Не без удивления (и с опозданием) узнал об открытии нового прибалтийско-финского идиома... :what:
Совсем недавно Улдис Балодис, американский языковед латышского происхождения (прежде занимался, в числе прочего, ливским) описал южноэстонский диалект, на котором говорило население деревни Лудза в Латгалии. Книга озаглавлена Lutsi kiele lementar = Ludzas igauņu valodas ābece, что намекает... К сожалению, в свободном доступе на "Академии" только обложка с содержанием выложена. Скорее всего, можно лично к автору обратиться за полным текстом, но мне пока как-то неловко...
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/MiGd-uf-5oAVq05hleG25uky0CmnyYS3YhFRatzvs52RwiNi1TQ8fITpp8rxS6E5IY_wz2otqeJTfrD5uYaH25cRxadW6QTd3DFY0hIP40k2yWv0DTIzESzXMm8bqKrakoI3an4TMEwvS7pa6VbAtVjNbjhd3JXOvzmCe9Z_Yg)
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/bxOMXZ8qqpBkGKpE5KTN6h33geBZ4QiKBqPVfTmzE3OTGfcWIJnLQa1J_WpUHtXuk51Xs6-9lQGXWcUBm1MV2CdpMqNR7HwpNuyw71-OZHR2NKUfQQWOgY95r29p6A0gPmR5X1nzBAFG4xPRfVgkr43_6nE)
ЗЫ: на англовики озаботились (сам Улдис?) написать статью:
(wiki/en) Ludza_dialect (https://en.wikipedia.org/wiki/Ludza_dialect)
но по латышски написано азбука языка лудзинских эстонцев вроде....
ЦитироватьLudzī kīļ - Лудзенский язык
Походу "южноэстонский язык" - это стопяццот языков на деле.)))
Цитата: Leo от марта 17, 2021, 16:30
но по латышски написано азбука языка лудзинских эстонцев вроде....
Дык то по-латышски 8-)
Цитата: Nevik Xukxo от марта 17, 2021, 16:39
Походу "южноэстонский язык" - это стопяццот языков на деле.)))
Ыгы. Ибо некоторые местные энтузиасты реально выру и сету отдельными считают. Да и не только местные...
Цитата: Iyeska от марта 17, 2021, 17:18
Ибо некоторые местные энтузиасты реально выру и сету отдельными считают. Да и не только местные...
У сету хотя бы этнографический обоснуй есть, а с остальной южноэстонщиной менее ясно.)
в восточной европе всё время всплывают какие то языки
(wiki/ru) Вилямовский_язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Цитата: Leo от марта 17, 2021, 16:30
но по латышски написано азбука языка лудзинских эстонцев вроде....
Igaunija как-то связано с ингвеонами?
Цитата: Tibaren от марта 17, 2021, 18:16
Igaunija как-то связано с ингвеонами?
На Уганди больше похоже - древнеэстонский мааконд на юго-востоке Эстонии. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 17, 2021, 18:19
На Уганди больше похоже - древнеэстонский мааконд на юго-востоке Эстонии. :umnik:
Она самая, Уганда родная :yes:
Цитата: Tibaren от марта 17, 2021, 18:16
Цитата: Leo от марта 17, 2021, 16:30
но по латышски написано азбука языка лудзинских эстонцев вроде....
Igaunija как-то связано с ингвеонами?
в точку :)
ЦитироватьIt is also possible that the original word was the name of a tribe living to the East of the Germans, called in Latin Inguaeones.
Ингвеоны: 1) кажутся слишком книжным и заумным термином 2) далековато от эсто-латышских реалий.
Уганди всё-таки ближе и очевиднее.
Цитата: Leo от марта 17, 2021, 18:01
в восточной европе всё время всплывают какие то языки
(wiki/ru) Вилямовский_язык (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)
Интересное звучание.
Цитата: Tys Pats от марта 17, 2021, 21:06
Исполняют ливы.
Только не ливы, а латыши с ливскими корнями. Или это старая запись, когда ещё были живы носители?
Цитата: Tys Pats от марта 17, 2021, 21:40
Интересное звучание.
А зачем здесь? Почему в германских было не открыть тему?
...
Цитата: Iyeska от марта 18, 2021, 12:26
А зачем здесь? Почему в германских было не открыть тему?
Это Тиспок. Скажите спасибо, что вам латгальский сюда не запихал. ;D
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 12:32
Это Тиспок. Скажите спасибо, что вам латгальский сюда не запихал. ;D
Ну да, ну да... Но всё же. Удивляюсь порой обсессивной мании значительной части форумчан превращать любую языковую тему в хламушник...
Цитироватьописал южноэстонский диалект, на котором говорило население деревни Лудза в Латгалии.
— а ведь на картах эти языковые острова совсем не вчера появились, что ж так долго тянули...
Цитата: tacriqt от марта 18, 2021, 12:40
— а ведь на картах эти языковые острова совсем не вчера появились, что ж так долго тянули...
Да никто не тянул. Уверен, что записи диалектной речи из тех мест пылятся в каких-нибудь архивах университетских. Тут просто на другом уровне описание. Попытка вытянуть островной диалект до уровня микроязыка. Не совсем оригинально (вспомним Дуличенко с его 100500 славянскими микроязыками), но интересно.
Цитата: tacriqt от марта 18, 2021, 12:40
а ведь на картах эти языковые острова совсем не вчера появились, что ж так долго тянули...
я всё время забываю, кто там исторически на чью территорию приплыл.
южноэстонцы поздно набежали на латгалов?
или это латгалы почти съели древних южноэстонцев? :what:
Цитата: Iyeska от марта 18, 2021, 12:24
Цитата: Tys Pats от марта 17, 2021, 21:06
Исполняют ливы.
Только не ливы, а латыши с ливскими корнями. Или это старая запись, когда ещё были живы носители?
Разумеется, потомки ливов. :)
Цитата: Iyeska от марта 18, 2021, 12:35
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 12:32
Это Тиспок. Скажите спасибо, что вам латгальский сюда не запихал. ;D
Ну да, ну да... Но всё же. Удивляюсь порой обсессивной мании значительной части форумчан превращать любую языковую тему в хламушник...
Хороший вопрос, однако. :yes:
Один, два комментария рядом с контекстом темы тему не засоряют, а вот такие высказывания, да.
А кукуруза, видимо, закончилась. ;D
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2021, 14:09
Один, два комментария рядом с контекстом темы тему не засоряют, а вот такие высказывания, да.
Любезный Тыс Пац, ведь всё дело как раз в том, что один-два комментария от одного участника дискуссии порождают один-два аналогичных ответа от одного-двух падких до оффтопа форумчан. В результате получается одна-две страницы левого трёпа. В лучшем случае...
Цитата: Iyeska от марта 18, 2021, 14:15
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2021, 14:09
Один, два комментария рядом с контекстом темы тему не засоряют, а вот такие высказывания, да.
Любезный Тыс Пац, ведь всё дело как раз в том, что один-два комментария от одного участника дискуссии порождают один-два аналогичных ответа от одного-двух падких до оффтопа форумчан. В результате получается одна-две страницы левого трёпа. В лучшем случае...
На сей раз, любезный Iyeska, фактическим зачинщиком левого трёпа стали вы.
Цитата: Tys Pats от марта 18, 2021, 14:21
На сей раз, любезный Iyeska, фактическим зачинщиком левого трёпа стали вы.
Забавная точка зрения...
ЗЫ: не обижайтесь. Моё брюзжание вызвано главным образом невозможностью самостоятельно разделить тему, вырезав в соответствующий раздел интересный оффтоп. Фантомные боли, так сказать...
Цитата: Nevik Xukxo от марта 17, 2021, 19:16
Ингвеоны: 1) кажутся слишком книжным и заумным термином 2) далековато от эсто-латышских реалий.
Уганди всё-таки ближе и очевиднее.
Что такое -ди в эст. Уганди?
Цитата: Tibaren от марта 18, 2021, 15:12
Что такое -ди в эст. Уганди?
Дык это же не "эст", Тибарен-сан. Какой-то древний не то этноним, не то топоним. Неизвестно чей изначально...
Цитата: Iyeska от марта 19, 2021, 16:14
Неизвестно чей изначально...
Мне кажется, это вполне логично, если на территории Эстонии (плюс-минус) могли быть неизвестные изоляты до прихода прибалтийско-финских диалектов.
Балты бы так просто территорию не сдали бы.)))
Цитата: Nevik Xukxo от марта 19, 2021, 16:20
Мне кажется, это вполне логично, если на территории Эстонии (плюс-минус) могли быть неизвестные изоляты до прихода прибалтийско-финских диалектов.
Везде всё могло быть в те суровые времена. Одних саамов достаточно вспомнить, с их неандертальско-гейдельбергским субстратом...
Цитата: Nevik Xukxo от марта 19, 2021, 16:20
Цитата: Iyeska от марта 19, 2021, 16:14
Неизвестно чей изначально...
Мне кажется, это вполне логично, если на территории Эстонии (плюс-минус) могли быть неизвестные изоляты до прихода прибалтийско-финских диалектов.
Балты бы так просто территорию не сдали бы.)))
почему изоляты, а не к примеру предки саамов или ненцев?
Цитата: Iyeska от марта 19, 2021, 16:14
Цитата: Tibaren от марта 18, 2021, 15:12
Что такое -ди в эст. Уганди?
Дык это же не "эст", Тибарен-сан. Какой-то древний не то этноним, не то топоним. Неизвестно чей изначально...
:) Баскский небось. Ср. Эускади...
Цитата: Tibaren от марта 19, 2021, 20:58
Цитата: Iyeska от марта 19, 2021, 16:14
Цитата: Tibaren от марта 18, 2021, 15:12
Что такое -ди в эст. Уганди?
Дык это же не "эст", Тибарен-сан. Какой-то древний не то этноним, не то топоним. Неизвестно чей изначально...
:) Баскский небось. Ср. Эускади...
саэускадо?
Цитата: Nevik Xukxo от марта 17, 2021, 16:39
ЦитироватьLudzī kīļ - Лудзенский язык
Походу "южноэстонский язык" - это стопяццот языков на деле.)))
Мулги, тарту, выру, сето и лудза+краасна
Цитата: Krasimir от марта 21, 2021, 07:19
Мулги, тарту, выру, сето и лудза+краасна
Ещё лейву, тоже в Латвии был (?)... :???
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 07:28
Цитата: Krasimir от марта 21, 2021, 07:19
Мулги, тарту, выру, сето и лудза+краасна
Ещё лейву, тоже в Латвии был (?)... :???
это какое то по ходу израильское колено
Цитата: Leo от марта 21, 2021, 11:12
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 07:28
Цитата: Krasimir от марта 21, 2021, 07:19
Мулги, тарту, выру, сето и лудза+краасна
Ещё лейву, тоже в Латвии был (?)... :???
это какое то по ходу израильское колено
Наверно, потомки Лейба Давидовича Бронштейна.
Цитата: RockyRaccoon от марта 21, 2021, 19:19
Цитата: Leo от марта 21, 2021, 11:12
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2021, 07:28
Цитата: Krasimir от марта 21, 2021, 07:19
Мулги, тарту, выру, сето и лудза+краасна
Ещё лейву, тоже в Латвии был (?)... :???
это какое то по ходу израильское колено
Наверно, потомки Лейба Давидовича Бронштейна.
обэстонились в Латвии :uzhos:
Цитата: Nevik Xukxo от марта 19, 2021, 16:20
Цитата: Iyeska от марта 19, 2021, 16:14
Неизвестно чей изначально...
Мне кажется, это вполне логично, если на территории Эстонии (плюс-минус) могли быть неизвестные изоляты до прихода прибалтийско-финских диалектов.
Балты бы так просто территорию не сдали бы.)))
Если предположить что гены что то говорят про язык, то ФУ пришли в Прибалтику где то после 1,000 до нашей эры. До того в Латвии и Эстонии проживала однородная ИЭ популяция генетически близкая к балто-славянам но не предковая.
Мне хочется верить что они - недобалты, отделились до сатемизации, тогда они и «выновники» кентумных слов в балтских. Их острова прожили минимум до нашей эры (Кивуткалнс НЕ показал ФУ генетику и остался генетически однородным все время своего существования).
Потом у меня в голове экспансия а) балтийских финнов в первые века н.э. с Севера; б) западных балтов в первые века н.э. с Юго-Запада; в) восточных балтов после 500 г. н.э. с Юга.
Примерно так.