Лингвофорум

Начало басни:

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдет,
И выйдет из него не дело, только мука.

Как читать слово «пойдет»? В басне везде точные рифмы, кроме первых двух строк, если читать как «пойдёт». Значит, раньше это слово читалось или могло читаться как «пойде́т»?

Было время, когда ёканье считалось простонародным...

Цитата: Upliner от марта  5, 2021, 04:35
Было время, когда ёканье считалось простонародным...

Я думал, это касалось только причастий (и причастий, перешедших в прилагательные) на -енный.

По-церковнославянски вообще всё читается без «ё».

Цитата: Andrey Lukyanov от марта  5, 2021, 09:43
По-церковнославянски вообще всё читается без «ё».

Да. В церковнославянском /о/ вообще не встречается после мягких (в т.ч. этимологических). Только /е/.

Так, значит, там действительно "пойде́т"? А так, кстати, вообще говорили активно, в живой речи?

Цитата: From_Odessa от марта  5, 2021, 10:10
А так, кстати, вообще говорили активно, в живой речи?

Трудно сказать, поскольку фонографов ещё не было. Но, судя по «Евгению Онегину», во времена Пушкина Гёте называли Гэте — видимо, с мягким т.

"Пойдетъ" давно произносили как "пойдёт", но есть такая штука как зрительная рифма. Она тут и сработала. Тем более точки тогда были в новинку и в диковинку, далеко не всеми одобряемою и применяемою.

Цитата: sonko от марта  5, 2021, 13:19
"Пойдетъ" давно произносили как "пойдёт"

Не в возвышенной речи. Во времена Ломоносова церковнославянский навязывал даже оппозицию взрывного и щелевого "г", что уж говорить про какое-то "е". Благо тучу молитв тогда все по-любому знали наизусть на церкославе ("да святится имя твое́", "благословенна ты в же́нах" и т.д.).

В связи с этим непонятно, как читать Синодальный перевод: с русским чтением или церковнославянским?

Цитироватьс русским чтением или церковнославянским?

— Ну он уж явно сделан много позже первых проявлений ёканья, так что ёкайте будь здороў...

Цитата: dan-pt от марта  5, 2021, 03:24
Как читать слово «пойдет»

Читайте как хотите. Это т.н. визуальная рифма, во времена Крылова видимо читали через Е, но и сейчас такого в поэзии хватает.

ЦитироватьВ каждом взгляде издевка
На Монмартре играют в бридж
Наглый, красивый как девка
Рембо явился в Париж

Голландский солдат на Суматре
Оружие диких племен
Химеры богоматери
Пьяный сатир Верлен

(Е. Головин). Читают обычно через ё, что характерно.

Цитата: Janko от марта  5, 2021, 11:34
во времена Пушкина Гёте называли Гэте — видимо, с мягким т.

Скорее Гете (с мягким г и т).

Цитата: bvs от марта  5, 2021, 22:19
Читают обычно через ё, что характерно.

Напрасно читают, конечно. Я думаю, племен — сознательный архаизм.

Цитата: bvs от марта  5, 2021, 22:21
Скорее Гете (с мягким г и т).

Те, кто видел немецкое написание фамилии, не могли не заметить, что первая и вторая гласная в ней изображены по-разному. Скорее всего, в русской передаче они захотели бы это отразить. А рифма на мягкость/твёрдость т влиять не должна: звучания до ударной гласной и классическую рифму не портят.

Цитата: Janko от марта  6, 2021, 11:24

Цитата: bvs от марта  5, 2021, 22:19
Читают обычно через ё, что характерно.

Напрасно читают, конечно. Я думаю, племен — сознательный архаизм.

А издевка?

А издевка — для рифмы.

Цитата: Awwal12 от марта  5, 2021, 14:15

Цитата: sonko от марта  5, 2021, 13:19
"Пойдетъ" давно произносили как "пойдёт"

Не в возвышенной речи. Во времена Ломоносова церковнославянский навязывал даже оппозицию взрывного и щелевого "г"

А можете просветить, что там было?

ЦитироватьА можете просветить, что там было?

— Это навроде Бога, богатого и др. корней, которые считались потребными только с фрикативом.

Цитата: Janko от марта  6, 2021, 11:24
Те, кто видел немецкое написание фамилии, не могли не заметить, что первая и вторая гласная в ней изображены по-разному. Скорее всего, в русской передаче они захотели бы это отразить

У Пушкина есть рифма Гете - свете.

Цитата: ta‍criqt от марта  6, 2021, 17:57

ЦитироватьА можете просветить, что там было?

— Это навроде Бога, богатого и др. корней, которые считались потребными только с фрикативом.

Богатый - вряд ли, это слово из повседневного лексикона. ɦ было в таких словах, как Бог, Господь, благо, благородный и т.п.

Цитата: bvs от марта  6, 2021, 23:49
У Пушкина есть рифма Гете - свете.

Я имел в виду отражение в произношении. Тот же Пушкин писал «Мери». Вы полагаете, он и произносил первый слог так же, как в слове «мерин»?

Цитата: bvs от марта  6, 2021, 23:53

Цитата: ta‍criqt от марта  6, 2021, 17:57

ЦитироватьА можете просветить, что там было?

— Это навроде Бога, богатого и др. корней, которые считались потребными только с фрикативом.

Богатый - вряд ли, это слово из повседневного лексикона. ɦ было в таких словах, как Бог, Господь, благо, благородный и т.п.

А я уж думал, там минимальные пары искусственно вывели.

Цитата: bvs от марта  6, 2021, 23:53
Богатый - вряд ли, это слово из повседневного лексикона. ɦ было в таких словах, как Бог, Господь, благо, благородный и т.п.

В восклицании "Господи" зачастую сохраняется, нужно заметить.

Цитата: Krasimir от марта  6, 2021, 15:44
А можете просветить, что там было?

"Бугристы берега, блаɦоприятны влаɦи..." (с) Ломоносов

ЦитироватьА я уж думал, там минимальные пары искусственно вывели.

— почти пара: господин :—: غосподь.

Цитата: Awwal12 от марта  7, 2021, 12:00
В восклицании "Господи" зачастую сохраняется, нужно заметить.

Это восклицание может произноситься четырьмя разными способами:

• господи!
• ɦосподи!
• осподи!
• восподи!

И ведь аналогичные варианты произношения существуют и для окончания прилагательных «-ого».

Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 16:27
Это восклицание может произноситься четырьмя разными способами

Я знаю ещё один: Хоссспади! :)

Цитата: Janko от марта  7, 2021, 05:43

Цитата: bvs от марта  6, 2021, 23:49
У Пушкина есть рифма Гете - свете.

Я имел в виду отражение в произношении. Тот же Пушкин писал «Мери». Вы полагаете, он и произносил первый слог так же, как в слове «мерин»?

Рифма вам на что? "Мери" там с чем-то рифмуется или зачем вы это написали?

Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 16:27
И ведь аналогичные варианты произношения существуют и для окончания прилагательных «-ого».

Где существуют? г и ɦ в русском точно нет.

Цитата: bvs от марта  7, 2021, 17:07

Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 16:27
И ведь аналогичные варианты произношения существуют и для окончания прилагательных «-ого».

Где существуют? г и ɦ в русском точно нет.

А в диалектах?

Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 17:20

Цитата: bvs от марта  7, 2021, 17:07

Цитата: Andrey Lukyanov от марта  7, 2021, 16:27
И ведь аналогичные варианты произношения существуют и для окончания прилагательных «-ого».

Где существуют? г и ɦ в русском точно нет.

А в диалектах?

Так мы говорим о литературном языке. В южнорусских диалектах -ого произносится через -ɣ-, но -г- и -ɦ- нигде нет.

Цитата: bvs от марта  7, 2021, 17:05
"Мери" там с чем-то рифмуется?

Есть и такое. А если, как я понимаю, вас смущает допущение рифмы, где е соответствует э («или зачем вы это написали?» :) ), то, например, в ЕО рифмуется лет и поэт, поэты и где ты, Эву и древу...

"Однажды лебедь, рак и щука
Задумали сыграть квартет".