вероятно, из первонач. "гавань, пристань", от топи́ть; ср. то́ня, зато́н, сербохорв. за́тон "залив", словен. zatòn — то же
Цитата: Kamil от марта 18, 2021, 18:02
Тоню нашел (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D1%8F) :dayatakoy:
У этой тони — наличие отлива обязательно, имхо... хотя я не помор, конечно.
Цитата: _Swetlana от марта 18, 2021, 15:13
А утопление к какому глаголу относится?
К глаголу утопить(ся). Но образования от этого глагола могут относится и к глаголу "утонуть": ср. утопленник - так называют не только утопленного и утопившегося, но и утонувшего.
Цитата: bvs от марта 18, 2021, 17:51
У Чехова "oбмерших от утонутия надо не откачивать, а растирать."
bvs, нам требуется имя глагола для
протекающего процесса. Я предлагаю
тонутие, но это хорошо для барочной стилизации, а для более нейтрального стиля —
утопание. В словарях нет ни того, ни другого слова, но это не критерий. Кенгуру и утконосы существовали задолго до того, как их описала зоология.
Цитата: R от марта 18, 2021, 17:53
Женитьба.
И что с ней не так?
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 18:22а для более нейтрального стиля — утопание. В словарях нет ни того, ни другого слова
Сомневаюсь, что в Корпусе есть (https://processing.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&mydocsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexform&mode=main&sort=i_grtagging&lang=ru&nodia=1&req=%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5), а в словарях нет
Цитата: Bhudh от марта 18, 2021, 18:05
Цитата: V.прито́н. Вероятно, из первонач. "гавань, пристань", от топи́ть; ср. то́ня, зато́н, сербохорв. за́тон "залив", словен. zatòn — то же
Тут Фасмеру очень не хватало данных русских диалектов. Конечно, там никакое не «вероятно», а это одно из основных значений этого слова (СРНГ 32, 20), откуда переносное «пристанище», «укрытие». Но значение «пристань» не первое, как легко догадаться по морфологии слова, в говорах также есть и значение «рыбное место на реке» прямиком из исходного «подтопленный участок поймы».
Да. В дельтах северных рек в такие поймы Белое море два раза в день заходит. Успевай только вертикальную "волейбольную" сеть поставить. Да рыбу после отлива собрать.
Цитата: Bhudh от марта 18, 2021, 18:05
Цитата: Bhudh от марта 18, 2021, 16:58Цитата: Awwal12 от марта 18, 2021, 08:55Ну не образуются вообще имена действия от глаголов с -ну-.
Затон, притон?
Цитата: V.прито́н. Вероятно, из первонач. "гавань, пристань", от топи́ть; ср. то́ня, зато́н, сербохорв. за́тон "залив", словен. zatòn — то же
ЗАТО́Н, у, чол.
1. Місце, затоплене водою річки, озера, що розлилися, або спокійна, тиха затока річки, озера. Та не йду шляхом, або стежками, а все манівцями. Все понад річкою, іноді через затони й бридьма, наче справді русалка (Ганна Барвінок, Опов.., 1902, 367); Гусей шумливі табуни Напровесні чи пізно восени Злітаються над ставу тихе лоно І каламутять голубінь затону (Максим Рильський, II, 1956, 24).
2. Спеціально захищене від течії і льодоходу місце або природна затока річки, пристосовані для ремонту чи зимової стоянки суден. Три дзвінки, гудок, пароплав відшвартовується і виходить з канівського затону (Олекса Гуреїв, Через замети, 1961, 60); Вкривається кригою Дніпро. Закінчилася навігація на водній магістралі, флот став по затонах на зимівлю (Радянська Україна, 15.XII 1953, 3).
Словник української мови: в 11 томах. — Том 3, 1972. — Стор. 355.
Цитата: DarkMax2 от марта 18, 2021, 19:22
ЗАТО́Н, у, чол.
1) И чего?
2) Праслав. *tonъ «затопленное место», укр. форма не кошерная. :P
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 19:13
Тут Фасмеру очень не хватало данных русских диалектов.
А что у Черных, кто там ещё из авторитетных этимолухов есть у нас? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 18, 2021, 19:40
А что у Черных, кто там ещё из авторитетных этимолухов есть у нас? :umnik:
У Черныха очень мало слов в словаре. Есть древний Преображенский. Есть Орёл, Аникин, прости господи — Шанский... :3tfu: Всё хочу разобрать словарь Орла, да руки не доходят.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:34
затопление корабля — когда его кто-то топит, а нужно, чтобы сам.
А нельзя ли для этого сказать
тонение корабля
Или это будет не по русски ? Гонение-тонение :)
Цитата: Bhudh от марта 18, 2021, 18:30
Сомневаюсь, что в Корпусе есть, а в словарях нет
Ну не знаю.
Wolliger написал, что в словарях нет, я не пошёл проверять.
Цитата: forest от марта 18, 2021, 20:05
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:34
затопление корабля — когда его кто-то топит, а нужно, чтобы сам.
А нельзя ли для этого сказать тонение корабля
Или это будет не по русски ? Гонение-тонение :)
Если бы французского тон не было, наверное, его омоним был бы. Если есть притон, затон, то и тон был когда-то, наверное.
Типа снуть - сон, тонуть - тон.
Цитата: Janko от марта 18, 2021, 20:16
Ну не знаю. Wolliger написал, что в словарях нет, я не пошёл проверять.
Я не так написал:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 09:34
А с другой стороны, имени утопание не знает даже орфографический словарь, не говоря уже о том, что никто не говорит утопание корабля.
У Лопатина нет, можете проверить.
Цитата: Kamil от марта 18, 2021, 20:26
Типа снуть - сон, тонуть - тон.
В именах *sъnъ, *tonъ суффикс *-no-, не имеющий отношения к глагольному суффиксу *-ne- в *sъnǫti, *tonǫti.
Топить - топь. Тонуть - тонь :smoke:
Цитата: Mona от марта 18, 2021, 21:15
Топить - топь. Тонуть - тонь
Топнуть - топнь? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 20:52
В именах *sъnъ, *tonъ суффикс *-no-, не имеющий отношения к глагольному суффиксу *-ne- в *sъnǫti, *tonǫti.
Понятно. А что с
топнуть? Как образовано? От топь?
Я думал, у нас сложно с диахронием всяким. В славянских еще пуще.
Цитата: Kamil от марта 18, 2021, 21:21
А что с топнуть? Как образовано? От топь?
Это просто рекомпозиция с восстановлением согласного корня, как
гибнуть ← гинуть.
Вот-вот, топнуть - некошерная форма.)
Но вообще немного удивительно то, что национальные языки не вырабатывают четких правил образования имени деятеля, имени действия, имени результата действия (или объекта действия). Всегда есть некое смешение этих понятий, которые так легко выводятся логически, в отличие от отыменных имен например, коих могут быть десятки, никак логически не регламентированных и не регламентируемых.
Информация - это и процесс и результат, например. (Но есть и информирование, по-русски).
При этом в материальной жизни все прекрасно отличают процесс от результата или объекта.
Тонятие.
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 18:53
Тонёж :eat:
Я не могу припомнить, что бы суффикс
-ёж присоединялся к суффиксу
-ну-, а также к глаголу состояния (глагол
пердеть всё-таки не совсем глагол состояния, хоть и образован по его модели).
Утон.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2021, 19:49
Я не могу припомнить, чтобы суффикс -ёж присоединялся к глаголу состояния.
Балдеть.
Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2021, 19:49
Цитата: Валентин Н от марта 25, 2021, 18:53
Тонёж :eat:
Я не могу припомнить, что бы суффикс -ёж присоединялся к суффиксу -ну-, а также к глаголу состояния (глагол пердеть всё-таки не совсем глагол состояния, хоть и образован по его модели).
Ну и что? Это как-то запрещено?
Ещё вариант (у)топёж.
Цитата: Zavada от марта 25, 2021, 20:10
Балдеть.
Ну да. Но всё равно, осталось второе условие.
Тонучка, утоновление
Топель (аналогично гибель).
Цитата: Mona от марта 25, 2021, 21:27
Топель (аналогично гибель).
Тонель ;up:
Топля уже была? Или это скорее от топить?
Тоньба, затоп/затон, по́топь
ТонулОвка.
Тонка была? А
(у)тоновение?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 25, 2021, 19:49
Я не могу припомнить, что бы суффикс -ёж присоединялся к суффиксу -ну-, а также к глаголу состояния
Тонуть точно глагол состояния?
Тоньба была?
Уход ко дну.
Правильный ответ был дан пару страниц назад, но народ продолжает извращаться ;D
Kamil, вы прочли название темы?
Цитата: Janko от апреля 4, 2021, 11:56
Kamil, вы прочли название темы?
Да, конечно. Название мутное и первый пост тролльский. Но народ угадал верное направление. Разве нет?
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 15:29
Но народ угадал верное направление. Разве нет?
Если вы имеете в виду, что народ, по крайней мере, его большинство, заметил, что в названии темы при агенсе
имя глагола отсутствует эпитет
правильное, то, видимо, да.
Цитата: Kamil от апреля 4, 2021, 15:29
Название мутное и первый пост тролльский.
Что-что, простите?
Прощение предстоит вымаливать, валяясь в ногах и ползая на коленях, а иначе никак :no: