Лингвофорум

Русский язык => Вопросы по русскому языку => Фонетика и орфоэпия => Тема начата: ta‍criqt от марта 11, 2021, 22:06

Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: ta‍criqt от марта 11, 2021, 22:06
Возможно ли произношение па́рък, так же как и тигър, теа̀тър?
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Неспящий_режим от марта 15, 2021, 19:16
Если возможно, то скорее по аналогии с суффиксом -ок. Не так давно где-то тут обсуждали: рынок, рубанок и т.д., где это отразилось в орфографии. Еще слышал бланк иногда так произносят. Правда это всё -нк, на -рк примеров не припоминаю.
Тигр, театр - думаю, не из той оперы. Всё-таки C(ъ)S и S(ъ)C - по идее разные вещи.
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Mona от марта 15, 2021, 20:11
У меня жена изначально "киосък" произносила. Я все удивлялся. Сейчас вроде не слышу от нее такого. (Она филолог по образованию).
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Неспящий_режим от марта 15, 2021, 20:29
Цитата: Mona от марта 15, 2021, 20:11
У меня жена изначально "киосък" произносила. Я все удивлялся. Сейчас вроде не слышу от нее такого. (Она филолог по образованию).

Тем более - для аналогии с суффиксом -ок сонорный не нужен, притом что сочетание -ск- вполне обычно для славянских языков (в отличие от SC, с которым проблемы). Еще знаю болгарское блясък, которое исконное, но в праславянском ера в том месте не было - видимо, та же история.
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Wolliger Mensch от марта 16, 2021, 06:18
Цитата: ta‍criqt от марта 11, 2021, 22:06
Возможно ли произношение па́рък, так же как и тигър, теа̀тър?

Не возможно. Но возможен морфоид /-ок/ [-әк] по аналогии с именами с суффиксом -ок.
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Mona от марта 31, 2021, 21:57
Поправлюсь, жена до сих пор произносит киосък, просто киосков в Москве почти не стало.
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 1, 2021, 09:08
Цитата: Mona от марта 31, 2021, 21:57
Поправлюсь, жена до сих пор произносит киосък, просто киосков в Москве почти не стало.

Полно стоит — мороженое, пресса и всякий хлам, редко билетные.
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: DarkMax2 от апреля 1, 2021, 09:19
Цитата: Mona от марта 15, 2021, 20:11
У меня жена изначально "киосък" произносила. Я все удивлялся. Сейчас вроде не слышу от нее такого. (Она филолог по образованию).
Киосок? Мило.
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: ta‍criqt от апреля 1, 2021, 10:21
ЦитироватьПоправлюсь, жена до сих пор произносит киосък, просто киосков в Москве почти не стало.
— А что, любопытное явление: консервация произношения при отсутствии столкновения с явлением в течение n лет. Если бы некоторые дети, взрослея, не сталкивались со жвачкой или она была бы официально запрещена, так бы и осталась у них жевачкой/жывачкою.
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 1, 2021, 12:05
Цитата: ta‍criqt от апреля  1, 2021, 10:21
... так бы и осталась у них жевачкой/жывачкою.

Что значит «бы и осталась»? А что, [жәˈвачʲкә] сейчас чем-то другим стала? :what:
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 1, 2021, 12:06
Цитата: ta‍criqt от апреля  1, 2021, 10:21
Если бы некоторые дети, взрослея, не сталкивались со жвачкой или она была бы официально запрещена, так бы и осталась у них жевачкой/жывачкою.
Для меня жвачка — это то, что коровы жуют. А люди жуют жевачку.
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: ta‍criqt от апреля 1, 2021, 12:31
ЦитироватьА что, [жәˈвачʲкә] сейчас чем-то другим стала?
— Стараюсь произносить без шевы́. Как и Ж[э]ванецкого.
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 1, 2021, 13:32
Цитата: ta‍criqt от апреля  1, 2021, 12:31
Стараюсь произносить без шевы́.

Ну тогда сам глагол тоже правильно формообразуйте: жвать, жую. :pop:


Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Zavada от апреля 1, 2021, 17:28
Цитата: DarkMax2 от апреля  1, 2021, 09:19
Киосок? Мило.

(Google) "киосок" (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%BA%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA%22+%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C&num=100&hl=ru&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwi-hJq2oN3vAhVRtIsKHZeTBj0Q_AUICigA&biw=1067&bih=675&dpr=1.2)

(Google) "киосоке" (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%BA%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B5%22+-%D0%A1%D1%83%D0%B7%D1%83%D0%BA%D0%B8+-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C+-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+-%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5+-%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B8&num=100&hl=ru&biw=1067&bih=675&ei=kdRlYMyjA--hrgTBsr7ACA&oq=%22%D0%BA%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B5%22+-%D0%A1%D1%83%D0%B7%D1%83%D0%BA%D0%B8+-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C+-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+-%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5+-%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B8&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAw6BwgAELADEA06CQgAELADEA0QCjoJCAAQsAMQDRAeOgsIABCwAxANEAoQHlDIIVjIIWC8N2gBcAB4AIABgAOIAeYDkgEHMC4xLjAuMZgBAKABAqABAaoBB2d3cy13aXrIAQrAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwiMsIn2nN3vAhXvkIsKHUGZD4gQ4dUDCAw)
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: ta‍criqt от апреля 2, 2021, 08:18
Цитироватьжвать, жую.
— Будете жеваться, но и так я тоже говорю иногда.
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 10:48
А вот ещё слово такого типа:

учреждение / учереждение.
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: DarkMax2 от апреля 2, 2021, 10:57
Цитата: Zavada от апреля  1, 2021, 17:28
(Google) "киосоке" (https://www.google.com.ua/search?q=%22%D0%BA%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B5%22+-%D0%A1%D1%83%D0%B7%D1%83%D0%BA%D0%B8+-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C+-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+-%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5+-%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B8&num=100&hl=ru&biw=1067&bih=675&ei=kdRlYMyjA--hrgTBsr7ACA&oq=%22%D0%BA%D0%B8%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BA%D0%B5%22+-%D0%A1%D1%83%D0%B7%D1%83%D0%BA%D0%B8+-%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%8C+-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+-%D0%B3%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5+-%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B8&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAw6BwgAELADEA06CQgAELADEA0QCjoJCAAQsAMQDRAeOgsIABCwAxANEAoQHlDIIVjIIWC8N2gBcAB4AIABgAOIAeYDkgEHMC4xLjAuMZgBAKABAqABAaoBB2d3cy13aXrIAQrAAQE&sclient=gws-wiz&ved=0ahUKEwiMsIn2nN3vAhXvkIsKHUGZD4gQ4dUDCAw)
А це вже гидко.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  2, 2021, 10:48
А вот ещё слово такого типа:

учреждение / учереждение.
В Украине всегда говорят полноголосно.
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Zavada от апреля 2, 2021, 12:01
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  2, 2021, 10:48
А вот ещё слово такого типа:

учреждение / учереждение.

(Google) учереждение (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+OR+%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+OR+%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E+OR+%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC+OR+%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8+OR+%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+OR+%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9+OR+%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC+OR+%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D0%BC%D0%B8+OR+%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%D1%85+-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9+-%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%8E%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9&num=100) — куча книг с учЕреждениями.

И пара словарей — (Google) "учереждение" (https://www.google.com.ua/search?hl=ru&tbo=p&tbm=bks&q=%22%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%22+%D0%B4%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5+OR+%D0%9B%D0%90%D0%91%D0%9E%D0%A0%D0%90%D0%A2%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%AF+intitle:%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&num=100/).
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 12:13
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  2, 2021, 10:48
А вот ещё слово такого типа:

учреждение / учереждение.

Где же здесь такой тип?
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Andrey Lukyanov от апреля 2, 2021, 12:18
Цитата: Wolliger Mensch от апреля  2, 2021, 12:13
Где же здесь такой тип?
Думаете, это обычное полногласие, а не вставка швы для удобства произношения?
Название: Парк со вставным ером.
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 2, 2021, 12:48
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля  2, 2021, 12:18
Думаете, это обычное полногласие, а не вставка швы для удобства произношения?

И для удобства (ср. чешск. диал. čeřep, словацк. диал. čerep), и под влиянием исконной основы.