Язык с довольно длинной письменной традицией (VIII—XV вв.), многие памятники доступны в сети.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/0/0e/Ps.-Chrysostom_Raphael_Old_Nubian.png/344px-Ps.-Chrysostom_Raphael_Old_Nubian.png)
Недавно выложил на твирпикс Introduction to Old Nubian:
https://www.twirpx.org/file/3410195/
(https://cv02.twirpx.net/3410/3410195.jpg?t=20210316141025)
Цитата: Iyeska от марта 16, 2021, 11:19
многие памятники доступны в сети.
Например?
https://archive.org/details/nubiantextsofchr00grif/mode/2up
Это только к примеру. Как неспециалист.
Поскольку, как ни парадоксально, в сети нет оригинала советского издания «Древненубийского языка» Евгении Борисовны, выложил современную англоязычную версию (симпатично оформленную, кстати, в отличие от оригинала):
https://www.twirpx.org/file/3411320/
(https://cv02.twirpx.net/3411/3411320.jpg?t=20210316143417)
Цитата: Iyeska от марта 16, 2021, 11:47
Поскольку, как ни парадоксально, в сети нет оригинала советского издания «Древненубийского языка» Евгении Борисовны
А как называется оригинальное издание?
Цитата: Wolliger Mensch от марта 16, 2021, 12:05
А как называется оригинальное издание?
Упс, правы вы, ошибся я...
https://www.twirpx.org/file/1788425/
(https://cv01.twirpx.net/1788/1788425.jpg?t=20190726011448)
нубийский букварь в коптской графике
https://www.twirpx.com/file/2890461/ (https://www.twirpx.com/file/2890461/) www.twirpx.com/file/2890456/
Цитироватьwith extra letters from Meroitic
Какие коварные нубийцы, украли какие-то буквы у мероитов несчастных.)))
Цитата: Nevik Xukxo от марта 16, 2021, 14:15
Цитироватьwith extra letters from Meroitic
Какие коварные нубийцы, украли какие-то буквы у мероитов несчастных.)))
подлецы люди
Как я понял, литература на древненубийском - это в основном религиозные христианские тексты. Довольно специфическое чтение. Лично мне такое не близко.
Цитата: Damaskin от марта 16, 2021, 16:28
Как я понял, литература на древненубийском - это в основном религиозные христианские тексты. Довольно специфическое чтение. Лично мне такое не близко.
На многих древних языках сходная картина. Вообще чтение на них - на любителя. Если вы лично не любитель, это ваше личное же дело, личные преференции.
Цитата: Iyeska от марта 16, 2021, 16:30
На многих древних языках сходная картина.
На самом деле нет. На многих древних языках литература куда более разнообразна.
Цитата: Iyeska от марта 16, 2021, 16:30
Если вы лично не любитель, это ваше личное же дело, личные преференции.
Высказывать личное мнение здесь, слава богу, не запрещено. :smoke:
Цитата: Damaskin от марта 16, 2021, 18:42
На самом деле нет. На многих древних языках литература куда более разнообразна.
Почему же нет? Как это противоречит моему высказыванию? Я говорю "на многих", а вы говорите "нет, на многих"... :fp:
Цитата: Damaskin от марта 16, 2021, 18:42
Высказывать личное мнение здесь, слава богу, не запрещено. :smoke:
Разумеется. Просто мне лично часто бывает странно слышать на
Лингвофоруме мнения в духе "язык не интересен, ибо на нём
не почитать Дарью Донцову нечего почитать, кроме какого-то старья".
Цитата: Iyeska от марта 18, 2021, 12:31
Я говорю "на многих", а вы говорите "нет, на многих"... :fp:
Разные множества... :smoke: ;D
Цитата: Wolliger Mensch от марта 18, 2021, 12:43
Разные множества... :smoke: ;D
Многая множества моихъ прегрѣшенiй... :'(
Цитата: Iyeska от марта 18, 2021, 12:31
Просто мне лично часто бывает странно слышать на Лингвофоруме мнения в духе "язык не интересен, ибо на нём не почитать Дарью Донцову нечего почитать, кроме какого-то старья".
Дело не в том, что "старье", а в том, что тематика довольно узкая. О чем я заранее предупреждаю тех, кто учит языки не из чисто лингвистического интереса, а для того, чтобы на них что-то читать.
Цитата: Damaskin от марта 18, 2021, 22:22
Дело не в том, что "старье", а в том, что тематика довольно узкая. О чем я заранее предупреждаю тех, кто учит языки не из чисто лингвистического интереса, а для того, чтобы на них что-то читать.
Мне кажется, если человек решил заняться каким-то древним языком (не "попсой" вроде латыни или греческого), то ему априори интересен сам язык...
Цитата: Iyeska от марта 19, 2021, 14:20
Мне кажется, если человек решил заняться каким-то древним языком (не "попсой" вроде латыни или греческого), то ему априори интересен сам язык...
Мне так не кажется. Я, конечно, не знаю, какие у вас критерии попсовости древних языков, но я, к примеру, пробовал изучать коптский из интереса не к языку, а к сохранившимся на нем гностическим и манихейским текстам. Прошел интерес к этой теме - и теперь коптский меня совершенно не занимает.
Цитата: Damaskin от марта 19, 2021, 15:51
Мне так не кажется. Я, конечно, не знаю, какие у вас критерии попсовости древних языков, но я, к примеру, пробовал изучать коптский из интереса не к языку, а к сохранившимся на нем гностическим и манихейским текстам. Прошел интерес к этой теме - и теперь коптский меня совершенно не занимает.
Мы же говорим (пытаемся) о языке с точки зрения
лингвистов, насколько я могу судить по виднеющемуся выше названию форума. Посему мне лично не очень понятна позиция, при которой участник в языковой теме с порога заявляет между делом, что ему априори неинтересен данный язык, ибо чтиво доступное не удовлетворяет его литературным вкусам... Но это лично я. Можете не обращать внимания.
Древненубийский может иметь определённую ценность для компаративистики нубийской семьи\группы языков, например.
Возможно, пранубийская реконструкция без данных древненубийского имела бы больше спорных моментов и т. д. и т. п.
Цитата: Iyeska от марта 19, 2021, 15:57
Мы же говорим (пытаемся) о языке с точки зрения лингвистов, насколько я могу судить по виднеющемуся выше названию форума.
У вас странное представление об этом форуме. Здесь собираются люди, интересующиеся языками, но причины, по которым они ими интересуются, могут быть совершенно разными. В том числе и чисто культурными, не имеющими отношения к лингвистике. Вот для них я и написал. А у вас какая-то странная реакция - будто я на нечто сакральное покусился.
Цитата: Damaskin от марта 19, 2021, 16:00
У вас странное представление об этом форуме. Здесь собираются люди, интересующиеся языками, но причины, по которым они ими интересуются, могут быть совершенно разными. В том числе и чисто культурными, не имеющими отношения к лингвистике. Вот для них я и написал. А у вас какая-то странная реакция - будто я на нечто сакральное покусился.
Это не у меня странное представление, имхо. А реакция такая всегда была. И едва ли изменится. Посему и советую не обращать внимания.
Цитата: Iyeska от марта 19, 2021, 16:01
Это не у меня странное представление, имхо.
Мое представление основано на многолетнем общении с посетителями этого форума.
Цитата: Damaskin от марта 19, 2021, 16:54
Мое представление основано на многолетнем общении с посетителями этого форума.
Воооооот. Отсюда и танцуете... А у меня свои представления. Возможно, кому-то они покажутся идеалистическими, но так уж сложилось в моём мозгу. Если я прихожу на Лингвофорум, то в основном за лингвистической информацией. Захочется мне "клубничку" обсудить (что вряд ли, но кто его знает) – пойду в какую-нибудь скабрезную группку вконтактике. Благо, таких полно. Захочется политоты (хотя едва ли) – любой из сотен тысяч уголков интернета (блоги, форумы, группы, имя им Легион) к моим услугам. То же и с литературой. Захочется мне посмаковать именно с литературной точки зрения наследие некоего мёртвого народа, уж найду куда приткнуться.
Цитата: Iyeska от марта 19, 2021, 16:59
Если я прихожу на Лингвофорум, то в основном за лингвистической информацией.
Хм... Ну вот прихожу я ЛФ за чисто лингвистической информацией (от "правильно ли я интерпретирую эту фразу?" до "подскажите хороший онлайновый словарь языка N"). При этом я совершенно не интересуюсь лингвистикой, меня интересует стоящая за тем или иным языком культура, прежде всего - литературная традиция. Одно с другим взаимосвязано.
Расскажите лучше, чем этот древненубийский интересен без привязки к литературе. Ну там, типология интересная, грамматика, звучание... Он же из нило-сахарских вроде?
Цитата: unlight от марта 19, 2021, 19:33
Расскажите лучше, чем этот древненубийский интересен без привязки к литературе. Ну там, типология интересная, грамматика, звучание... Он же из нило-сахарских вроде?
Из восточносуданских. Нило-сахарские - всего лишь гипотеза, и не самая популярная.
Интересен хотя бы тем, что это вообще единственный язык в Африке с древней литературной традицией, кроме семито-хамитских. И как таковой интересен для этимологов прежде всего.
Цитата: Iyeska от марта 22, 2021, 15:08
Из восточносуданских.
Которые тоже гипотеза. Глюковатый глоттолог их не принимает же, все ветви отдельно, сколько их там - штук девять, если без мероитского? :???
Хотя, например, Георгий Старостин вроде убеждён, что объединение из нубийских, таманских и нара такое же достоверное, как нилотская или сурмийская семьи.
Т. е. не исключено, что глоттолог местами слишком скептичен.
Ну, хоть так. Хоть чутка менее гипотетично.
Цитата: Iyeska от марта 22, 2021, 15:44
Хоть чутка менее гипотетично.
Могу предположить, что восточносуданские - это макросемья уровня пониже, чем ностратика или сино-кавказика, то есть, сравнима с алтаикой или северокавказикой. Разница только в том, что алтаика или северокавказика люто спорные, потому что таксоны хорошо известны, критика на хорошем уровне может быть, а восточносуданские всё ещё довольно экзотичная дичь, мало кто в них разбирается, вот и принимают их получше чисто из-за меньшей изученности вопроса.