Лингвофорум

Теоретический раздел => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Другие известные конланги => Тема начата: I_one от мая 13, 2008, 13:25

Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: I_one от мая 13, 2008, 13:25
Возник соблазн подвергнуть сомнению одну из лингвистических универсалий. До сей поры были не известны языки, с количеством звуков менее 10. Фонетический минимум зафиксирован в языке ротокас о. Бугенвиль. Там фонем 10-12 в зависимости от диалектов. Из искусственных языков минимальное число звуков разве что в токипоне - 14.
Я же попытался сконструировать язык всего из пяти букв (a, l, p, t, e). Словарная база формируется за счет русского языка, слова которого преобразовываются методом регулярных преобразований. Грамматика аналитическая, строй номинативный. Используется агглютинация (в местоимениях синтетические конструкции).
Правда сказать, поначалу думал и вовсе фонетику ограничить до 2-х, но вовремя остановился.
Вот грамматика и словарь:
http://www.rbardalzo.narod.ru/alpte.html
http://www.rbardalzo.narod.ru/al/sl_alpte.html

Вариант не окончательный, так что возможны в процессе коррективы
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: Антиромантик от мая 13, 2008, 13:30
Хм... Я бы еще звук h добавил все-таки как результат развития шипящих, свистящих и звуков вроде k.
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: I_one от мая 13, 2008, 13:35
[h] отождествлено с [p]. В македонском языке звук "х" утрачен, иногда заменяется "в".
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: iopq от мая 13, 2008, 13:50
011000101000010110000100 01001010 011000110110000101100001 1000100010000010011010101000010001100101 10001000011010101000010001101001 1000010001101001 1000010010001000
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: Антиромантик от мая 13, 2008, 14:01
Хорошо, во что тогда перешли шипящие и свистящие звуки, а также велярные?
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: I_one от мая 13, 2008, 14:02
Цитата: iopq от мая 13, 2008, 13:50
011000101000010110000100 01001010 011000110110000101100001 1000100010000010011010101000010001100101 10001000011010101000010001101001 1000010001101001 1000010010001000

Преобразовать двоичные цифры в буквы можно, но врядли из этого выйдет связная речь:
Attaaatataaaatattaaaa etc.
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: I_one от мая 13, 2008, 14:21
Цитата: Антиромантик от мая 13, 2008, 14:01
Хорошо, во что тогда перешли шипящие и свистящие звуки, а также велярные?

Схема примерно такая:
p < (p, b, v, f, h)
t < (t, d, k, g, s, z, c, č, š, ž, ś [щ])
l < (j, l, m, n, r)
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: Антиромантик от мая 13, 2008, 14:31
Цитата: I_one от мая 13, 2008, 14:21
Цитата: Антиромантик от мая 13, 2008, 14:01
Хорошо, во что тогда перешли шипящие и свистящие звуки, а также велярные?

Схема примерно такая:
p < (p, b, v, f, h)
t < (t, d, k, g, s, z, c, č, š, ž, ś [щ])
l < (j, l, m, n, r)


Протестую!  :no:
Где это видано, чтобы h переходил в p? :o Японские случаи вроде hitobito не приводить.

Предлагаю так.
p, b, m > p
t, d > t
r > l
n > t или l равновозможно
f, v, h > нуль
k, g, s, z, c, č, š, ž, ś, j > h (вторично, после утраты первого h)
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: I_one от мая 13, 2008, 15:31
Цитата: Антиромантик от мая 13, 2008, 14:31
Цитата: I_one от мая 13, 2008, 14:21
Цитата: Антиромантик от мая 13, 2008, 14:01
Хорошо, во что тогда перешли шипящие и свистящие звуки, а также велярные?

Схема примерно такая:
p < (p, b, v, f, h)
t < (t, d, k, g, s, z, c, č, š, ž, ś [щ])
l < (j, l, m, n, r)


Протестую!  :no:
Где это видано, чтобы h переходил в p? :o Японские случаи вроде hitobito не приводить.

Предлагаю так.
p, b, m > p
t, d > t
r > l
n > t или l равновозможно
f, v, h > нуль
k, g, s, z, c, č, š, ž, ś, j > h (вторично, после утраты первого h)

Это предложение выглядит слишком сложным для языка, где всего пять букв.
Логика была такой:
p << (p>b> f/v> h). Напрямую конечно "х" не переходит (хотя помимо японского есть еще язык айнов). Зато в македонском х>в, в>ф, а ф>п. Цепочка замкнулась.

Пазумеется обоснование может отталкиваться от других случаев. Например л/д, р/д... Кстати, что интересно эти былые чередования вероятно сохранились в греческой и западно-семитской графике.
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: iopq от мая 14, 2008, 00:09
Цитата: I_one от мая 13, 2008, 14:02
Цитата: iopq от мая 13, 2008, 13:50
011000101000010110000100 01001010 011000110110000101100001 1000100010000010011010101000010001100101 10001000011010101000010001101001 1000010001101001 1000010010001000

Преобразовать двоичные цифры в буквы можно, но врядли из этого выйдет связная речь:
Attaaatataaaatattaaaa etc.
Не правильно. Трай агаин.
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: Utis от мая 14, 2008, 00:18
Цитата: iopq от мая 14, 2008, 00:09
Цитата: I_one от мая 13, 2008, 14:02
Цитата: iopq от мая 13, 2008, 13:50
011000101000010110000100 01001010 011000110110000101100001 1000100010000010011010101000010001100101 10001000011010101000010001101001 1000010001101001 1000010010001000

Преобразовать двоичные цифры в буквы можно, но врядли из этого выйдет связная речь:
Attaaatataaaatattaaaa etc.
Не правильно. Трай агаин.

Ну и чёйта за перфокарта? :donno:
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: iopq от мая 14, 2008, 00:25
Ucxij binario!
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: Utis от мая 14, 2008, 00:33
Yt yflj genfnm vfntvfnbre c kbyudbcnbrjq:))
Лично мне так кааце
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: sknente от мая 14, 2008, 01:03
Доес тхе спасинг хаве а меанинг?
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: I_one от мая 14, 2008, 09:10
Йэ, о'кос!
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: sknente от мая 14, 2008, 10:25
И меант ин вхат иопк типед.
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: iopq от мая 14, 2008, 10:34
Цитата: sknente от мая 14, 2008, 10:25
И меант ин вхат иопк типед.
Йе, окорз!
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: I_one от мая 14, 2008, 10:59
Лец би ток анадэр самсинк абафт
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: iopq от мая 14, 2008, 11:05
Цитата: I_one от мая 14, 2008, 10:59
Лец би ток анадэр самсинк абафт
Ихь фэрштэ дас нихьт
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: sknente от мая 14, 2008, 11:06
Цитата: iopq от мая 14, 2008, 10:34
Йе, окорз!
Велл, ит'с нот евен 8-бит алигнед, и меан, Джезус Крист. Ис ит суппосед то бе юникод ор ват. И алсо юзед "бинарио" ас а клуе, со тшере ис соме сите каллед бинарио.орг бут вен ит лоадс ит'с ан емпти паге? Тшис ис бегиннинг то феел лике оне оф тшосе "финд тше клуе то просеед то тше нехт паге" гамес, иф ю кное ват и меан, и'м суре ю'ве плаед соме. ^_^
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: sknente от мая 14, 2008, 11:11
Цитата: iopq от мая 14, 2008, 11:05
Цитата: I_one от мая 14, 2008, 10:59
Лец би ток анадэр самсинк абафт
Фэрштейн нихьт
http://www.merriam-webster.com/dictionary/abaft :коол:
И дидн'т евен кное тшис ворд ехистед, Енглиш ис фулл оф сурприсес десу. ^_^
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: iopq от мая 14, 2008, 11:12
р ю срс? ит'с изи
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: sknente от мая 14, 2008, 11:17
Телл ме ват ит ис нау ор и вилл хате ю форевер.
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: sknente от мая 14, 2008, 11:18
Цитата: iopq от мая 14, 2008, 11:05
Ихь фэрштэ дас нихьт
Дис ис нот а лове сонг
И дон'т синг ми мотшер'с тонгуе
Но, дис ис нот а лове сонг~♪
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: iopq от мая 14, 2008, 11:49
Цитата: sknente от мая 14, 2008, 11:17
Телл ме ват ит ис нау ор и вилл хате ю форевер.
ascii :/
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: sknente от мая 14, 2008, 12:04
И триед ит ас аскии анд ит маде но сенсе. :(
Название: Re: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: iopq от мая 14, 2008, 13:42
0110 = 6
0010 = 2
62 = b
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: Драгана от мая 14, 2008, 21:38
Это что за энглисх №2? :)
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: amdf от мая 17, 2008, 19:18
коол, йоу ремембер мы энглисх лангуаге!
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: I_one от июля 10, 2008, 10:27
Представляю небольшой фрагментик перевода библейского текста на язык альптэ:
Apé 11: 1-9
1 Atél alatét t'atél laelétéle pél l'apte atelle.

2 Atpétá  tae apáttat, ál laette p'atelle Tallaal alaplel ta patela talá.

3 T'ál atlétá atlété ttatá: t'ála pé téla átelpetá t'alep epatétá alelá atál. T'atelpetá ttalé alep é pálétta átálel, a e tella atlál é pálétta étpettele.

4 T'ál ttatá: t'ála pé pattla te atálátá  ta e pét apátl tá alepé; ta ála télatt te alá pelétá telá teat ála ltaete ta p'alete apte atelle.

5 T'apátá taette patlátle atálátá t'apátl, ettá e télapét átel pattla.

6 T'apátá ttatá: pát! atél alaelátá ta atél é pte alatét; ta pát ett'ál latála téla, ta ál le éttala téla ettá táetélá.

7 Tá ala taette ta taeléte alatét ále taet ettá atél le pé patlá aletá e tpe.

8 T'apátá ltaete ále talá pa'pte atelle; ta ál peléttala ttla atálátá.

9 Pa'lte alelá tá alá – Pápel; épá é lpe apáta taeléte alatét e pte atelle, ta ét alp apáta ltaete alep pa'pte atelle.

Бытие 11:1-9
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.

5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.

6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать.

7 Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.

8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.

9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

http://www.rbardalzo.narod.ru/alpte.html
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: I_one от октября 3, 2008, 11:32
Вот решил пристроить Альптэ в Книгу рекордов Гиннеса, как язык с самым наименьшим числом букв. Типа эксперимент такой. Направил заявку и всё такое... Оказхалось, одна только экспертиза может растянуться на несколько лет :o. Думаю многим будет интересно узнать какие требования, документы и прочая нужны для подачи заявки на языковой рекорд. Кроме того, в случаи успеха автора ждет ряд приятных сюрпризов :yes:
Подробности здест http://www.rbardalzo.narod.ru/rekord.html
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: Алексей Гринь от ноября 21, 2008, 14:08
Забавно. Попробовал прочитать вслух, таким томным мистическим голосом. Язык пригодился бы для экранизации какого-нибудь фантастического романа, как тайный священный язык каких-нибудь жрецов-кришнаитов. Уж больно гипнотизирующе слушается :)
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: Utis от ноября 21, 2008, 15:59
Да. я тоже это заметил... Такая томная монотонность, напоминающая буддоидные мантры. Возможно этот язык пригодится для тех, кто не выговаривает полалфавита:)) в логопедических целях ткскзть.
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: санве от ноября 12, 2010, 08:36
are i tofimlus em enlas  sasad. toh ales os noef.
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: I_one от сентября 20, 2011, 15:20
Цитата: санве от ноября 12, 2010, 08:36
are i tofimlus em enlas  sasad. toh ales os noef.
Это по-каковски? жаль бес пиривода ((
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: tetramur от декабря 18, 2018, 17:42
Цитата: I_one от июля 10, 2008, 10:27
Представляю небольшой фрагментик перевода библейского текста на язык альптэ:
Apé 11: 1-9
1 Atél alatét t'atél laelétéle pél l'apte atelle.

2 Atpétá  tae apáttat, ál laette p'atelle Tallaal alaplel ta patela talá.

3 T'ál atlétá atlété ttatá: t'ála pé téla átelpetá t'alep epatétá alelá atál. T'atelpetá ttalé alep é pálétta átálel, a e tella atlál é pálétta étpettele.

4 T'ál ttatá: t'ála pé pattla te atálátá  ta e pét apátl tá alepé; ta ála télatt te alá pelétá telá teat ála ltaete ta p'alete apte atelle.

5 T'apátá taette patlátle atálátá t'apátl, ettá e télapét átel pattla.

6 T'apátá ttatá: pát! atél alaelátá ta atél é pte alatét; ta pát ett'ál latála téla, ta ál le éttala téla ettá táetélá.

7 Tá ala taette ta taeléte alatét ále taet ettá atél le pé patlá aletá e tpe.

8 T'apátá ltaete ále talá pa'pte atelle; ta ál peléttala ttla atálátá.

9 Pa'lte alelá tá alá – Pápel; épá é lpe apáta taeléte alatét e pte atelle, ta ét alp apáta ltaete alep pa'pte atelle.

Бытие 11:1-9
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.

5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.

6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать.

7 Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.

8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.

9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

http://www.rbardalzo.narod.ru/alpte.html
У меня конланг почти такой же был, только не такой скучный.
Название: Alpte (язык фонетического минимума)
Отправлено: I_one от декабря 20, 2018, 17:03
Цитата: tetramur от декабря 18, 2018, 17:42
Цитата: I_one от июля 10, 2008, 10:27
Представляю небольшой фрагментик перевода библейского текста на язык альптэ:
Apé 11: 1-9
1 Atél alatét t'atél laelétéle pél l'apte atelle.

2 Atpétá  tae apáttat, ál laette p'atelle Tallaal alaplel ta patela talá.

3 T'ál atlétá atlété ttatá: t'ála pé téla átelpetá t'alep epatétá alelá atál. T'atelpetá ttalé alep é pálétta átálel, a e tella atlál é pálétta étpettele.

4 T'ál ttatá: t'ála pé pattla te atálátá  ta e pét apátl tá alepé; ta ála télatt te alá pelétá telá teat ála ltaete ta p'alete apte atelle.

5 T'apátá taette patlátle atálátá t'apátl, ettá e télapét átel pattla.

6 T'apátá ttatá: pát! atél alaelátá ta atél é pte alatét; ta pát ett'ál latála téla, ta ál le éttala téla ettá táetélá.

7 Tá ala taette ta taeléte alatét ále taet ettá atél le pé patlá aletá e tpe.

8 T'apátá ltaete ále talá pa'pte atelle; ta ál peléttala ttla atálátá.

9 Pa'lte alelá tá alá – Pápel; épá é lpe apáta taeléte alatét e pte atelle, ta ét alp apáta ltaete alep pa'pte atelle.

Бытие 11:1-9
1 На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: наделаем кирпичей и обожжем огнем. И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.

5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.

6 И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать.

7 Сойдем же и смешаем там язык их, так чтобы один не понимал речи другого.

8 И рассеял их Господь оттуда по всей земле; и они перестали строить город.

9 Посему дано ему имя: Вавилон, ибо там смешал Господь язык всей земли, и оттуда рассеял их Господь по всей земле.

http://www.rbardalzo.narod.ru/alpte.html
У меня конланг почти такой же был, только не такой скучный.
Сомневаюсь )))